ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192135/
前住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[241: 匿名]

ハセコウ買収も時間の問題ですね

[242: 匿名]

棟と階数でなにが特定できる？ノーブルの一階と言っても何人いると思ってるの？そして、たとえ特定できたとしてあなたはなにか嫌がらせでもするんですか？

私はあなたのようにあほではありません。賛成派はなんだかんだ問題の本質的と違うところでいちゃもんつけてごまかそうとしますよね。
私は立場を示すことと、特定を避けることを両立させる意図の下に書いています。

[243: 匿名]

正義感溢れる242さんに管理組合を率いて貰いたいです。

[244: 匿名]

ばかな言い争いはやめよーぜ
私もノーブル一階はあやしいと思いますが、あえてそんなこと掲示板で書くなら直接理事会交えて話しましょうよ。
ノーブル一階さんは、いつが都合がいいですか？

[245: 匿名]

あとノーブル一階さんは、カク庭にプールやらチェアやら鉢やら装飾が、ごちゃごちゃ置かれているのはどう思いますか？
道をとうる度に、よく見えて気になります。
自転車はだめでも、そういうのは置いていいんですね。
よくここにあがる、景観…高級感…消防法…とかは、どう考えられていますか？
ノーブル一階さん、返信お願いします。

[246: ノーブル住民]

上層階です。
少し目障りではありますが、人が生活してるわけですし、一人で動かせるような物なら問題ないと思います。
そういう意味では、近隣の戸建はみなさん庭先もガレージもきれいにされてるので、道を歩いてて気持ちいいです。

[247: 匿名]

ちなみね消防法でアウトなのは
エアコン室外機などの緊急避難時に一人で動かせないものをおいた場合なので
植木鉢レベルは大丈夫ですよ

[248: 匿名]

ノーブル一階さんという呼び名はあまり好きではありませんが、まぁいいでしょう。
245さん
庭の物については、個人のプライバシー領域なので、原則的に自由でしょう。しかし、悪臭がする、ゴミ屋敷のようになっているなど、およそ通常の利用方法を逸脱する場合および消防法に違反する場合は、管理人が注意すべきでしょうね。
ただ、あなたのいう「ごちゃごちゃ」というのはたぶんに主観的な判断ですので、それが上記の場合に当たるかはケースバイケースでしょう。
また、あなたは自転車問題と同一に論じたいようですが、自転車は外で使用する性質上、廊下、エレベーター、ロビーを頻繁に出入りするところに問題があるので、鉢植えなどとはその性質が異なります。

244さん
たしかに、理事会にあげるべきと言うのもひとつの正論だと思います。しかし、現に自転車を室内に持ち込み生活をしている人がいる中で、名前をさらして反対の議題を挙げるリスクはとれません。
だったら、掲示板でもしゃべんな、と言われそうですが、私は必ずしもそうは思いません。誰かが言っていましたがここでの草の根活動としてやる価値はあると思います。
歯切れの悪いことは承知ですが、私のような小人にはこれが限度です。
私が望むのは、ここの購読者が増えること、ここでの問題意識が理事会でも取り上げられることです。

[249: 匿名]

こんな稚拙な議論は草の根的に広がる必要ないです。
目的もなく議論好きや鬱憤晴らしたい人がそれぞれの立場で言いたいこと言って、ストレス晴らそうとしてるだけ。議論が続き、誰かのストレスが解消されて、誰かのストレスが溜まる繰り返し。住人当事者として正論っぽく発言してると気持ちいいからね。さらにそれに、賛成であれ、反対であれレスしてくれるから面白いよ。ここは暇潰しの場所。ほんとに忙しい人はこんなの見ないから。
広がる必要なんてないから、暇な人達だけでこれからも一緒に掲示板盛り上げて行きましょう！

[250: 匿名]

ノーブル一階だよってゆーひとと、自転車処分したら心スッキリ～…って書き込みしてる人って似てますよね。
わざわざここでソレ書くかという胡散臭さと、
あやしーと突っ込まれた時の、骨髄反射的なムキな反論。
まるで同じ方みたい。
ひまですね。似た性格のかたがいるもんですね。ふしぎだなー。

[251: 匿名]

いやいや、それだけ念入りに読み込んで同一人物を当てましょうゲームを楽しんでるあなたの方がお暇ですよね。

[252: 匿名]

マンションをネタに与太話をしよう、というのがこの掲示板との正しい向き合い方なので、まじめな人は傷つくだけ損ですよ。

[253: 匿名]

あっでも読んでる方からすると、長ったらしくて、ねばっこい記述の方が楽しいのでそれは続けてほしいです(笑)

[254: 匿名]

茶化すのはやめてください。みっともないです。

[255: ノーブル住民さん]

ノーブル駐輪場、２台目受付開始らしいです。

[256: 匿名]

これでノーブルについては問題解決！。

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二台目をお金払って一階の駐輪場にとめるより、今まで通りただで家の前まで荷物もはこんで、家の前にとめようって思う人もそこそこいるのでは？まぁただの推測ですが。
まぁノーブルはもともと持ち込みと家の前への駐輪も少ないようなのでいいですが・・・。

[258: 匿名]

廊下やエレベーターで犬を歩かせている住民をたまに見かけるのですが、暗黙の了解でＯＫなのですか？抱き抱えて移動ではなかったかと思うのですが。

[259: 匿名]

暗黙の了解も何も違反です。

[260: 匿名]

グランの玄関に釜トラの容器おくモラルなしな人またいましたね。今朝あって月あさからうんざりした。前と同じ人かね？まじがっかり。きちんと誰がオーダーしたか調べて注意してほしい。そんなこと言わないでもきちんとやろーよ。注意するまでもないレベルの低さでがっかりする。

[261: 匿名]

釜とらや銀の皿の容器放置は明らかなルール違反ですよね。管理人が見つけたときに引っ込めておいて釜とらスタッフから注文者聞き出して注意するくらいじゃないとなくならないよ。ばれなければ何してもいいという感覚は絶対ダメ。

[263: 匿名さん]

１日中置いてある訳でもないのに神経質になりすぎでは？
日中いない家などは仕方ないかと。

[264: 住民]

日中いないのになんでわざわざ器を返却するようなものを注文するのか理解できません。
管理人も器に貼り紙してるくらいですので、この行為は明らかにルール違反です。みんなでルール守ろうよ。

[265: 匿名]

この地域に高級住宅街の振る舞いを求めても無理だと思いますよ。

[266: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

日中家にいなくてもデリバリーを頼んでいいに決まってます。しかし、だからといって玄関に出していいわけではない。
注文を受け取ることができる時間帯があるんだから、器の返却もその時間帯に来てもらえと言うだけの話。
高級住宅地じゃないとモラルを要求できないなんてこともまったくナンセンスです。

[267: 匿名]

住みにくいマンションだな。

[268: 匿名]

ふつー、この規模のマンションの正面玄関に、デリバリーの皿を汚らしくおくか？
百歩譲って、洗った上で宅配ボックスとかあるほーに置いてよ。
そんなことも言わないとわからないマナー知らずなんでしょうから、注文者聞いて直接注意してください。管理人さん、管理組合よろしくお願いします。

[269: 匿名]

同感です。普通の社会人だったら置いていいかどうか確認したり、かまとらと調整したりするだろう。エントランスはあなただけのものじゃないんですよって言いたい。洗ってなかったんだとしたら最低だな。一定の分別があれば洗うだろう。嫁はいないのか？

[270: 匿名]

なんかわたしの階であらたに自転車を家の前に放置し始めたんだけど・・・。
一時的でも家の前にとめたことのない完璧な賛成派なんているのかしら？

[271: 匿名]

自転車の件、私は部屋に毎回いれています。
放置する方がいるなら、割れ窓効果にならないうちに、早めに管理人さんに注意してもらったほうがいいですよ。
昔何人か置いていたせいか、したの方にやたら私物をだしてる階ありましたよね。今は注意して改善されましたが。

[272: 匿名]

私も毎回なかに入れてますよ

[273: ﾏﾏさん]

私も毎回中に

[274: 匿名]

私も中に入れてます

[275: 匿名]

疑ってすみませんでした。
管理人さんは申告があるときだけしか注意してくれないのですか？
こちらからすると申告するのもかなり勇気が必要なので、みつけたら注意文を自転車に貼ってほしいのですが・・・。

[276: 匿名]

来客用の駐輪場を作って欲しいです。

[277: 匿名]

言わなくても日々注意してほしいですよね。でもしてくれなそうなので、私は何回か申告して注意してもらったことありますよ。特にこちらの名前もきかれないし、トラブルになったことはありません。
注意してもらまでに、大分時間がかかかかるきがしますが
。

来客用駐輪場ほしいですが、今の状況だと増設しないと難しそうですよね。

[278: 匿名]

廊下にタバコの吸い殻が・・・
ちょっとショックです。

[279: 匿名]

かまとらさんや、たばこの吸殻さん
…注意するのもうんざりなぐらいの低マナーだね。
ごく一部の人とは思いますが、防犯カメラとか解析して注意してほしい。

[280: 匿名de匿名]

管理人組合が掲示板とかHPとか作ればいいのに。結局ここでは参加者も少なくて、独り言と大差ないよね。
私は割とここに関わってきたけど、仕事が忙しくなってきたのでしばらく離れます。

[281: 匿名]

自転車乗ったままで廊下渡ってる人がいました。ぶつかりそうになりました。部屋は特定したのですが。

[282: 匿名]

専有部以外は禁煙だって規約に明記されてるのにひどいね。普通に自宅で吸えよ。喫煙者のいる家も協力しろ。

[283: 匿名]

ベッカライラダンケ
いいですよ

[284: 匿名]

吸い殻に関連してですが、歩きタバコしている人を見かけました。
情けないです。

[285: 匿名]

仕方ないですね

[286: 匿名]

船橋一丁目が路上喫煙ＮＧに指定されていて、敷地内も禁止されているのに平気で吸う人って、どういうつもりなんですかね。依存性って立派な病気だと思う。

[287: 入居済みさん]

動物を飼育されてる方のマナーも気になります。

最近、ベランダに動物の毛が大量に自宅の側に風で寄せられて、

毎日の掃除に苦慮しています。

毛の抜け変わる時期なのかもしれませんが、

束になっているところを見ると、わざと？とも思ってしまいます。

排水溝も詰まるので、抜け毛までも面倒見ていただきたいです。。。

皆さんはありませんか？

本当に毎日嫌になります。

[288: 入居済みさん]

昨日、グランの正面玄関外側の自動ドアの中から、

自転車をこいで出てくるご婦人がいらっしゃいました。

前にも見かけた方と同一人物でした。

ここは自転車通路ではないですけど！と思いました。

自転車置き場も、自転車用通路もあるのに、なんでなんでしょうね。

コンシェルのお姉さんも、管理人さんも注意してくださらないのでしょうかネ。

[289: 匿名]

288さん
まぁ、そのご婦人、純粋におバカなんでしょうね。
自転車で入っていいイコール乗ってもいいというミラクルな思考回路の持ち主。

[290: 匿名さん]

281さん、そこまでできているのであれば管理組合にうちあげるべきです。
打上げの際は部屋名前は明記しなければなりませんが、プライバシー保護を徹底するように書けば誰が出したか流出することは無いはずです。

[291: 匿名]

281さん、288さんの話されるようなことや、家の前の駐輪が完全になくならない限り、賛成派に微塵の説得力もありません。
ちなみに、、私も廊下で自転車に乗っている人を見たことがあります。

[292: 主婦さん]

281さんみたいな話がここにあがるくらいだから、マンション全体ではもっとあるでしょうね。
事故が起きる前にマンション内への乗り入れを禁止すべきです。子供がぶつかられれば、重大なケガを負いかねません。自転車事故に保険をかけていることはほぼないので、加害者側の経済的リスクも車の比ではありませんよ。
子供が家の前まで自転車に乗ってしまう可能性は大人より高いでしょうし、その場合の事故も悲惨ですよ。

[293: 匿名]

自転車が走ってるわけないと思っている場所なので、周りに気をつけて歩く公道より、不意をつかれて大怪我しやすいだろーね。しかも、構造上死角も当然公道より多いしね。一部とはいえ、しょーもいやつがいるもんだわ。豆腐に頭ぶつけて死ねばいいんだ！

[294: 匿名]

グランは大変ですね。

[295: 匿名]

掲示板の荒れ具合なんて現実には毛ほどの影響もないから、大丈夫です！ご心配なく！

[296: ノーブル住民]

ノーブルでもエントランスへの釜とら放置はありましたし、
上層階でベランダに犬放して吠えさせてる家もありますが、
自転車利用者のマナーは問題ないですし、タバコもまだ見たことがありません。

小さなことは大目に見ます。お互いルールを守って気分良く過ごしましょう。

[297: 匿名]

なんだかんだやいやい言ってきた私ですが、改心します。自分が心穏やかに過ごすことから始めます！
明日から、マンション一元気よく挨拶しているのが私ですので、よろしくお願いします！

[298: 匿名]

ゴザすだれみすぼらしいのでやめてー グラン三階と四階

[299: マンション住民さん]

突然で恐縮ですが・・・ベランダで蚊取り線香を炊きながら煙草を吸っているあなた、姑息な行為は即刻止めるように。

[300: 匿名]

このマンションすごい風が通るから、室内にかけてるんであれば、夏場は簾よいんじゃないですか？
それよか、丈のあってないカーテンを垂らしっぱなしにしているほうが、貧乏くさくて気になります。

[301: 働くﾏﾏさん]

あら、すっかり停滞板・・・

[302: 匿名]

駅前のコーヒーショップがパスタ屋に変わりましたね。
ちとふなも、もっとたくさん飲食店ができればいいのに。

[304: 匿名]

大戸屋があるといいなぁ。経堂にあるから無理かなぁ。

[305: さぶ]

飯盒炊飯!?まじ!?
ちなみに、ベランダタバコは禁止なの？
吸わないから知らないんだけど。

[306: 匿名]

専有部以外の場所での喫煙は規約で禁止されてます。ベランダや専用庭は各戸の住人の使用が認められている共用部ですのでアウトです。守られるかどうかは住民のモラルの問題です。

[307: 匿名]

室内でぼ喫煙も窓を開けていると臭いますよね

[308: 匿名]

室内なら窓開けて喫煙しても問題ありません。

[310: さぶ]

普通のイメージだと、部屋に匂いとか染みがつくからタバコはベランダでっていうイメージだけど、そうじゃないんだね。共用部のベランダでタバコ吸ってはいけない理由ってなにかしら？

[311: さぶ]

お～、奇跡の10秒差！
309さん
まぁでも、となりとか、上に、煙が行きやすいのはやっぱベランダですうほうじゃないかな？まぁ部屋から網戸に口づけしながら、煙吐いたら同じくらいだけど(笑)
あとは、ルールを明らかに破るようなやつがいるのがそもそも嫌だということかも。

[312: マンション住民さん]

管理規約集３２ページにバルコニーが共用部分であることが明記されています。

管理規約集６１ページの次「共同生活に関する細則」第１０条（禁止事項）（８）に
共用部分で喫煙することが明記されています。

規約にはっきり書いてあるのですから守るのが当然です。
規約に違反する住民がいるとのクレームがあれば管理人は直接注意してくれるでしょう。

部屋に臭いが染み付くからベランダでっていう発想は自己中もいいとこです。
ベランダで吸われると隣人の洗濯物に臭いが染み付きます。

喫煙者と嫌煙者が同居する家庭は専有部内で解決させてください。

[313: さぶ]

かりかりしちゃって。あなたかわいいね。

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちゃかさないでください。みっともない。

[315: 匿名]

部屋の窓を開けて　室内で喫煙はＯＫでしょ？

煙はすべてベランダから外に出ていくが・・・

[316: 匿名]

タイムリーに久しぶりにエレベーターホールに掲示されてましたね

廊下喫煙

[317: ３１２です]

部屋の窓を開けて　室内で喫煙　はＯＫだと思います。
窓を閉めよとまでは言いませんし、そこまでの強制力はないと思います。

ただ、２４時間換気をONにしていれば、
バルコニーの窓から外気が取り込まれて、換気扇orバスルームに空気が流れますので、
窓際で吸っても煙の大半は窓から外へ出ないのではないかと思います。

問題はバルコニーで吸っておきながら部屋で吸っていると言い張る人が出そうな点です。
規約でも禁止されている行為ですし、隣人への一定の配慮はしてほしい。

[318: 匿名]

当然のルールが掲示されているのってイヤだな。
その場所の雰囲気が台無し。

[319: 匿名]

喫煙その他のマナーに鈍感なご年配を避けるために新築を選んだのですが、若い人も喫煙する人はいますからゼロにはならないですね。これでもかなりマシなほうだとは思いますよ。

[321: 匿名]

換気扇が吸った気体はどこに放出されているの？そこがタバコ臭いのでは？

[322: 匿名]

換気扇を通った空気はフィルターを通してますのでだいぶマシです。
ダイレクトに来る煙との違いのわからない人は嗅覚がマヒしてるだけです。

換気扇の前で吸うのは規約に抵触しませんのでどうぞご自由になさってください。

[324: 匿名]

323さん
あらら、堂々のルール違反宣言ｗ

[325: 匿名]

ベランダに出ないで窓を開けて吸えば何も言われないさ
窓の外にフーって煙出すのは問題ないでしょ

[326: 匿名]

そう思うんならそうしてください。タバコ吸いつづけるのも大変ね。なんだかみっともないというか。

[327: 匿名さん]

ノーブルの自転車２台目の受付はどうなったのかな。

[328: 匿名]

最近まわりで家の前駐輪が増えています。
そりゃそうだよ。明日また居宅内の細い廊下とおさなきゃいなくなるのに、わざわざ家の中に入れるなんて面倒くさいし。
これだから、いやなんだよね、持ち込みは。

[329: 匿名]

あっ、私の近くも家の前駐輪のご新規さんが・・。
同じ自転車かしら。

[330: 匿名さん]

ベランダでタバコがいけないのは煙が迷惑だからな訳では無いですよ。
単純に防災上の理由。ベランダが共用部なのは非常時に避難経路になる可能性があるからで、火気厳禁なのはいつ何時非常時が来るかわからないからです。

それ判って皆さん議論してます？
306さんは判っていそうですが。

[331: 匿名]

単純に火気厳禁の延長だとしたら、電気コンロをベランダに出してサンマ焼くのがＯＫになりかねません。タバコにしろサンマにしろ煙出すのは近隣への迷惑行為に当たると思います。

[332: 匿名]

330さん
なるほど！そういうことですか。そういう説得力のある正しい答えはすぐだしてくださいよぉ。このこのぉ。
331さん
はぁ？電気コンロでさんま？？ナンセンス！じゃあベランダでくっさぁいおならも禁止ですか？？
あえてベランダで電気コンロでさんま焼くような変人がとなりに来た時点で引っ越します！

[333: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さっき一階通路のドアを開けたとこに大きなドングリがまかれていました。開けてすぐのところで目に付きにくい場所です。子供のいたずらと思いますが、転倒のおそれが高く大変危険です。ぜひお子様に聞いてみてご確認ください。

[334: 匿名]

>>325
分かります　私も室内で喫煙し窓を開けていたら、ベランダで喫煙しないようにと警告をされました
誤解を解いてほしい、どの部屋からの苦情なのか尋ねました。
不当な抗議に対してはきちんと対応していきましょう。

[335: 匿名]

タバコの煙は迷惑でしょう。現に他のスレでも言い争いになってます。原宿の交差点にＪＴかなにかが路上に設置した喫煙スペースがあるのですが、いつ見てもグチャグチャに散らかってて、煙がでるたびに店の子がバケツ持って消火してますよ。

[336: 匿名]

ベランダに立ってタバコ吸うのはアウトで、煙のみを吐き出すのはセーフ。
自転車を家の前に止めるのはアウトで、家の前に毎日収納するならエントランス及びエレベーター進入はセーフ。
なんか問題状況が似てるｗ
私個人は、後者はともに「セーフ」というより「限りなく黒に近いグレーゾーン」だと思いますけどね。

[338: 匿名]

337さんの言いっぷりって、窓に向けてタバコの煙を吐いて黄昏れながら言ってそうな情景が浮かんで面白かった！
けちつけるとか、非難する意図じゃなく、単にその情景が素直に面白いってことよ。

[339: 匿名さん]

収入と喫煙率には、見事な相関がある。数字があったので、記載しておく。
高収入の方の喫煙率は、１０％弱。一方、生活保護受給者は７３％と、７倍も高い。
まさしく「騙されている喫煙者」であり、騙されるより騙す方（国）の責任だと思う。

日本の成人の喫煙率は２４％くらいだから、
このマンション買えるくらいの人なら１０数％くらいではないでしょうか。
喫煙者は少数派ですよ。

[340: 匿名]

>>339
このマンションに住んでいれば高所得者？そんなこと思って住んでないですよ。

高所得なら松濤、青山、四谷、麻布などの戸建に住んでみたいよ。