ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192135/
前住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[306: 匿名]

専有部以外の場所での喫煙は規約で禁止されてます。ベランダや専用庭は各戸の住人の使用が認められている共用部ですのでアウトです。守られるかどうかは住民のモラルの問題です。

[307: 匿名]

室内でぼ喫煙も窓を開けていると臭いますよね

[308: 匿名]

室内なら窓開けて喫煙しても問題ありません。

[310: さぶ]

普通のイメージだと、部屋に匂いとか染みがつくからタバコはベランダでっていうイメージだけど、そうじゃないんだね。共用部のベランダでタバコ吸ってはいけない理由ってなにかしら？

[311: さぶ]

お～、奇跡の10秒差！
309さん
まぁでも、となりとか、上に、煙が行きやすいのはやっぱベランダですうほうじゃないかな？まぁ部屋から網戸に口づけしながら、煙吐いたら同じくらいだけど(笑)
あとは、ルールを明らかに破るようなやつがいるのがそもそも嫌だということかも。

[312: マンション住民さん]

管理規約集３２ページにバルコニーが共用部分であることが明記されています。

管理規約集６１ページの次「共同生活に関する細則」第１０条（禁止事項）（８）に
共用部分で喫煙することが明記されています。

規約にはっきり書いてあるのですから守るのが当然です。
規約に違反する住民がいるとのクレームがあれば管理人は直接注意してくれるでしょう。

部屋に臭いが染み付くからベランダでっていう発想は自己中もいいとこです。
ベランダで吸われると隣人の洗濯物に臭いが染み付きます。

喫煙者と嫌煙者が同居する家庭は専有部内で解決させてください。

[313: さぶ]

かりかりしちゃって。あなたかわいいね。

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちゃかさないでください。みっともない。

[315: 匿名]

部屋の窓を開けて　室内で喫煙はＯＫでしょ？

煙はすべてベランダから外に出ていくが・・・

[316: 匿名]

タイムリーに久しぶりにエレベーターホールに掲示されてましたね

廊下喫煙

[317: ３１２です]

部屋の窓を開けて　室内で喫煙　はＯＫだと思います。
窓を閉めよとまでは言いませんし、そこまでの強制力はないと思います。

ただ、２４時間換気をONにしていれば、
バルコニーの窓から外気が取り込まれて、換気扇orバスルームに空気が流れますので、
窓際で吸っても煙の大半は窓から外へ出ないのではないかと思います。

問題はバルコニーで吸っておきながら部屋で吸っていると言い張る人が出そうな点です。
規約でも禁止されている行為ですし、隣人への一定の配慮はしてほしい。

[318: 匿名]

当然のルールが掲示されているのってイヤだな。
その場所の雰囲気が台無し。

[319: 匿名]

喫煙その他のマナーに鈍感なご年配を避けるために新築を選んだのですが、若い人も喫煙する人はいますからゼロにはならないですね。これでもかなりマシなほうだとは思いますよ。

[321: 匿名]

換気扇が吸った気体はどこに放出されているの？そこがタバコ臭いのでは？

[322: 匿名]

換気扇を通った空気はフィルターを通してますのでだいぶマシです。
ダイレクトに来る煙との違いのわからない人は嗅覚がマヒしてるだけです。

換気扇の前で吸うのは規約に抵触しませんのでどうぞご自由になさってください。

[324: 匿名]

323さん
あらら、堂々のルール違反宣言ｗ

[325: 匿名]

ベランダに出ないで窓を開けて吸えば何も言われないさ
窓の外にフーって煙出すのは問題ないでしょ

[326: 匿名]

そう思うんならそうしてください。タバコ吸いつづけるのも大変ね。なんだかみっともないというか。

[327: 匿名さん]

ノーブルの自転車２台目の受付はどうなったのかな。

[328: 匿名]

最近まわりで家の前駐輪が増えています。
そりゃそうだよ。明日また居宅内の細い廊下とおさなきゃいなくなるのに、わざわざ家の中に入れるなんて面倒くさいし。
これだから、いやなんだよね、持ち込みは。

[329: 匿名]

あっ、私の近くも家の前駐輪のご新規さんが・・。
同じ自転車かしら。

[330: 匿名さん]

ベランダでタバコがいけないのは煙が迷惑だからな訳では無いですよ。
単純に防災上の理由。ベランダが共用部なのは非常時に避難経路になる可能性があるからで、火気厳禁なのはいつ何時非常時が来るかわからないからです。

それ判って皆さん議論してます？
306さんは判っていそうですが。

[331: 匿名]

単純に火気厳禁の延長だとしたら、電気コンロをベランダに出してサンマ焼くのがＯＫになりかねません。タバコにしろサンマにしろ煙出すのは近隣への迷惑行為に当たると思います。

[332: 匿名]

330さん
なるほど！そういうことですか。そういう説得力のある正しい答えはすぐだしてくださいよぉ。このこのぉ。
331さん
はぁ？電気コンロでさんま？？ナンセンス！じゃあベランダでくっさぁいおならも禁止ですか？？
あえてベランダで電気コンロでさんま焼くような変人がとなりに来た時点で引っ越します！

[333: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さっき一階通路のドアを開けたとこに大きなドングリがまかれていました。開けてすぐのところで目に付きにくい場所です。子供のいたずらと思いますが、転倒のおそれが高く大変危険です。ぜひお子様に聞いてみてご確認ください。

[334: 匿名]

>>325
分かります　私も室内で喫煙し窓を開けていたら、ベランダで喫煙しないようにと警告をされました
誤解を解いてほしい、どの部屋からの苦情なのか尋ねました。
不当な抗議に対してはきちんと対応していきましょう。

[335: 匿名]

タバコの煙は迷惑でしょう。現に他のスレでも言い争いになってます。原宿の交差点にＪＴかなにかが路上に設置した喫煙スペースがあるのですが、いつ見てもグチャグチャに散らかってて、煙がでるたびに店の子がバケツ持って消火してますよ。

[336: 匿名]

ベランダに立ってタバコ吸うのはアウトで、煙のみを吐き出すのはセーフ。
自転車を家の前に止めるのはアウトで、家の前に毎日収納するならエントランス及びエレベーター進入はセーフ。
なんか問題状況が似てるｗ
私個人は、後者はともに「セーフ」というより「限りなく黒に近いグレーゾーン」だと思いますけどね。

[338: 匿名]

337さんの言いっぷりって、窓に向けてタバコの煙を吐いて黄昏れながら言ってそうな情景が浮かんで面白かった！
けちつけるとか、非難する意図じゃなく、単にその情景が素直に面白いってことよ。

[339: 匿名さん]

収入と喫煙率には、見事な相関がある。数字があったので、記載しておく。
高収入の方の喫煙率は、１０％弱。一方、生活保護受給者は７３％と、７倍も高い。
まさしく「騙されている喫煙者」であり、騙されるより騙す方（国）の責任だと思う。

日本の成人の喫煙率は２４％くらいだから、
このマンション買えるくらいの人なら１０数％くらいではないでしょうか。
喫煙者は少数派ですよ。

[340: 匿名]

>>339
このマンションに住んでいれば高所得者？そんなこと思って住んでないですよ。

高所得なら松濤、青山、四谷、麻布などの戸建に住んでみたいよ。

[341: 匿名さん]

生活保護受給者との比較です。よく読んでください。

[342: 匿名]

エレベーター内での化粧の臭いが嫌だよ

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高級と言えば､松濤うんぬんいうことはべつにいいけど、ここが松濤じゃないからモラルが低くて許されるってのは、まったく理解できない。
だいたい松濤の住民の方がモラル高いなんてまも幻想。金持ちは自己中でえぐいよ。

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

340さんは、それで反論になってるつもりなのかね。イタいねぇ。
まだ、343さんのほうが339さんへの反論としては論理的。10％といえど、実際にとなりが吸うなら困るんだからね。しかも、両隣を考えれば確率も倍だしね。

[346: 住民主婦さん]

子供っていたずらするものよね。でも、事故が起きたら大変だから、うまくお説教しないとね。

[347: 住民さんＡ]

なんか住みにくい場所になってきましたね

[348: 匿名]

三人のコンシェルジュでひとり暗い人がいるなあ。挨拶がろくにされない。明るく挨拶してほしい。クリーニングとそれくらいしか仕事ないんだから。

[349: 匿名]

347さん
なにがでしょう？ここでいくら荒れても現実にはなにも影響ないですよ。
もしかして、部外者さんの荒らしですか？

[350: 匿名]

部外者の意見に耳を傾けるのも大事です。

[351: 住民]

実際のところ居心地はとてもいいですよ。うちは違うのですが、ノーブルの南向きが環八から離れてて前の道路が静かな分ベストだと思います。

[352: 匿名]

グランですが、環八の音は全く聞こえませんよ～。
部外者の意見も聞きたいけど、なりすまさず堂々と部外者と名乗って書いてほしい。

[353: 匿名]

環八向きだけどうるさくないです。住友不動産の工作員かな？

[354: 匿名さん]

なぜスミフ？チラシがあまりにも多すぎるから？

[355: 匿名]

コンシェもマナーの守らない一部の住民相手で疲れてるんですよ
生暖かく応援しましょうよ　

[356: マンション住民さん]

窓際での喫煙はOKですよね？　煙はベランダに出るから、ベランダで吸っていると勘違いされそうだけど・・・

[357: 匿名]

356さん
まぁ少なくとも明示の規定には反しないようです。あとは、あなたの良識次第。例えば、お隣が洗濯物を干してるようなときは避けるべきと思います。
吸わない人からするとタバコのにおいには少しでもすぐに気がつきます。そして、吸わないのに服がタバコくさいなんて、かなり不快です。
要するに、吸わない隣人の気持ちになって考えてねということです。

[358: 匿名]

357さんと同意見です。７割の成人、すべての子どもにとってはとても臭いのです。換気扇の下で吸ってほしいです。
すぐ後にコーヒー挽いて入れるとだいぶまぎれますよ。

[359: 匿名]

コンシェはべつに住民のマナーに関心ないですよ。管理人とはちがいます。
愛想が悪いという人もいれば、なれなれしいのはいやという人もいるので、あの人が一概に悪いとはいえないよ。

[361: 匿名]

ニンニクや魚などの調理の臭いのほうが嫌だな

窓を閉めて調理してほしいよ

[362: 匿名]

タバコ吸わない人は山ほどいるけど、魚やニンニクを食べない人はそうそういない。そこはお互い様でしょ～。
人という動物が食べて生きてる以上、なんにもにおいがしないことはありえないっす！

[363: 匿名]

タバコ好きが少数派であることをこれだけ丁寧に何人もが説明してるのに、喫煙者って本当に自己中だな。焼き魚やニンニクの臭いのほうがマシでしょ普通。

[364: 匿名]

タバコの場合は臭いだけが問題じゃないんだよね。
タバコの煙は有害物質であるということを認識すべき。
人に迷惑をかけるし、自分や家族の健康にも良くないし、
止めるが一番。

[365: 匿名]

ベランダで吸わないなら　特に問題ないですよ
あまり気にしていません

[366: 入居済み住民さん]

部屋で吸っていいんだから部屋で吸えばいいじゃん。
家族に迷惑だと思うのならタバコやめたほうがいい。
周囲も気遣って言葉に出さないでしょうが、本人も嗅覚がマヒして気付かないでしょうが、
外で吸った後の息も相当臭いのですよ。口臭も混じって悪臭です。

[367: 匿名]

窓開けてたくさん吸っています
みなさんごめんなさい

[368: 匿名]

結局、自転車問題とタバコ問題の本質は同じ。明示のルールがない部分。個々の良識の問題。ルールがないからやりたい放題していいなんて考えるのは論外として、どの程度の良識を持っているのかが問われている。

[369: 匿名]

そうですよね　このまま良識の無いマンションになっていくのか・・・

[370: マンション住民さん]

自転車といいタバコといい「世間様に迷惑をかけちゃいかん」という感覚が完全に欠如しているのだと思います。

チラシのゴミ箱に吸殻捨てるような非常識な人間が住民の中にいますので、全住民に良識を求めるのは無理でしょう。

そうはいっても８～９割くらいはきっちりした方だと思います。身の回りに限れば、いたって平和ですので。

[371: 匿名]

非常識な方はせいぜい10～20人ほどだと思いますよ
280世帯×3人/世帯=840人のうちの20人
20/840=2.4％
すなわち97.6％は住みやすい住人がいるマンションということ。

私はザ・レジデンス千歳船橋が好きです。

[372: 匿名]

親睦会やりたいね

[373: 匿名]

そうだよなぁ。ここって800人も住んでるんだよなぁ。そう考えれば、多少の非常識人がいるのはある意味必然だな。

[374: 住民さんＤ]

800人ってかなりのマンモス団地ですよね
みんなでルールを大切にしていきましょう

[375: 匿名]

親睦会って、具体的にはどんなの？
開催してよ！子育てとかの情報交換できたら素敵。

[376: 匿名]

自転車持ち込み賛成派VS反対派で喧嘩になるから止めた方がいいよ。

[377: マンション住民さん]

自転車持ち込み反対派ですが、さほど面識のない相手にそのようなこじれそうな話をする人なんていないと思います。
376が住民なのかどうかわかりかねますが、面白半分に住民間の不協和音を煽るのはよくない。

[378: 住民さんＡ]

特にタバコ、自転車で嫌や思いをしたことはありませんが、まぁ仲良くしましょ

[379: 匿名]

自転車持ち込みとエレベーターを乗り合わせました。タイヤが私の服に接触し、相手もそれに気づいたようで「すいません。」
いやいや、「すいません。」じゃねえよ。「すいません。」で済むわけねぇだろ。そんなことになるのに気付いてんなら、自転車持ち込みやめるか、少なくとも他の人がいなくなるまで次のエレベーター待てよ。しかも、あんたむしろ２人乗れなかった人いたのに先に自転車でのりやがって。
あ～、気分悪いなぁ。

[380: マンション住民さん]

ノーブルも最近になって通路に自転車を置き始める人が出ましたよ。
エレベーターで自転車を運ぶ人には、歩きの人を先に行かせる配慮をしてほしいです。

９月２８日に、通路・アルコーブへ私物を置くことをやめるよう呼び掛ける書面が掲示されていますが、
私物に貼り紙しないと効果ないです。
はっきり禁止されているのに、なぜ置くのですかね。

[381: マンション住民さん]

禁止といわれると何故かしたくなるのが人情、これが浮世の複雑なところなんでしょうね。
まあ大目に見てあげましょうよ。実生活にそんな大きな影響はないんだから。

[382: 匿名]

住友不動産販売のチラシが毎日のようにポストに入れられていて、いちいち捨てるのが面倒だと思う方いませんか？

[383: 匿名]

通路への私物放置はダメでしょう。１階にブルーシートとポリ容器と子供の乗り物置いている家があるのですが、これもどうかと思います。

[384: 匿名]

注意は私物に貼ってくれないと意味ないですよね。わたしの階のひと、何度注意してもらっても自転車でていて本当に鈍感すぎてやになる。直接注意してくれてないのかな？

[385: マンション住民さん]

住友不動産販売のチラシですが、号室と名前を名乗って二度と入れないよう何度か伝えたら、入らなくなりました。
最初は丁寧にお願いベースで伝えましたが、全然聞いてくれなかったので、
最後には厳しい口調でお願いして、やっと聞き入れてもらえました。

彼らも仕事なのはわかりますし、他社のようにたまにであれば構わないのですが、
興味のない人間にとってはゴミですし、毎日だと嫌がらせ以外の何ものでもない。

名乗るのも嫌ですが、向こうもそういう部分を計算してこのような悪質なことを続けています。
一人の消費者として、意思を伝えることが大事だと思います。

[386: 匿名]

ブルーシートとポリ容器って、そんなもん置かれたら、貧乏スっぽいね(笑)
自転車放置を開き直る奴を放置するのは、管理人の仕事法規ともいえます。
管理人さんは、言いにくいかとは思いますが、仕事として粛々と注意、警告しなければなりません。

[387: 匿名]

台風で、家の前の自転車飛んでっちゃった！！テヘ。
みたいなのりで今のうちに全部捨てちゃおうぜ、管理人さん！！

[388: 匿名さん]

ノーブルのゴミ収集スペースに丸１日放置されているママチャリがあるのですが、
いったい誰が置いているのでしょうか。

盗難に遭ったものが放置されているのかもしれないので、
そろそろ警察に届けたほうがいいと思うのですが。

[389: 匿名]

廊下に自転車をおくなはやめましょ

[390: 匿名]

ロビーやエレベーターに自転車をもちこむなはやめましょ

[391: 匿名さん]

これ一般常識ですよ。

[392: 匿名さん]

廊下に自転車をおくのはやめましょ、ですよね？

[393: 匿名]

ボーダーライン
置く
までか
持ち込み
までか
多数決とりましょ！

[394: 匿名]

持ち込みはOk ！
置くのはNG
エントランス、廊下で乗るのはもっとNG!

に1票

[395: 匿名]

多数決なんてここの掲示板ではもっとも不毛だよ。参加者に偏りあるし、その数も少ないし、複数書くやつもいるしね。
一応言うと、私は、今後の接触事故防止、家の前にとめることへの対処法及び常識的な感覚などからして、持ち込みまでアウトだと考えています。持ち込みを不自然と感じない感覚が正直理解できません。

[396: 匿名]

置くのも持ち込むのもＮＧに一票。置くのは完全ＮＧでしょ。持ち込みは現行犯を押さえないといけないから取り締まるのは難しいでしょうね。

[397: 匿名]

またグランの正面玄関に残容器を釜虎バカが現れた。
本当にまじで何回目なわけ？全く懲りてないよね。
全くモラルやマナーの通じない人なんでしょうね。張り紙とかじゃ通じないから、釜虎に連絡してどこの誰だか調べて直接注意してほしい。管理人さんそれくらいやってよ。なんのための管理費？

[398: 匿名]

というか、釜寅大好きだねｗ

[399: 匿名]

釜寅さんは、ロビーの見た目なんて関係ねぇ。自分の部屋だけきれいならいいっていう人だね。
持ち込み賛成派としてカウントしてあげたら？(笑)

[400: マンション住民さん]

つーか釜トラいつも月曜の朝だったよね。貧乏一家の日曜のディナーと思ってました。
今週は運動会でもあって代休だったから月曜日ディナーだったんでしょうか？
ほんとうに貧乏くさいから、正面玄関におくな！つーかそんなこともわからないようなら団地に住め！ひっこせ！

[401: 主婦さん]

あらら、過激ね。怒っちゃやーよぉ。

[402: 匿名]

釜寅置いてあっても全然気にならないですよ
逆に、出前の器置き場を作ればいいのでは？

[403: 匿名]

気にならないと言い切るあなたはおかしいです。5000万超の分譲マンションに管理人が常駐して清潔を保っているのです。そんな努力とコストを台なしにしないでほしい。共用部への物の放置は規約で禁止されてます。置いていい理由はありません。
ただ、この類の雑用こそコンシェルジュの出番だと思いますので、ゴミ置場の隅にでもスペースを確保して、釜とらスタッフに入館して取りに来てもらうとかなら許容範囲だと思います。

[404: 匿名]

396さん
現行犯は簡単でしょう。
ロビーに入ってくる人をコンシェが注意すればいい。管理人でもいい。
何度か注意が累積した人には、マンション清掃のボランティアをさせればいい。

[405: 匿名]

5000万超のマンションでもその程度
都心の高級マンションと比較してもしょうがないですよ