ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192135/
前住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[823: 匿名さん]

基本的に、上下階は間取りが同一ですから、どんな動きしたらどういう音が発生するのかは、たやすく想像できます。

上(斜めなど含めて)の階に住んでたら偉いのかしら。
上に住んだもの勝ち？
理由あって下の階に住むことを選ぶのは間違ってましたか、このマンション。

[824: 匿名]

非常識な人がいれば直床だろうが二重床だろうが関係ないと聞きました。どこのマンションでもある話なんじゃないですか？
それにしてもこの種の不満を持っている人が結構いるんですね。とても心強いです。

[825: 住民さんＥ]

上の階の住民は直下の住居に一度あいさつしに行ったほうがいい。
私は「足音が響くようなら善処しますので遠慮なく言ってください」と言いに行ってます。
うちの真上からはあいさつはなかったけど、夜中は静かにしてもらえているので、まーいいです。

[826: 匿名]

そうなんですよね。たとえ音がしたとしても、事前に感じよく挨拶してもらっていて、すこしでも人となりが分かっていれば、心情的にもそんなに不快に思わないんですよね。
うちは、上の人があとから引っ越してきたのに、まったく挨拶がなく、しかもガタガタうるさいんです。こうなるともう嫌な気持ちしか持てません。

[827: 匿名さん]

うちも、後から入ってきた上の住民からはご挨拶ありません。
そして、ガタガタうるさいです。
下の階から『引っ越してこられたようなので、ご挨拶を。。』と伺うのもなんだか変な気がして、こちらからはできずじまいでした。

お隣さん同士はきちんとできてますので、多少何かあってもこの程度なら、と思えます。

気遣い一つで軽減しやすい問題なのに、と思います。

自分勝手さんは、マンション住まないでほしいです。

[828: 匿名]

モラル低下の聞き取りがあるとかいう話がありましたが、もう行われているんですか？また、その掲示というのも私には見つけられませんでした。そんなものあるんですか？

[829: 匿名]

騒音問題はちらほら発生していますね

[830: 匿名]

上下左右に他人が接して住んでいるんだと、常に意識してほしいですね

[831: 匿名さん]

おいおい、何してんだよ

ドンドンうるさくしてくれんじゃねぇか

あんたの部屋からだよ

[832: ウチは騒音なし乙]

なんでここ最近になって生活音の苦情が激増してるんですかね？
1書き込みするユーザーが変わった
2一部が過剰反応して書込みまくってる
3新しく引っ越してきた人が騒音立てまくってる

2のような気がするなー
そもそもココでごちゃごちゃ言ってないで直接言いに行けば？
どんだけチキンなんだよ。

[833: 匿名]

確かに、生活音はお互いに聞こえますが、うちは眠れないほどではないです

こればかりは、どこへ行っても、集合住宅の永遠の課題かと

お互い注意していきましょ

[834: 匿名]

今まさにうるさいです。最近ガタガタがひどくなってます。どういう生活すればあんなにガタガタ音がするんでしょう。謎です。もしかしたら大工さんなのかも。お行儀の悪いおバカさんは廊下に立たせて反省させてやりたいです。

[835: 匿名]

騒音がひどいようなら管理人に相談されたほうがよろしいのではないかと。上がやかましくないか隣の人に聞いてみて味方につけるとか。いずれも面倒ですけど。

[836: 匿名]

832さん
いやいや、あなたの言い分分かりますよ。しかし、2は違うと思います。私も苦情を書いたことはありますが、私以外にも書いている人がいますし、書いている時間帯もまちまちです。
そして、迷惑している人の声に匿名で横やりを入れてチキンと名付けて揶揄するほど、私はチキンではありません。
文句言えばいいといいますが、果たして文句をいうことがノーリスクでしょうか？かえって理不尽に逆ギレされて関係がよりこじれる可能性があります。だからこその悩みなのです。

[837: 匿名さん]

音をたてているあなた。
あなたは今、何時かわかってますか？
うるさいです。

832さん
過剰反応ではないとおもいます。私以外にも、書き込みされている方おられます。
自分のお住まいが静かであれば、身にせまるイライラないかとは思いますが、被害に遭っている身としては、直接言いたくてもその後の関係性、音を気にせずたてるような隣人からの嫌がらせなどがあるかもと考えて、直接言えないのです。
けして、チキンではないと思います。

言いたいことを言えばいいという簡単な問題ではないので、ここまでいろいろな不満が出てくるのです。

[838: 匿名]

騒音は一度気になりだすと不思議と何の音なのか確認のために耳を澄まして聴いてしまうものですよね。
音を意識する事で自分が忙しく動いてる時は聞き逃せるような音でもくつろいでる時には過剰に反応してしまう。悪循環ですね ！多分小さいお子様の兄弟(男の子)が居ないご家庭や既にお子様が大きくなっている(聞き分けが出来る年齢)ご家庭が騒音の書き込みをしてるのでわないですか？
お子様がいる家庭ですとお互い様的な感情が湧いて出てくると思いますので…そして、騒音を言いに行けば嫌がらせをされると考える人は自分も人に対してそのような行動をする人じゃないとその様な発想は思い浮かびませんよ！大体にしてこの価格帯のマンションを買える属性の方々がそんな嫌がらせなど考えないと思います！すごく騒音が気になるなら角が立たない言い方で言いに行くべきです。

[839: 匿名さん]

うちには男の子のバタバタ盛りがいますが、マットを敷いたり、屋内は騒ぐところではないことを教えています。
学校でも、教室でバタバタしませんよね？

子どもはいますが、非常識な音はやはり気になるものだと思います。
現に、この時間にバタバタドタドタするのは普通ではないと思いませんか？
今やってるあんただよ(怒)

[840: 匿名]

839さん
敷物等を敷いて対策をするのはとても良いと思います。しかし…コルクの敷物など音吸収素材を敷物に選ばないと、さほど変わらないと思います。自分の家の騒音が階下にどのようなレベルで響いているか自分では分かりにくいので…。難しい問題です。階下に行って確かめられたら良いのですが…。それから、私も小学生や幼稚園の年小ぐらいになれば親が言って聞かせれば分かる事が出来ると思います。その年代前の幼児の事を例に書きました。分かりにくくてすいません!
もしお子様が居る家庭なら夜泣きなどで慌ててるのでわないですか？毎日騒音なのですか？
とても騒音で辛いならお身体に触りますのでやはり角が立たない言い方で伝えては？

[841: 匿名さん]

子どもが夜泣きして親が慌てていたら、子どもはさらに怖がって泣きますよね。
子育てが騒音発生理由の言い訳にしてはいけないと思います。

うち泣き乳児と幼児がいますが、鳴き声が漏れないよう窓を閉めて(冬だから今は当たり前ですが)カーテンして、です。
全く迷惑かけていないとは言えませんが。
決して安普請ではないマンションの床や壁がドスンドスン振動するほどの音というのは、私は明らかに非常識だとおもいます。

[842: 匿名]

たしかに子供が音源だとすれば、百歩譲れば多少はやむを得ないかなぁと思うことも可能です。しかし、22時以降やさらには0時以降にもガタガタ音がするので、少なくともわが家はそういう納得のしかたはできません。また、そもそも子供に家でドタバタしないようしつけてもなおドタバタするなんてことがありますか？単にしつけが不十分なのではないかと思います。
そして、たとえしつけをしててもドタバタしてしまうというならば、それこそ階下の人にあいさつし、「よく注意しますが子供がドタバタしてしまったらすみません」と言うだけでいいのです。それもしないで、子供だから仕方がないというのでは賛同は得られません。
ようするに、子供のしつけでカバーできない責任は免除されるのではなく、そのまま親がその責任を負うのです。それが子育てでしょう。私はそう考えて子育てしています。

[843: 匿名]

ということでわたしは838さんの意見には賛成しかねます。
また、嫌がらせをするような人しか嫌がらせされることを想定しないというのも、根拠のない決めつけで賛成できません。自分とは考え方が違う人がいることを想定するのは当然ですし、そもそも騒音を出し続けるという自分とは感覚の違う人を相手にするわけですからなおさらです。

[844: 匿名]

840さん
夜泣きで親が慌てるから音をたてても仕方ないということでしょうか？その場合、階下に響く音は夜泣きの声ではなく、慌ててバタバタ動いた大人の音です。夜泣きの声は階下や隣には響かないものです。重低音や床との衝突音が響くのですから。迷惑がかかると思って慌てたのでしょうが、慌てたことではじめて迷惑をかけているという皮肉な結果ですね。
また、夜泣きで慌てるなんて最初のうちだけでしょ。
さらに、敷物ではダメでコルクじゃないとダメというのも納得できません。床との衝突音はカーペット等の敷物があればずいぶん緩和されると思います。
なぜそのように音をたてることを正当化されようとするのか、その意図が私には全くわかりません。

[846: 匿名]

経済事情とモラルは関係ないんじゃない？　この住宅の現実を見る限り

[847: 匿名]

838,840,845さん
ひとりじゃなくみんなから総スカンじゃないですか？しかも、嫌がらせされることを想像するのは嫌がらせするような人だとか、敷物使って努力している人に根拠なくダメ出ししたりしといてそれを「親身」だなんて言われても・・。
むしろあなたが最初に煽り始めたようなもんなのに、それで言い返されたら怒るって一体・・。

[848: 匿名さん]

初めて書き込みます。

845さん、いろいろな考え方のひとが集合住宅には集まってます。
自分が思い付かないようなことをする人もいるんです。
それが、世の中の役に立つすばらしいことだったり、まわりに迷惑しかかけない行動になっていたり。
847さんも、子育て自慢されているわけではないと感じました。このように、あなたとわたしでも考えかたや感じ方が違うのです。
まず、違うという認識を先に持たない
と、特にこのような匿名性のある場では話ができないと思いました。

[849: 実況]

845さんは自ら撤退した模様。かなりピュアな方だったようですね。

[856: 匿名]

そうですね

[857: 匿名]

850～856が抜けたのは
管理者の削除ですかね

[860: 匿名]

857さん
そのようです。そして、そのあとの書き込みも・・。もうなにがなんだか分かりませんね。

[861: 住民さんＤ]

こんな匿名掲示板で議論すること自体があり得ない。
意見があれば実名でやればいいだけ。理事会に打ち上げてもいいだろうし。

単純に憂さ晴らしで怒りに任せて書いてる人ばかりで、それはそれで意味はあるのかもしれないが、それは議論にはなりえないですね。

[862: 匿名]

861さん
まぁそういう考えが全うと思う人もいますが、それでは今の時代を掴むことはできないでしょう。どんどん時代に置いて行かれていくだけのこと。その理屈だと、中国のようにネットに匿名で書き込むことを法律で規制することも是としかねない。表面的な醜さに辟易してしまい、匿名言論の価値を放棄していいのですか？ツイッターもあなたにかかれば単なるつぶやきツールでしかないのでしょうね。もう一つ前の世代の人がパソコンを使えないように、あなたは次の世代が操る無形の情報ツールやそれらに対する感性を持てていません。

[863: 匿名]

ネット掲示板が普及して１０年以上経ちますが、感情に任せてなんでも書いちゃう人っていますよ。早く適応してもらいたいです。

[864: 匿名]

結局あれこれ議論していただきましたが、今も上はガタガタうるさいです。あなたですよ、グランの二階の。

[865: 匿名]

二階ですか！

[866: 匿名さん]

861さん、
そのような考えもあるでしょうね。

しかし、匿名性があるからこその利点もあります。
例えば、企業の内部通報なんてそうなのではないでしょうか。
言い出しっぺが特定されなくても、間違っていることの方向性を正すきっかけになる。

現代は様々なツールがありますし、今後も変遷していくでしょう。
否定批判ばかりしていては、真の有効性を見逃してしまうと思います。

ここが由来かどうかは不明ですが、メールボックスの掲示板に、音についての注意書きありますし、騒音で警察が動いている事例もあるようですし。

音の問題はそれだけ難しいのです。モラルのレベルはひとそれぞれですから。

[867: 匿名]

866さん
私はわりとここを見たり、書き込んだりしていますが、あなたの意見がもっとも私の感覚に近くてとてもシンパシーを覚えました。
議論が多少荒れただけで、だからこんな掲示板ない方がいいと言ってしまう人が多いような気がします。そういう傾向にいつも、なんでそうなっちゃんだろうと悩んでいましたが、866さんの発言に力づけられました。
もちろん荒れて言葉が不適切になることは不可避的に発生します。しかし、匿名なのだからそういう不適切さは結局度を超えることはありません。不適切なら対抗してもいいですし、スルーすることもできるわけですから。
ここの掲示板ををみて、こんな問題があるんだとか、うちもそれで困ってるなぁとか思えることは重要だと思います。
866さんのように、冷静に客観的な視点を持っている人は少ないのが残念ですが、少なくともそういう方がいてよかったです。
これからのご発言にも期待しています。

[868: 匿名]

そうですね！

[869: 匿名]

たいそうなこという割に建設的な話をみたことないよ（笑）

[870: 匿名]

869のようなくそな意見も許容してるってことだからいいじゃん(笑)

[871: 匿名]

確かに（笑）。くそ掲示板にはくそ意見がよく似合う。

[872: 匿名]

いいですね、「くそ掲示板」。あくまで多少の存在意義を認めての愛情を込めての「くそ掲示板」。
みんなで愛情込めて、くそで不適切な発言しましょｗ
表現の自由とか、人権とか、憲法とか。これらの現実の姿は、ちょっと普通の常識に反していて、激しくて醜くて、ＫＹなものだとおもいます。きれいで耳障りのいい表現だけに制限しようとすると、そこには人権侵害があるのですから。