ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192135/
前住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[481: 住民さんＡ]

いえいえ、近所の幼稚園の話のほうがよっぽどいいですよ。続けてください。

[482: 入居済みさん]

騒音は、やっぱりグランの２階からですよね。●藤さんのお宅。

半年ぐらい前に、水道道路越してノーブルまで響き渡ってたときですよね。

夜中、特に土曜日はかなりの頻度で大音量＋大騒音ですよね。

なぜこのマンションを購入されたのか分かりません。

郊外の、周りに家が建っていないような一戸建てにすればいいのに。

476さんのおっしゃるとおり、

言葉は悪いですが、ドラックやってんのか？って感じです。

何度も苦情が入っていたり、注意されたりしているのに繰り替えすのですよね。

[483: 匿名]

どんな種類の騒音ですか？
あと、どのサイドですか？東向き、南向き、西向き？
ちょっと前に問題になったピアノ騒音の家ですか？

[484: 住民さんＥ]

なに藤？

[485: 入居済みさん]

安い藤原さん

[486: 匿名]

私は一度目の当たりにしただけなのですが、クラブかゲーセンかというレベルの大騒音でした。ダイハードのような映画流してました。解決してなかったんですね。
現場押さえようにもインターホン出ないでしょうから、本腰入れるとしたらビデオカメラ回して対処するのでしょうかね。ピアノの音とは時限が違います。

[487: 住民さんＥ]

そのレベルかぁ。奈良の騒音おばさんみたいに立件しちゃえ！
ちなみに、何度もすまんが、東向き、南向き、西向きのどれ？

[488: 住民さんＡ]

グランの２階、水道道路越してノーブルまで、とまで書かれていれば察しがつくのでは。

[489: 住民さんＥ]

たしかに！ご指摘ありがとう。
「水道道路越しに」というところをなんとなく読み飛ばしてました。
なるほどね。そういうことか。
今後チェックしてみようっと！

しかし、これだけ露骨に特定しても誰も削除依頼しないところが、いかにその人がみんなに愛されてるかが分かりますねｗ

[491: 匿名さん]

この季節だと窓開けて大音量でテレビ、とかですかね・・・
何度も繰り返すというのが悪質ですが、本人に改める気持ちがないのなら
管理会社はどこまでできるんでしょう？
賃貸とは違うから簡単に退去してもらうこともできませんよね。

[492: 匿名]

管理会社はあまり関係がないのでは？

あくまでも入居者である管理組合（理事会）が対処しなければならない問題です。

[493: 匿名さん]

そうね。管理組合がやるんだろうけど、管理会社にはいいアドバイスをしてほしいな。自分が役員なら注意文書を出す以上のことはどうしていいかわからないよ。

[494: 匿名]

管理組合の役員が該当住居を訪問して注意するところもありますよ。

[495: 匿名]

ノーブルのうち周辺は平和そのものですが、あの部屋の周囲の方は気の毒ですね。
実際に住人に注意する手順としては、管理組合に相談する、ベランダの下からビデオ回して証拠を押さえる、管理組合と周囲の住民数名で在宅時に訪問し厳重注意する、次に大音量出したら退出する旨の念書を管理組合宛てに提出させる、かな。証拠がないとらちがあかない相手だと思いますよ。
他の方法としては、管理組合による年１回の面会必須の全軒定期訪問実施。近隣クレーム聞いたり伝えたりしてもらう。負荷かかりますが。

[496: 匿名]

495さんのいうような方法でいいと思う。とにかく方法の優劣を議論するより、行動に移すことが大事。
そのためには、総会で、議題としてあげる必要がありますね。私は音が届かない場所ですが、実際に迷惑されている周囲の方の連名で総会に発議してみるといいでしょう。

[497: 住民さんＥ]

私も495さんの考えに賛同します。どちらにしても管理組合の負担は大きいですが、
近隣の方の苦労を思うとこの問題はどうにかして解決せねばと思います。

ビデオを証拠にして厳重注意するか、全軒面会するかについては、
先に全軒面会して警告を発するのが無難なように思えますが、
あの部屋の騒音はハンパないので、悩みどころです。

本当に総会で話題に上がったとしたら他の住民からどんな意見が聞けるのだろうか。

[498: 匿名さん]

全軒面会ってどういうことでしょうか。

[499: 匿名]

結局はここでのやりとりは現実化しないので、なにも実行されないですよ。そこは期待してはいけない。
ただ、こういう問題があるんだなぁという情報の周知という意味だけでもここの意義はあるけどさ。

[500: 匿名さん]

同じマンション住んでても騒音問題なんか知らなかったからここの存在意義はあるね。

[501: 匿名]

ローカにおいてるママチャリしまえや。貧乏団地みたい

[502: 匿名]

ほんまエレベーターとかロビー通るのも大概だが、共用廊下に自転車放置するのは通過する間だけじゃないし、明確なルール違反だ。もう勝手に捨てちゃおう！さっそく近くの家のを今日捨てます！粗大ゴミ代持ってやるんだから感謝しろよ。

[503: 匿名]

うちのカイのも捨てて！変なママチャリネットワークかわあるんかしらんが、注意されても無視、おいて当然と我が物顔で廊下におくのやめてほしい。
ご丁寧に自転車カバーかけてる馬鹿母もいますよね。
廊下や公共部の景観は無視だが、じぶんの自室や自転車は汚れちゃ困る…どれだけのエゴイストなんでしょう。さっさと引っ越してほしい。

[504: 匿名]

置いても別にいいじゃない。空いてるスペースなんだから。駐輪場使うのなんて馬鹿馬鹿しいわ。

[505: マンション住民さん]

無視してるんじゃないんですよ、きっと。
駐輪場に置きたくても置けないだけなんですよ。

ラック上段に、電動やチャイルドシート付きのママチャリを乗せるのは規約違反とのこと。
安全面での問題でしょうか？
でも、子育て世代にはチャイルドシートは必須です。

上段を契約してるのに使えない人も多いみたいですよ。
せめて改築、欲を言えば増築をお願いしたいものです・・・

[506: 匿名さん]

だからって、廊下に置いていい訳ないぞ。

[507: 匿名]

505さん
それは、重量の問題じゃないですかね。
その場合、上段になっている人はバッテリーや外しうる装備を外してもなお重量オーバーなのかを検証すべきです。
それでもなお駐輪場に置けないなら一考には値しますが、そのようなことはないと思います。
結局は、めんどくさいという理由でとめるのでしょう。

[508: 住民ママさん]

駐輪場に置けない、置くのはばかばかしいから廊下に置く。

あきらかに、確信犯でおばかちゃんですね。

置けないことが分かっているなら、持たないもしくは

置ける場所を契約することです。

駅方面には自転車置き場ありますよね。空き待ちする必要あるかと思いますが。

部屋は汚したくないけど、エレベーターや人の服は汚してもいい。

そんな論理がまかり通っているのがおかしいと思いませんか。

騒音問題も然り。

自分が楽しいから、人のうちに迷惑かけているなんて無頓着。

そういう人に限って、自分が逆の立場になったらぎゃぁぎゃぁ騒ぐモンスター。

[509: 匿名]

505さん
あなたはきっと善良な気持ちで書かれているのでしょう。
しかし、部屋の前への駐輪がだめという話をしているにもかかわらず、駐輪場不足に議論を勝手にすり替えることでは解決しません。
部屋の前に自転車をとめている人がまずすべきことは、駐輪場不足の不満を述べる前に、自転車を自室に収納することです。

[510: 匿名]

たしかに！駐輪場が足りないから自室に収納できないって、言ってる奴がいたらぶっ飛ばしてやりたい(笑)

[511: 匿名]

505さん
廊下置き族の意見なのでしょうが、今すぐ自転車室内にしまってください。もしくはできないなら処分を。
また、ママチャリ駐輪場におけないからしょうがないしと開き直るヒマがあるなら、自転車片付けつつ、緊急に自転車置き場改修を起案してください。
あなたのいっていることは、開き直りエゴですよ。

[512: 住民さんＣ]

http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5501.html

このひとが２階に住んでるのかな？

[513: 匿名さん]

子供がクリスマスのプレゼントに自転車を欲しがっています。
置くところがないのでダメと言っています。

[514: 匿名]

513さん
あなたはひょっとしてお涙ちょうだいものとして書いているのかもしれませんが、私はしつけのいい機会だという意味でいいだな話と思いましたよ。

[515: 住民さんＡ]

理由はどうあれ、ルールは守りましょ
子どもが責めるべきは、駐輪場の事を考えないで購入した親ですよ

[516: 匿名]

>子どもが責めるべきは、駐輪場の事を考えないで購入した親ですよ

どきっ。責められるかも。

[517: 住民さんＡ]

１０日くらい前にオープンハウス出てたノーブル南向きの部屋がネット上でヒットしなくなったのですが、
もう売れたのですかね。ＷＩＣ×２の間取りってよさげですね。

[518: 匿名]

昨日グランが引っ越してたね。でるのかな？はいるのかな？

[521: 匿名]

あーさいきんもりあがってない

[522: 住民さんＡ]

盛り上がってませんね。
例の大騒音の部屋も先週は静かだったし。そのほうがいいんですけど。

[523: 住民さんＣ]

２階の騒音部屋が静かなのはたまたま

昨日は、おしゃれにきかざった若いママさんが、
込み合っているのに子供＋自転車でエレベータ占領で２Fへ

外見ばかりきれいにして、迷惑考えないアホママ発見！

[524: 住民さんＤ]

今夜は２Fまたうるさい！！

管理人に連絡しても出ないけど。ほったらかし状態かよ。。。

管理人の意味ねぇ。

[525: 匿名]

管理人はたまたま不在なだけでしょう。音を立てているときに複数名で警告しに行ってもらって、相手が脅迫や暴行行為に出たところを現行犯逮捕すればいい。複数名で行けば相互の供述で立証できるし、さらにボイスレコーダーを携帯しておくとさらに盤石。具体的に管理人にそのようにお願いしてみてください。

[526: 匿名さん]

そもそもそんなの管理人や管理会社の仕事じゃないだろ

[527: 匿名]

そう、住民である管理組合の仕事。

[528: 匿名]

そういう風に、「私はマンションの仕組みを全部知ってますよ」というようなこと言って、ドヤ顔で揚げ足とる前にあなたがなにかしたら？
管理人が第一義的に住民の苦情を受ける立場なんだから、５２５さんが管理人を想定するのも変じゃないでしょ。
まぁどこまでやってくれるかとなれば限界はあるでしょうが、それも管理人がある程度やってみてだめだったときに、管理組合に引き継ぐんでしょう。
いきなり管理人に言わずに、管理組合に言う人なんていますか？５２６さん、５２７さんお答えください。

[529: 匿名]

管理組合は機能してないの？

[530: 入居済みさん]

225の安い藤原さん

あなた、騒ぐのやめましょうよ～

[531: 匿名]

>>528
管理人さんがどこまで注意するかはあくまでも管理組合と管理会社の契約内容によって違ってきます。
管理人さんに苦情が入れば、まずは管理組合に報告されて、その後どのように対応するかはあくまでも
管理組合（理事会）が判断するべき事項です。
管理人さん個人の判断で注意することは無理です。

[532: マンション住民さん]

528さん・・・ちょっと怖い
526さんと527さんは正しいことを言っているのに・・・

[533: 匿名さん]

あの騒音を聞いたら、管理人が一声掛けてもいいよねえ。
半端じゃない音だから。

[534: 住民さんＣ]

526さんと527さんが正しいことを言っているとは思いません。
要するに528さんが言いたいのは、525さんの書き込みは、あくまで手段としての提案であって、その主体が管理人であるべきとか管理組合であるべきということに主眼がないことは明らかということ。にもかかわらず、主体が間違ってるという横やりは揚げ足を取ってるだけで、正しい反論ではないと思いますよ。
そりゃ、528さんの言い方が多少高圧的だからちょっと怖いというのも分かりますが、わずか１，２行で揚げ足取る発言しかしないことに比べればましでしょ。

531さんがいうことはたしかにそうかもしれませんが、実際にそのような手順が柔軟に取られているようには思えませんよね。すくなくともここまで明白なグラン2階の騒音問題すら管理組合にあがっていないのでは、その実効性ははなはだ疑問です。

[535: 匿名さん]

しつこいね。管理人や管理会社は住民間のトラブルの苦情処理係ではないよ。せいぜい注意のビラを掲出するくらいでしょう。管理委託契約の中身見たことある？自分たちの問題なのになぜ義務を負わない他人が処理に手を貸してくれて当然と思うのか。間違った権利意識に溢れた人はこわい。

[536: 匿名]

住民同士のトラブルは管理人は介入できないよ

住民で組織した管理組合の要請でビラをあるのが限界でしょ

契約に書いてありますよ　

[537: 匿名さん]

ご近所のS幼稚園の面接がいよいよ木曜日に迫り緊張して寝付けません
面接当日にアンケート記入があるようですが、どんな質問があるのか
ご経験者の方に教えを請いたいです。

[538: 匿名]

なんだかなぁ。管理組合を神格化してるけど、所詮常態的な組織じゃないから、はなから管理組合に期待するのは現実的じゃないと思うよ。
しかも、管理人が苦情聞いてビラ貼るって、十分苦情処理係じゃん。実際たばこの時はそうしたしな。
ビラ貼るような事態になってそれでもまだ解決しないなら、ビラによって認知されたことを端緒に管理組合の議題になることもありうるでしょ。
なんでもかんでも管理人任せとは思わないけど、管理人の役割は重要。
苦情聞いてビラ貼るのが仕事なら、苦情を伝えるのも仕事と考えるのが普通。さらにそれでも効果があがらなければ、管理組合だとは思うけどね。
535さんは、一体なにを守りたいんだか、その主張の方向性が見えない。形式ばかりにとらわれてなんのための主張なのかを本人ですら分かってないんだろうね。
議論のための議論とか、本質と違うところをあげつらうことが好きなタイプで、一番職場でマイナスの働きをしてくれる人だよね。なにもできなくてプラマイゼロの人より有害。

[539: 匿名]

自分で注意しなよ

[540: 匿名]

ここの掲示板では、前向きな提案をただダメ出しするだけでなんの意味がない。ダメ出しするのも別にマンションの為ではなく、ただの自己顕示欲。しかも、一、二行しか書かない（書けない？）ので全く説得力がない。
まぁようするに、オツムが足りないんだね。

[541: 匿名]

挑発的な書き方は控えましょうよ。全てはグラン２階のｷﾁｶﾞｲが悪いのです。

[542: 匿名]

自転車問題にしろ、騒音問題にしろ、結局みんな自己中心的なんだよ。

これじゃ解決は無理。

[543: 匿名さん]

ふ～ん、このマンションの管理組合は常態的な組織ではないんだ？
それじゃマンション内の問題を解決するのは不可能ですね。

[544: 匿名]

結局は管理組合の理事長や役員のやる気次第でしょ。


自転車問題はもう手遅れだけど・・・・・

[545: 匿名]

まぁ理事長や役員もみんな嫌々やるんだから仕方がない。
逆に変に強権的な理事長が跋扈しても気持ち悪いよね。
でも、私がまさに騒音さんの隣とかなら管理組合にうったえるけどね。
そこまでしないということは我慢できる範囲とかんがえてるんでしょう。

[546: 匿名さん]

住民間のトラブルの始末を管理会社やその従業員である管理人にやらせるなんて言ってる人間は契約すら見てないんだろうな。自分たちの尻拭いを契約上の根拠もなく他人にやらせようなんてモンスタークレーマー以外の何物でもない。他の住民にルールを守らせるための行動を起こすのに、自分が理屈やルールに合わないこと言い出してどうするんだよ。

[547: 匿名]

住民を注意するのは管理人の仕事じゃないです。そんなの常識ですよ。

こういう親が学校などでモンスターになるんだろうなぁ

[548: 匿名]

管理人をかばうのが目的じゃなく、騒音問題を解決するのが目的なんですけと。
目的意識なく、そして見境なく人の揚げ足を取る習癖を持つあなたのほうがモンスタークレーマーやモンスターペアレンツの素質を感じます。田村淳みたいな人なんでしょうね。

契約契約といいますが、タバコの苦情は丁寧かつ誠実に対応していただき、解決しましたよ。

まぁあなたと何の契約もしてないので、回答していただく義務もないので、回答していただかなくて結構ですが。

[549: 匿名]

タバコといえば、吸い殻をベランダから専用庭に落とす馬鹿がいましたね。解決していればよいのですが。

[550: 匿名さん]

世の中は契約によって秩序が守られているのです。

契約がないのであれば回答するもしないも自由。
あなたが回答しなくてもいいと指示することはできません。

[551: 匿名]

「回答していただかなくて結構」を「回答しないことを指示した」と解釈する日本語力(笑)
被害妄想丸出しだな。
「回答するもしないも自由」なら、「回答しなくてもいい旨、示唆するのも自由
だし、それこそあなたに命令される筋合いもない。
そもそもあなたの書き込みは突っ込みどころをわざと設けたギャグだとは思いますが、ギャグとしてもあまり面白くないので、真面目に反論しておきます(笑)

[552: 住民ママさん]

ところで548様。

タバコの苦情は丁寧かつ誠実に対応していただいたとのことですが、煙の苦情でしょうか？
我が家も窓から入ってくるタバコの煙の臭いに悩まされておりますが、
管理人さんに相談すれば対応していただけるのでしょうか？

差支えなければどのように対応していただいたのかご教示いただけたら嬉しいです。

[553: 匿名]

自転車問題は誠実に対応していただけませんが・・・

[554: マンション住民さん]

なんか、住み始めてから色々とありますよね
様々なことを忘れて、爽快に暮らしたいです

[555: 匿名さん]

タバコの件は私も知っておきたい。
特に迷惑を蒙っているわけじゃないけど。

[556: 匿名]

うちも幸い害はないですが、ベランダタバコは厳しく取り締まってほしいです。

[557: 匿名さん]

騒音・自転車・タバコの問題で十分お腹いっぱいなのに、その上こんなに粘 着質で他人に攻撃的な住民がいるなんて残念なマンションですね。誰とは言いませんが。

[558: 匿名]

えっ、誰？誰？ひょっとしてミー？？
ごめんなさい。

[559: 匿名]

もしかしたら、粘着質なのは、グラン二階の騒音の人と同一人物かもよ。ニシシシシシ。

[560: 匿名]

管理人がタバコの苦情を丁寧かつ誠実に対応してくれたって言うのは結局嘘だったのかな？

[561: 匿名]

548です。
すいません。回答がおそくなりました。
私の事例はその内容の性質上、説明すると特定されるため回答できないのです。申し訳ありません。
私からできるアドバイスは、とりあえず管理人さんに苦情を出してみて、管理人さんでてきることがあるかを相談されてみることです。
以前、子供が駆け寄ることによる騒音くらいのことについても貼り紙がされていたように、比較的小さなことでも対応してくれると思います。
もちろん限界はあるでしょうが、相談してみないとその限界もわかりませんし、管理人さんが自分では思いつかない解決策を持っていることもありえます。

[562: 匿名さん]

こちらでS光幼稚園にご縁を頂いた方いらっしゃいますか？今年は特に激戦だったようです

[563: 憂国]

幼稚園なんてどこ行こうがその子の将来にはなんの影響もない。あなたも自分の子が落ちたのを気にして、探りを入れる必要すらない。将来の進路に影響がでるのはせいぜい中学受験から。
つまり、中学受験にもつながるエスカレーター式幼稚園ではないその他の幼稚園は、ただの親の見栄と自己満でしかない。日本の主婦は、子供をおもちゃにして見栄の張り合いするくらいなら、社会進出しよう。そうでないといつまで経っても、日本は男尊女卑。くだらない既存の男尊女卑会社に入る必要はない。知恵を絞って起業しよう。
高学歴の優秀な女性が、ひたすら子育てに専念しているなんて、もったいなさすぎます。学歴はただのかざりじゃない。あなたの優秀さを示すバロメーターです。

[564: 匿名さん]

余計なお世話
誰もお前の価値観など聞いていない

[565: 匿名さん]

唐突で攻撃的な書き込みは読んでいて不愉快。

[566: 匿名]

まぁこんなとこで、うちは幼稚園受かったよ～なんて答える人がいると思う方もどうかと思うね。そして、もしそういう人がいたら562さんはへこむんでしょ(笑)

[567: Ｓ光]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[568: 匿名]

うわっ、自分の子じゃないのに、こんな下世話なところで情報公開しちゃった・・・。あなたモラル低すぎ。というか受かった人の親が見たらあなたが誰か分かるでしょ。あなた少しインターネットとかこういう掲示板のことをもっとよく知ったほうがいいですよ。

[569: 匿名]

通勤経路で朝子供と一緒に行けるので、
あの幼稚園に入れたいのですが

こんな理由の人がいてもいいと思いますよ

[570: 入居済みさん]

また二階のきちがい安藤の騒音開始！

ホント、薬チューじゃねぇのかな？

[571: 匿名]

大変ですねぇ。そろそろ証拠化してみては？日時録音場所録音方法を冒頭に吹き込んで、録音しましょう。その録音の様子を家人にも見てもらい証人も確保しましょう。
あまりにひどければ、それをもって警察に相談してみては？大音量での騒音は、無形の暴行として傷害罪にあたりうるので、警察も注意くらいはしてくれるかも。

[572: 匿名]

むしろ警察に、薬チューがいるってたれこめば？？？

[573: 匿名]

普通に個人名あげちゃってますけど。。。
これってありなんですか？

[574: 匿名]

しょうもないマンションだなぁ

[575: 匿名]

574さん！
部外者なのにこの掲示板の見回りご苦労様であります！

573さん
個人名はなしです。削除依頼すれば必ず消えます。しかし、その人の騒音被害はかなりひどいらしく誰も依頼しません(笑)

[576: 匿名]

グラン２階のあの部屋の騒音は本当にひどいです。ヤクチューという表現が相応しいレベルです。あれは変人のやることです。

[577: 主婦さん]

そんなにひどいレベルの割には、管理人ないしは管理組合に働きかけたり、警察に働きかけたりしてないのは、なぜなの？
あるいは、もうなんらかの方法に着手しるの？
誰か教えて～

[578: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

最近、ご立派なG様が出没します。うちはDINKSで自炊もあまりしていないのにorz
洗面所か、洗濯の排水か、風呂場の排水のような気がしますが、あんなとこから入れるのか疑問です。
排水のS字管を通り抜けることはあり得るんでしょうか？また、心当たりのあるかたいませんか？

[579: 匿名]

578様
何階の何向きのお宅様ですか？

少し前にエレベーター前で みましたよ

[580: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

すいません。あまり自宅の場所はいいたくないのですが。場所によってGの状況が違うのをご存知ならば教えてもらいたいですm(__)m
エレベーター前にいたんですか。とするとやはり玄関から侵入するのですかね。
結構、おおきくなかったですか？