大和ハウス工業株式会社 東京支社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その2」についてご紹介しています。
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  6. ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その2
 

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匿名さん [更新日時] 2013-04-14 15:54:24
 

ザ・レジデンス千歳船橋 住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう!

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192135/
前住民スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

所在地: 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7(グランエアレジデンス)、東京都世田谷区船橋1丁目49-1(ノーブルエアレジデンス)(地番)
交通: 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 (ノーブルエアレジデンス)、徒歩9分(グランエアレジデンス)

売主:大和ハウス工業株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社ダイワサービス

[スレ作成日時]2012-07-16 22:41:29

現在の物件
ザ・レジデンス千歳船橋
ザ・レジデンス千歳船橋  [第2期1次・第1期1次]
ザ・レジデンス千歳船橋
 
所在地:東京都世田谷区船橋1丁目49-1(ノーブルエアレジデンス)、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7(グランエアレジデンス)(地番)
交通:小田急小田原線 千歳船橋駅 徒歩8分 (ノーブルエアレジデンス)、徒歩9分(グランエアレジデンス)
総戸数: 282戸

ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その2

621: 住民さんA 
[2012-12-02 22:37:04]
620さま、それは高齢者の皆様に失礼です

たまたま挨拶したときは、普通の音量での会話ができましたもの

ただの迷惑住民でしかありません

警察署に相談しています
日時などの記録を取るように指導されてます
622: 匿名さん 
[2012-12-03 02:07:05]
621さん、お近くの部屋の方なのですね。本当にお気の毒です。
もしかして聴覚に障害をお持ちの住人さんなのかと思っておりましたが、
上の書き込みを拝見する限りでは違うようですね。
事態が改善されて周囲のお部屋の方々が少しでも早く静かな生活を送られるよう
お祈り申し上げます。
623: 匿名 
[2012-12-03 14:00:11]
621さん
被害を受けた上に、記録を取ったりする手間や警察と折衝する手間までかかって本当に大変だと思います。
しかし、その手間は決して無駄にならないはず。泣き寝入りで引っ越すはめになるくらいなら、合法的に相手を非難し、制裁を与えて、出ていくように促したいですね。証拠が仕上がってきたら、弁護士にも相談して損害賠償も合わせてすればよりプレッシャーを与えられると思います。
心から応援しています。
624: マンション住民さん 
[2012-12-05 08:34:05]
最近はちょっと問題も出てますが、
クリスマスも近づいてきたことで、
今年は間に合わないとしても来年は
組合、住民の皆さまと協力して両棟の
ロビーに大きなクリスマスツリーを
飾りたいですね!
マンションに帰ってきたら入口にツリー、
なんか明るい気持ちにさせてくれる気が
します!
一個人の考えですけどね。
625: 匿名 
[2012-12-05 18:48:23]
費用負担はどうするの?
626: 匿名 
[2012-12-06 08:07:53]
私は反対だな。多数決で決まったら従うけど。
627: 匿名さん 
[2012-12-06 12:53:37]
クリスマスツリーくらいに文句いうとか。。情けない話ですね。
628: 匿名 
[2012-12-06 16:43:25]
誰が出資して、誰が管理するか(日頃の保管場所は設置や修理費の負担は?)、電気代は?

という話になりますよ。悲しいけど集合住宅の宿命ですね(涙)
629: 匿名 
[2012-12-06 17:00:53]
ツリーくらい自宅に置けば十分じゃないですか。なぜロビーなの?今のロビーにはミスマッチです。
630: 匿名 
[2012-12-06 21:19:48]
いずれにしろ平和な話題でほほえましいです
631: 匿名 
[2012-12-06 22:37:23]
自転車家の前においてるマナーしらず、全然改善されないんだよね。掲示板にいくらけいこくがでても管理人に苦情いっても本人に苦言を呈しても、一向に改善されないんだけど、どうすればいいわけ?
632: 住民 
[2012-12-07 02:39:57]
このマンションは日当りが良くて特に南向きは日中は薄手のホームウェア一枚で十分です。以前住んでた品川に比べて空気が澄んでるし部屋は温かいしとても住みやすいマンションだと思います。自転車問題とか色々あるみたいですが冬に暖かい家はありがたいですよね~皆さん!
633: 匿名さん 
[2012-12-07 23:35:43]
>>631
住民の意識や土地柄はそう簡単に変わりませんよ
634: 住民さんA 
[2012-12-09 14:57:59]
あ~

また225のキチガイ安藤宅うるさいんでは?

警察署に連絡しときますっ
635: 働くママさん 
[2012-12-13 10:46:06]
子供の送迎のためだけに自分の人生を捧げたくない。
というか、捧げなくても子育てはできる。
そういう女性が増えるといいな。
636: 匿名 
[2012-12-13 11:27:47]
631さん
本人にも苦言を言ってもだめならもうそいつの自転車に粗大ごみシール貼ってやればいいですよ。あるいは、その人のおでこに粗大ごみシール貼っちゃいなよ!私が許可します!
637: マンション住民さん 
[2012-12-13 14:04:26]
そういえば検討板で暴れてた目黒区青葉台さんはどうしたんだろ?
638: 匿名 
[2012-12-13 16:03:54]
ロビーにツリーがミスマッチかぁ。なんでだろ。どういうセンス?説明してほしいな。
予算とか管理のことはとりあえずさておき、ロビーが和風な訳でもないし、ロビーの中央にツリーがあったら映えるとは思うけどね。
和風じゃない分、正月に門松のほうがミスマッチだね(笑)
639: 匿名 
[2012-12-13 16:45:04]
共用部にツリーいらないと思う。なぜあったほうがいいのか聞きたいです。
640: 匿名 
[2012-12-13 21:08:47]
私はコンシェルジュがいらない。あのひとたち一日休ませたら、超立派なツリー購入費用が捻出できると思うよう。
641: 匿名 
[2012-12-13 21:34:03]
639さん
とりあえず予算とか管理のことは考えなければ、あった方がいいでしょう。クリスマスという冬の心暖まるイベントを盛り上げてくれますし、小さなお子さんも間違いなく喜びますよ。
そんな理由ではだめなんですか?
節目節目の行事をマンションの皆さんで共有するのは、素敵なことだと思います。
642: マンション住民さん 
[2012-12-13 21:38:56]
子育てと家事だけして、あとは昼間っから喫茶店でしゃべって偉そうにしてる主婦。そんな主婦に旦那と対等な立場を認める必要はない。家事労働も労働だとは思うが、コンビニバイトの半分くらいの価値だと思う。
643: 匿名 
[2012-12-13 22:42:56]
ツリーは誰が設置するのか?誰が片付けるのか?オフの間どこに保管するのか?費用はいくらなのか?管理組合にやってもらいたいのでしたら、これらを明らかにできない限り無理でしょう。来年交渉してみてください。
コンシェルジュは物件選ぶ段階で採用することになっていたのですから(略)。
644: 匿名 
[2012-12-13 23:09:21]
ツリーについては管理組合で提案して詰めるしかないですね
賛否様々な意見が出るでしょうが、根気よく詰めれば実現するかもしれませんよ
645: 匿名 
[2012-12-14 10:45:32]
ツリー私は賛成です!
テレビモニター売って、電飾なしのトラディショナルなツリーを買えばほとんどお金かからないのではー?
646: 匿名 
[2012-12-14 10:45:48]
640さんに同感!
647: 匿名 
[2012-12-14 11:15:10]
あのテレビモニターはたしか毎年かなり高額の利用料をダイワサービスかどこかに支払ってます。報告書見たらびっくりしますよ。
ツリーもそうですが、ここに書いただけでは何も改善されませんよ。みんな面倒臭いんです。
649: 匿名 
[2012-12-18 19:28:07]
ツリー、門松、雛祭り、端午の節句、ハロウィンなどなど
イベント全部ロビー使って
やればいいよ
650: 匿名 
[2012-12-18 23:05:31]
エントランスは特に何もしなくていいですよ 今のままの広々とした空間も好きですよ
651: 匿名 
[2012-12-19 03:37:23]
649さん
やったー、649さんの許可が出たよー!しかも、ツリーとか門松とかも649さんが買ってくれるって。
シーズンオフにツリーとか門松とかをしまっておくのも、649さんの家で決まりだね!
652: 匿名 
[2012-12-21 19:20:00]
夏は中庭で盆踊りもやっちゃいなよ
653: 匿名 
[2012-12-21 21:53:06]
そして、深夜はキャバクラ営業してくれればいい!
654: 匿名 
[2012-12-22 14:00:10]
本当部外者の投稿って哀れ 笑
655: 匿名 
[2012-12-22 17:07:38]
654さん
部外者的な書き込みはありませんね。ただバカな書き込みなだけ。
656: 匿名 
[2012-12-22 21:50:58]
まっ、どっちでもいいけど
657: 匿名 
[2012-12-23 12:21:17]
季節感だすなら
コンシェルジュカウンターにのるくらいのツリーや雛人形を置くくらいが
現実的でちょっと雰囲気でるのでは
658: 匿名 
[2012-12-23 13:47:42]
この掲示板だいぶ過疎ってきたな。俺はもうろそろて撤退しよ。
659: 匿名 
[2012-12-23 15:10:42]
656みたいに洞察力ないやつがすぐ負け惜しみ言うよね~。
違いのわからねぇやつはやだわぁ。
660: 住民さんC 
[2012-12-24 00:26:34]
また騒音部屋から音がしてます

前出の成城警察署に相談しているものですが、確実に刑事事件としての取り扱いが可能との見解いただきました

こんな非常識さんが入居されているマンションとは思いませんでした

皆さんのまわりでも生活に支障をきたすような騒音などあるなら、履歴をとってしっかり訴えれば、泣き寝入りする必要ありません



662: 住民さんC 
[2012-12-24 16:26:08]
661さん、その通りです

今日は昼間からうるさいので、自宅に直接警察署の方に来てもらいました

異常なので、動いてもらえるそうです

詳しくは今はここでは書けませんので、あしからずです

マンション価値を下げてしまう非常識さんは、出て行っていただきたいです
663: 匿名 
[2012-12-25 21:58:18]
確かにリセール価格が下がるのは問題ですね
664: 匿名 
[2012-12-26 12:48:32]
騒音問題で対応されている方、本当にご苦労様です。
警察の方に遠慮する必要はありません。刑事事件になるような問題はまさに警察がすべき仕事ですので。
相手方が刑事事件としての処罰によってダメージを受けないこともあるので、同時に弁護士にも相談し慰謝料などの損害賠償請求もされることをおすすめします。人によっては後者の方がこたえることがありますので。また、動いておられる方とおなじかより被害を受けている人と合わせて請求されるとその分請求額が増えるので良いと思います。
もしよろしければ、可能な範囲で経過や結果をお知らせ下さい。
665: 匿名 
[2012-12-26 22:51:51]
警察沙汰は嫌ですよね
購入時は考えもしませんでしたよ

誰か高く買ってくれないかなぁ・・・
666: 匿名 
[2012-12-27 00:15:04]
不謹慎だが、一度どれくらいの騒音なのか聞いてみたい。。。
667: 匿名 
[2012-12-27 10:38:39]
ひどいときはノーブル東向き住戸の外廊下にまで届く音量です。
頭おかしいレベルですよ。
668: 入居済みさん 
[2012-12-27 21:17:26]
グラン棟住民ですがゴミ捨てに毎回東側を通りますが一度も騒音らしき音を聞いたことがないのですが。。何時頃ですか?以前から静かすぎるぐらいのマンションで私自身も気をつけているので。警察沙汰になるくらいの騒音ならマンション内で聞こえないのはおかしいですよね?

669: 匿名 
[2012-12-28 22:16:23]
668さん
べつにおかしくありません。あなたが通りかかる時にも常に爆音がしていないと警察沙汰にならないとはいえません。
670: 入居済みさん 
[2012-12-29 13:17:54]
警察の方は本当に動いているようですね。
先日、ここで書かれている部屋の音についての状況を尋ねにこられました。
ノーブルなんですが、
もしかしてグランは全世帯に聞き込みが入っているんですか?
671: 住民 
[2012-12-30 03:36:39]
ノーブル住民ですが警察がマンション内の騒音について聞いてたのは何時ですか?私は聞かれてませんが…専業主婦で昼も夜もいつも家に居るのに全く騒音もわからなかったし…。
672: 匿名 
[2012-12-30 10:54:02]
べつに、ノーブル全住戸に騒音が聞こえているわけではありませんので、全住戸まで聞き込みしないでしょう。
そういう人が無理に首を突っ込む必要はありません。野次馬根性はほどほどにしましょう。ただ単に、あなたに聞こえなくとも立件されうるほどの騒音で迷惑を被っている人がいるということです。
674: 匿名 
[2012-12-31 07:16:34]
はたしてどのくらいの音量、頻度なら警察は事件として立件してくれるのですかねぇ。
なんにしても1日も早い解決を願っております。
675: マンション住民さん 
[2012-12-31 08:39:38]
やたらダイハードの話ばかり出るな。死ぬほどダイハードが好きなのか、同じ人が繰り返しアピっているのか。
676: 匿名 
[2013-01-01 08:53:00]
皆様、明けましておめでとうございます!
今年が皆様にとって輝かしい一年でありますように。
677: 匿名 
[2013-01-03 23:37:39]
そういや、騒音おじさんの事件はどうなった?
今年も初騒音あったのかな?
678: マンション住民さん 
[2013-01-07 23:08:06]
両隣の駅が存在感ありなかなか外で食事する場所が乏しかったりしますが、千歳船橋駅徒歩圏内(出来ればマンション方面)で大人が食事出来る和食屋とイタリアンがあれば教えてください。普段使いても値が張っても構いません。
680: 匿名 
[2013-01-10 21:20:49]
祖師ヶ谷大蔵って存在感あります???
681: 匿名 
[2013-01-11 22:13:03]
駅前はチトフナとどっこいどっこいですが、祖師ヶ谷大蔵は砧の偶数丁目エリアがなかなか閑静な住宅街ですよ。チトフナと異なり新築マンションが希少で、かつレジデンスのような大型物件が皆無なので、坪単価も高めです。
個人的にはチトフナも悪くないと思います。
682: 匿名 
[2013-01-12 01:29:08]
祖師ヶ谷大蔵のほうが商店街の規模は大きいですよね。まぁ、私はチトフナ駅前に満足してますが。個人的には大戸屋とスタバがあればよりよいかな。
みなさんは、チトフナ駅前になにか一つあればいいお店を挙げるとすれば何ですか?
683: 住民ママさん 
[2013-01-12 02:09:09]
もう2時なのに上からがたがたと何かを引きずるような音がする。
常識で考えてよ、グランの低層階のあなた!
684: 匿名 
[2013-01-12 02:32:02]
椅子を引くおとじゃないですか?以前も投稿してましたよね?
685: 住民ママさん 
[2013-01-12 10:24:42]
レスポンスありがとうございます。
椅子を引く音にしては結構継続するんですよね。
また、例え椅子を引く音でも、マンションでは下に響くことを考えて椅子の足にフェルト素材の防音材等を貼るのがマナーと思います。
さらに、少なくとも22時以降の時間は音を出さないようにとくに気を付けるのも当然のマナーと思います。

こういう性質の苦情は誰が出したかが分かってしまうので、なかなか管理人さんにいいにくく困っています。
あとから引っ越してきたのにあいさつもなかったので、非常識な人かもしれないですし
686: 匿名 
[2013-01-12 12:14:19]
周囲がうるさいと大変ですね。ノーブル中層のうちも謎の100連打(革製品の形を木づちで整えるような音、固まった氷を何度も叩いてばらすような音)がたまにありますが、サッシを強く閉めれば黙りますし、22時以降は静かなので助かってます。
物音なんて真上からなのか斜め上からかもわからないですし、苦情元なんて特定されないでしょうから、管理人に相談したほうがいいと思いますよ。
687: TK 
[2013-01-13 16:41:20]
南向きのグラン中層階ですが、夜中12時過ぎ以降に、低いモーターのまわるような音、あるいは低い笛のような音が、断続的に聞こえたり、聞こえなかったりしませんか?大きな音ではありませんが、何の音か気になるので・・・
688: ノーブル住民 
[2013-01-14 23:57:34]
有人管理ですと、今日みたいに大雪が降ったときにある程度雪かきをしていただけるのでありがたいですね。
管理人の皆さまご苦労様です。
689: 匿名 
[2013-01-15 01:30:14]
早いうちに雪かきしとかないと、明日には氷になって固まってしまって危ないですしね。
ありがたやありがたや。
690: 匿名 
[2013-01-15 17:29:47]
我家も上階の騒音に悩んでいます。
朝から深夜まであらゆる生活音が響いています。
最初はお子様の走る音や遊んでいる音かと思っていたのですが
どうやら騒音は、お子様の音だけでなく、引き戸の音(ガラガラドーンと力強く閉めている?)
掃除機のモーター音、壁に掃除機がぶつかる衝撃音、ご家族それぞれの入浴音、
引き出しを閉める音、家具をひきずる音、片付けをしている音と
大人も発している様々な生活音のようです。
時には深夜2時ぐらいまでコツコツ、ドンと音がして寝付けない日もありました。

何度か音が響くことを上階の方に直接お伝えしているのですが
あまり改善されません。
1日中天井から音が続くことは耐え難いことです。
今までも共同住宅に住んでいましたが、こんなに賑やかなご家族は初めてです。

この書き込みをかいている今もドスン、ドスンと上階から音がしています。
毎日が我慢で、頭痛や眩暈が治りません。

本当に困っています。


691: 匿名 
[2013-01-15 22:24:32]
頭痛や目眩までとなると深刻ですね。
一度病院にいかれて医師に原因を診断してもらうことをお勧めします
692: 匿名 
[2013-01-16 18:18:53]
気温が上がらないため、雪がなかなか解けませんね。
昨日朝は、朝7時にはもう高層階の廊下まで雪かきがされていてありがたかったです。
管理人の皆さま、本当にありがとうございました。多分…管理人さんもこの掲示板をご覧になっているかと思い、お礼を申し上げたく書き込みました。
693: 匿名 
[2013-01-19 08:58:26]
昨年五月くらいの階下への騒音についての注意書が掲示されていますが、定期的に各戸に配布し注意喚起してほしい。
694: 匿名 
[2013-01-20 22:49:05]
結局、憎まれっ子世にはばかるで、騒音出す人の出したもん勝ちですな。
695: 匿名 
[2013-01-21 02:33:12]
ノーブル二階のあなた!

毎度、廊下を自転車に乗って通るのはやめなさいよ

たかが自転車ではないですよ

最悪、人は亡くなります

事故起こしてからでは遅いです
696: 匿名 
[2013-01-22 08:30:12]
私のフロアにも自転車に乗るあほがいます!子供でもひいたら軽い怪我ではすまない。
697: 匿名 
[2013-01-22 10:37:12]
非常識な人いますね。廊下が広いのも良し悪しですね。駐車場に立ち入られるよりよっぽど危険です。
いっそのこと持ち込み禁止にしてほしいです。
698: 匿名 
[2013-01-22 22:25:24]
そんな危険なやつも排除できないなら、持ち込み全面廃止と言われても仕方ないと思っています。
いままでは、持ち込みはみっともないからというレベルでしたが、自転車走行の危険性はみっともないでは済まされません!
699: 住民さんA 
[2013-01-22 22:30:50]
駅まで徒歩8分なんだし、バスもしっかり走ってるし、自転車1台でも十分やっていけるでしょう。
長谷工もそういうことを見越して駐輪場減らしたのでは。
なんとなく自転車持ってるけど、家族全員、全然乗る機会がないよ。
700: 匿名 
[2013-01-23 08:12:23]
699さんに同意します。
子供が小さいときは送迎用、子供が自転車欲しがったら子供用、子供が大きくなったら大人用を家族で共用。
こういうやりくりの努力もせずに人に迷惑をかける方法を選んでいることを自覚すべきだ。
戸内に収納していても、ロビー、エレベーター、廊下で、すれ違う際に相手に回避を強制し迷惑をかけています。自転車がいるべきでない場所で自転車に遭遇し避けながら歩かされるのははっきり行って不快です。
701: 匿名 
[2013-01-23 19:52:40]
なにやらヴィークグラン世田谷船橋の価格が気になります
むこうの掲示板でもここの価格が話題になってますね
702: 匿名 
[2013-01-24 22:47:28]
マンション探してた頃が懐かしいです。
今も快適なんだけど、嫁と一緒に探してたときも想像が膨らんで楽しめました。
ヴィークグラン、結構高額みたいですね。
703: マンション住民さん 
[2013-01-25 02:52:35]
南向き
五階以上
70平米で
6000万後半だとか
704: 匿名 
[2013-01-27 10:41:23]
爆音おじさんはどうなったのでしょうか?
705: 匿名 
[2013-01-29 01:24:39]
最近ここの掲示板も過疎ってきましたね。ちょっぴり寂しいなぁ。
706: 匿名 
[2013-01-30 02:27:43]
The End

めでたしめでたし。
707: 匿名 
[2013-01-30 12:54:06]
騒音おじさんは、確か警察相談中のかたが、『警察が動いているため、今は詳しく言えません。また後程』というような内容の投稿がありましたよね。

対応中だから書けないのでは?
708: 匿名 
[2013-01-30 22:14:58]
いろいろ楽しませてもらったけど、そろそろここは閉店ガラガラですね。バイバイキーン(-_-)/~~~
709: 匿名 
[2013-01-31 07:41:11]
私も閉店ガラガラになってほしいです。
本当の住民は、不満やらをここに書くのはやめようよ。メリットないよ。
710: 検討者 
[2013-02-03 09:21:41]
中古購入検討者にはメリットありました。
711: 匿名 
[2013-02-05 04:25:48]
これから購入を考えている方に、集合住宅のメリット、デメリットが分かると思いますよ
712: 匿名 
[2013-02-05 19:43:35]
自転車のEV持ち込み迷惑住民は、子供用シート乗っけてる人だけじゃないんだ

普通のおっさんが上から偉そうに降りてきて、乗れなかったんですけど

自転車なければ乗れたんですけど

家は買えても、駐輪場の金は出さないんだあ~♪
713: 匿名 
[2013-02-05 22:16:19]
またまた愚痴ですが、エントランスが最近
お子様の遊び場になってますね。
ソファには立ち上がり、ゲームなどで盛り上がり
コンシェルジュも、うるさいだろうな?

ソファとかも 早く痛みそうだ!

自転車も変わりなくエレベーター行き来してるし
築 二年にしては痛み方が早い様に思います。
714: 匿名 
[2013-02-06 07:46:51]
私は、こどもが元気に遊んでいるのはいいと思いますけどね。コンシェルジュがいるからいたずらはしにくいでしょうし。
エレベーターはそりゃいたみますよ。搬入用のエレベーターとは内装が違いますしね。自転車持ち込んでいる人でエレベーターの壁や入口にぶつけたことがない人なんていないでしょう。
おっさんの自転車のためにエレベーターを待たなきゃいけないなんて馬鹿げてます。あの広さのエレベーターに自転車を乗せようという神経がわかりませんし、最低限他の人が乗れないときは譲るべき。
715: 住民ママさん 
[2013-02-06 08:54:16]
お子様は元気がいちばんですね!
賑やかなマンションのが良いですしね。

エントランス入り口付近カウンターに季節感
のある花とか 置物とかあれば最高。


716: 匿名 
[2013-02-06 09:24:35]
これだけ多くの人が住めば、色々な方がいますよね
お互い我慢も大切ですね
717: 匿名 
[2013-02-09 06:48:28]
昨日、また自転車のせいでエレベーターに乗れませんでした。
子供がいるから仕方ないじゃないというしたり顔のお母さんにあきれ果てます。
718: 匿名 
[2013-02-09 14:48:39]
私もエレベーターで自転車に鉢合わせしたら不快ですが、禁止にするほどの話でもないと思います。廊下を走るのはダメだと思います。
719: 匿名 
[2013-02-10 16:14:22]
718さん
私も不快に感じます。そして、自転車を乗り入れる人には相手に不快な思いを与えていることを知ってほしいのです。
禁止じゃないからとやかく言われる必要はない、堂々と乗り入れていいというの絶対に間違いです。そのような誤解が横行するならば、禁止するしかないと思っています。
720: 匿名 
[2013-02-11 07:24:11]
停滞板・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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