ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192135/
前住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[201: 匿名]

200は185の文章からよくそこまで飛躍した解釈ができるね。
どんな頭の構造してるんだ！？ひねくれすぎ。

[202: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

198
196の質問にきちんと答えられてないですね
質問に答えられないのはだいたい反対派ですね。
やれやれです。

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

201
全く同感です
この理解力の乏しさは、恐らく自転車反対派でしょうね

[204: 匿名]

202さん
196さんの書き込みのどこに質問があるんですか？あなたの指摘がそもそも意味不明ですよ。

それに反対派は今までいくつもの合理的根拠をあげている。賛成派はそれらを崩せず、「売り主がいいって言ったもん」とか、「だって駐輪場足りないんだもん」とかという、とるに足らない理由しか挙げていない。
どっちが議論から逃げているかは明々白々です。

自転車でロビーに乗り入れていいとか、普通のエレベーターに乗せていいとか、居宅内に自転車収納するとか、一体どういう感覚なんでしょう。まぁただひたすら自己中なんでしょうね。あと、衛生感覚とか、見栄えを大事にする感覚とかが欠如してますよね。子供のためなら迷惑もかけていいと思ってるのかも知れません。ほんっと勘弁してもらいたい。
なんでもかんでも思い通りにしたいなら一軒家に住むべき。

[205: 匿名]

あのエントランスを見た段階で自転車を入れるのは変だと感じるだろうし、そうならないよう駐輪場が配置されてます。趣味の自転車を休日に出し入れするくらいならまだしも、毎日の用事でママチャリを出し入れするのはどうかと思います。
賛成派１名の書き込みが反対派に対して説明不足だの何だのと言いがかりを言ってるだけで、全く説明になってないですね。賛成派のイメージダウンを意図した反対派かもしれませんが。

[206: 匿名]

自転車でロビーに乗り入れていけないとか、気配りしてもエレベーターに乗せていけないとか、完全なる私物である自転車を居宅内に収納するなと言えるとか、どれもルール違反していないのに一体どういう感覚なんでしょう。まぁただひたすら自己中なんでしょうね。あと、思いやりとか、協調性を大事にする感覚とかが欠如してますよね。自分たちの勝手な理想のために言いがかっているのかも知れません。ほんっと勘弁してもらいたい。
なんでもかんでも思い通りにしたいなら一軒家に住むべき。

[207: 匿名]

204です。
206さん
それでうまく鮮やかに切り返したおつもりでしょうか。まさかそんなことないですよね。自分で文章を構成する能力が低いとしか思えません。
そして、一字一句ルール化してなければなんでもいいという硬直した頭のようです。
また、私が今回述べたのは、およそ一般的な生活スタイル、常識的な感覚を述べたわけですが、あなたの今まで住んでいた家ないしマンションでは、居宅内にママチャリを収納する人がいましたか？ロビー、エレベーター、廊下を自転車が往来していましたか？
205さんが言うような高級な自転車なら部屋にしまうこともあるでしょうが、ママチャリですよ。
あと、賛成派の人の中のかなりの割合が、部屋の前に駐輪しています。これが確実に排除されるなら、賛成派の誠実さとして一考に値しますが、現状では賛成派はルール違反予備軍と見られてもやむを得ないと思います。
さきに言っておきますが、205さんとは別人です。

[208: 匿名]

マンションの恥さらしですよね・・・

[209: 匿名]

ここの建設に反感を抱いていた近隣
または安く中古を買い叩きたい部外者の
自演ネガティブキャンペーンかも

[210: 匿名]

確かに以前リセールバリューが下がることを懸念した
自転車反対派さんが今したが
最近はどちらの意見のやりとりも品位がなく
書くだけリセールバリューが下がる気がします

もうやめてください

リセールバリュー維持派より

[211: 匿名]

いずれにしても玄関前に自転車を置くのは排除しないといけませんね。

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

204、207
206は、そのまま文章を賛成派に置き換えても成立する印象論だと証明したのです。文章構成力とかの話じゃあない。

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車を通路に駐輪するのは反対。
何故なら余りにも見栄えが団地過ぎて不快。
ベランダに置く分には良いと思う。
何故なら、他の人の迷惑とは考えられない。
ママチャリは、ベランダに置くわけにいかないから、駐輪場を増やすしかないんでしょうね。
趣味の自転車は、盗難が怖くて駐輪場のスペースうんぬん関係なく目の届かない所に置けん。
エレベータ反対の人には反対。
そもそも物を運搬するものだ。

[214: マンション住民さん]

エレベーター待ってて、上から降りてきたかと思ったら自転車がスペース占領してて乗れない、
なんてことがしょっちゅうあったらイヤだな。
毎日乗せる自転車と不定期の荷物を同列に考えるのも変。

でもエレベーターが２台あれば大丈夫かな。

[215: 匿名]

212さん
印象論という言葉だけでは説明になっていません。文章構成力の問題でないとしても、そもそも人に理解してもらうにはある程度の長さの文章は必要です。

とりあえず、家の前に置いてる自転車に警告の張り紙をするなりして、排除すべきだ。

[216: 匿名]

良くも悪くも所詮は匿名の掲示板。お互いの情報交換が限度であり、そこに意義があります。
ここで、ルールを作ることはできず、またここの議論がいくら加熱しようがリセールバリューには影響しません。
心配性なご年輩にはネットでの過激さと現実のギャップに想像が至らないかもしれませんが、それがネットです。

[217: 匿名]

三井のパークハウスでも東京テラスでも、自転車の乗り入れで同様の不満が出てるみたいです。

[218: 匿名]

どこも仕方ないですね

[219: 匿名]

バカみたいな言い争いやめましょー
あほくさい。
自転車乗り入れ反対なら駐輪場つくりましょ。
場所がないならゲストハウスつぶして、予算がないならコンシェルジュ廃止しよう。
ゲストハウスは稼働率が低く、コンシェルジュはあの程度の働きで月40～50万もコストかけてるなんて、信じ難い。管理会社が癒着してるんじゃないのかとさえ思う。
私はどちらも費用対効果がわるいからいらないし、毎日使う駐輪場の方が役立つし、このくだらない反対派の書き込みを見ないでよくなるなら是非やってほしい。

[220: 匿名]

同感。そもそもエレベーターに自転車載せていけないことが理解できてない立場だけど、自転車に対してここまで反対する人がいるなら、ゲストハウスも潰して駐輪場にしよう。誰も自転車でエレベーターでママチャリは載せなくなるから。もういっそ庭先も潰そう。仕方ないよ、場所もないし。この議論続けるなら、他の全てのサービスや景観は無視して、駐輪場作りを全ての最優先にする覚悟で賛成派も反対派も立場とろうよ。解決できないから。
といいつつ、誰も本気じゃないから、理事会に上がらないと思うけど。
もう不快だから自転車のこと書かないでください。これ以上何か言い争う自由は掲示板と言えどないと思います。もっとスーパーの話聞きたい。
これでも自転車のことを書く人は早く理事会に上げてください。
でも、これも何度も上がった言い方だったっけ…。

[221: 匿名]

理事会は動かないよ。
こんな面倒な問題にわざわざ自分の時間を費やす暇な人はいない。

ただじっと任期が過ぎるのを待つだけ。

[222: 匿名]

もう自転車について書いちゃあだめなんだって。何様ｗ
言い争う自由がないんだって。神様？ｗ

[223: 匿名]

本来は自転車を持ち込んでいる人が管理組合に駐輪場を増設するよう働きかけるのが筋だと思うんだけど…

理事会に負担をかけないよう、自分たちで委員会などを立ち上げてルール作りを徹底してほしい。

[224: 匿名]

なんで？

そんなの自転車持ち込みを不快に思っている人がやればいいじゃん。
せいぜい頑張ってね。

[225: 匿名]

224さんの意見が賛成派の象徴してますよね。根拠のない既成事実を積み上げて、それをごり押しする。どこぞの国の領有権主張と同じです。
223さんの言うように、賛成派はとどのつまり最初から分かっていた駐輪場不足を理由としているのだから、それを是正する努力をすべきは明らかに賛成派です。
前にも誰かが書いていましたが、自転車問題は明示のルールのない問題であり、決議なくしてルール化されたとは言えません。
すくなくとも、賛成派の多くが自宅前について自転車をとめており、このような不誠実な人を是正することも、賛成派が主導して行うべきです。それすらできずに説得力のある議論はできません。
ちなみに私はノーブル一階の住人であり、利害関係は少ない立場です。

[226: 匿名]

225はノーブル一階の住人ではないことは掲示板常連さんにはわかりますよね？

[227: 匿名]

わかります
あからさまに最後にとってつけた
住人のふりをしてますね

さすがに自らグランかノーブル
更に階数まで言う自殺行為をするあさはかな人間は住人にはいません

[228: 匿名]

マンションの価値は管理で決まる
と言っても過言ではありません

コミュニティーワン株式会社

という広告がバナーで出てますね
タイムリーですな

[229: 匿名]

コミュニティーワン？
怪しい名前だこと

[230: 匿名]

確かに
名前負けしそうな会社ですね

でも一理あるキャッチコピーじゃないですか？

[231: 匿名]

レジデンスの管理も任せちゃえば？！

[232: 匿名]

いやいや大○サービスも頑張ってるとわ思いますよー

私は訳のわからない会社より
天下の大和ハウスに任せたいです

[233: 匿名]

そういうあなたは
○和ハウチュの回し者ですか？

[234: 匿名]

いえ、ただの通りすがりの一般人ですがなにか？

[235: 匿名]

ここは住民板なので
部外者はご遠慮願います

住人より

[236: 匿名]

大和ハウ○って
天下とってたんですか？

すごい！

[237: 匿名]

最近ゼネコンを傘下に納めたりして
着々と天下に近づいてますよ

[238: 匿名]

そうなんですか！
知りませんでした
ありがとうございます！

[239: 匿名]

小田急建設→大和小田急建設

[240: 匿名]

フジタもですよ

[241: 匿名]

ハセコウ買収も時間の問題ですね

[242: 匿名]

棟と階数でなにが特定できる？ノーブルの一階と言っても何人いると思ってるの？そして、たとえ特定できたとしてあなたはなにか嫌がらせでもするんですか？

私はあなたのようにあほではありません。賛成派はなんだかんだ問題の本質的と違うところでいちゃもんつけてごまかそうとしますよね。
私は立場を示すことと、特定を避けることを両立させる意図の下に書いています。

[243: 匿名]

正義感溢れる242さんに管理組合を率いて貰いたいです。

[244: 匿名]

ばかな言い争いはやめよーぜ
私もノーブル一階はあやしいと思いますが、あえてそんなこと掲示板で書くなら直接理事会交えて話しましょうよ。
ノーブル一階さんは、いつが都合がいいですか？

[245: 匿名]

あとノーブル一階さんは、カク庭にプールやらチェアやら鉢やら装飾が、ごちゃごちゃ置かれているのはどう思いますか？
道をとうる度に、よく見えて気になります。
自転車はだめでも、そういうのは置いていいんですね。
よくここにあがる、景観…高級感…消防法…とかは、どう考えられていますか？
ノーブル一階さん、返信お願いします。

[246: ノーブル住民]

上層階です。
少し目障りではありますが、人が生活してるわけですし、一人で動かせるような物なら問題ないと思います。
そういう意味では、近隣の戸建はみなさん庭先もガレージもきれいにされてるので、道を歩いてて気持ちいいです。

[247: 匿名]

ちなみね消防法でアウトなのは
エアコン室外機などの緊急避難時に一人で動かせないものをおいた場合なので
植木鉢レベルは大丈夫ですよ

[248: 匿名]

ノーブル一階さんという呼び名はあまり好きではありませんが、まぁいいでしょう。
245さん
庭の物については、個人のプライバシー領域なので、原則的に自由でしょう。しかし、悪臭がする、ゴミ屋敷のようになっているなど、およそ通常の利用方法を逸脱する場合および消防法に違反する場合は、管理人が注意すべきでしょうね。
ただ、あなたのいう「ごちゃごちゃ」というのはたぶんに主観的な判断ですので、それが上記の場合に当たるかはケースバイケースでしょう。
また、あなたは自転車問題と同一に論じたいようですが、自転車は外で使用する性質上、廊下、エレベーター、ロビーを頻繁に出入りするところに問題があるので、鉢植えなどとはその性質が異なります。

244さん
たしかに、理事会にあげるべきと言うのもひとつの正論だと思います。しかし、現に自転車を室内に持ち込み生活をしている人がいる中で、名前をさらして反対の議題を挙げるリスクはとれません。
だったら、掲示板でもしゃべんな、と言われそうですが、私は必ずしもそうは思いません。誰かが言っていましたがここでの草の根活動としてやる価値はあると思います。
歯切れの悪いことは承知ですが、私のような小人にはこれが限度です。
私が望むのは、ここの購読者が増えること、ここでの問題意識が理事会でも取り上げられることです。

[249: 匿名]

こんな稚拙な議論は草の根的に広がる必要ないです。
目的もなく議論好きや鬱憤晴らしたい人がそれぞれの立場で言いたいこと言って、ストレス晴らそうとしてるだけ。議論が続き、誰かのストレスが解消されて、誰かのストレスが溜まる繰り返し。住人当事者として正論っぽく発言してると気持ちいいからね。さらにそれに、賛成であれ、反対であれレスしてくれるから面白いよ。ここは暇潰しの場所。ほんとに忙しい人はこんなの見ないから。
広がる必要なんてないから、暇な人達だけでこれからも一緒に掲示板盛り上げて行きましょう！

[250: 匿名]

ノーブル一階だよってゆーひとと、自転車処分したら心スッキリ～…って書き込みしてる人って似てますよね。
わざわざここでソレ書くかという胡散臭さと、
あやしーと突っ込まれた時の、骨髄反射的なムキな反論。
まるで同じ方みたい。
ひまですね。似た性格のかたがいるもんですね。ふしぎだなー。

[251: 匿名]

いやいや、それだけ念入りに読み込んで同一人物を当てましょうゲームを楽しんでるあなたの方がお暇ですよね。

[252: 匿名]

マンションをネタに与太話をしよう、というのがこの掲示板との正しい向き合い方なので、まじめな人は傷つくだけ損ですよ。

[253: 匿名]

あっでも読んでる方からすると、長ったらしくて、ねばっこい記述の方が楽しいのでそれは続けてほしいです(笑)

[254: 匿名]

茶化すのはやめてください。みっともないです。

[255: ノーブル住民さん]

ノーブル駐輪場、２台目受付開始らしいです。

[256: 匿名]

これでノーブルについては問題解決！。

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二台目をお金払って一階の駐輪場にとめるより、今まで通りただで家の前まで荷物もはこんで、家の前にとめようって思う人もそこそこいるのでは？まぁただの推測ですが。
まぁノーブルはもともと持ち込みと家の前への駐輪も少ないようなのでいいですが・・・。

[258: 匿名]

廊下やエレベーターで犬を歩かせている住民をたまに見かけるのですが、暗黙の了解でＯＫなのですか？抱き抱えて移動ではなかったかと思うのですが。

[259: 匿名]

暗黙の了解も何も違反です。

[260: 匿名]

グランの玄関に釜トラの容器おくモラルなしな人またいましたね。今朝あって月あさからうんざりした。前と同じ人かね？まじがっかり。きちんと誰がオーダーしたか調べて注意してほしい。そんなこと言わないでもきちんとやろーよ。注意するまでもないレベルの低さでがっかりする。

[261: 匿名]

釜とらや銀の皿の容器放置は明らかなルール違反ですよね。管理人が見つけたときに引っ込めておいて釜とらスタッフから注文者聞き出して注意するくらいじゃないとなくならないよ。ばれなければ何してもいいという感覚は絶対ダメ。

[263: 匿名さん]

１日中置いてある訳でもないのに神経質になりすぎでは？
日中いない家などは仕方ないかと。

[264: 住民]

日中いないのになんでわざわざ器を返却するようなものを注文するのか理解できません。
管理人も器に貼り紙してるくらいですので、この行為は明らかにルール違反です。みんなでルール守ろうよ。

[265: 匿名]

この地域に高級住宅街の振る舞いを求めても無理だと思いますよ。

[266: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

日中家にいなくてもデリバリーを頼んでいいに決まってます。しかし、だからといって玄関に出していいわけではない。
注文を受け取ることができる時間帯があるんだから、器の返却もその時間帯に来てもらえと言うだけの話。
高級住宅地じゃないとモラルを要求できないなんてこともまったくナンセンスです。

[267: 匿名]

住みにくいマンションだな。

[268: 匿名]

ふつー、この規模のマンションの正面玄関に、デリバリーの皿を汚らしくおくか？
百歩譲って、洗った上で宅配ボックスとかあるほーに置いてよ。
そんなことも言わないとわからないマナー知らずなんでしょうから、注文者聞いて直接注意してください。管理人さん、管理組合よろしくお願いします。

[269: 匿名]

同感です。普通の社会人だったら置いていいかどうか確認したり、かまとらと調整したりするだろう。エントランスはあなただけのものじゃないんですよって言いたい。洗ってなかったんだとしたら最低だな。一定の分別があれば洗うだろう。嫁はいないのか？

[270: 匿名]

なんかわたしの階であらたに自転車を家の前に放置し始めたんだけど・・・。
一時的でも家の前にとめたことのない完璧な賛成派なんているのかしら？

[271: 匿名]

自転車の件、私は部屋に毎回いれています。
放置する方がいるなら、割れ窓効果にならないうちに、早めに管理人さんに注意してもらったほうがいいですよ。
昔何人か置いていたせいか、したの方にやたら私物をだしてる階ありましたよね。今は注意して改善されましたが。

[272: 匿名]

私も毎回なかに入れてますよ

[273: ﾏﾏさん]

私も毎回中に

[274: 匿名]

私も中に入れてます

[275: 匿名]

疑ってすみませんでした。
管理人さんは申告があるときだけしか注意してくれないのですか？
こちらからすると申告するのもかなり勇気が必要なので、みつけたら注意文を自転車に貼ってほしいのですが・・・。

[276: 匿名]

来客用の駐輪場を作って欲しいです。

[277: 匿名]

言わなくても日々注意してほしいですよね。でもしてくれなそうなので、私は何回か申告して注意してもらったことありますよ。特にこちらの名前もきかれないし、トラブルになったことはありません。
注意してもらまでに、大分時間がかかかかるきがしますが
。

来客用駐輪場ほしいですが、今の状況だと増設しないと難しそうですよね。

[278: 匿名]

廊下にタバコの吸い殻が・・・
ちょっとショックです。

[279: 匿名]

かまとらさんや、たばこの吸殻さん
…注意するのもうんざりなぐらいの低マナーだね。
ごく一部の人とは思いますが、防犯カメラとか解析して注意してほしい。

[280: 匿名de匿名]

管理人組合が掲示板とかHPとか作ればいいのに。結局ここでは参加者も少なくて、独り言と大差ないよね。
私は割とここに関わってきたけど、仕事が忙しくなってきたのでしばらく離れます。

[281: 匿名]

自転車乗ったままで廊下渡ってる人がいました。ぶつかりそうになりました。部屋は特定したのですが。

[282: 匿名]

専有部以外は禁煙だって規約に明記されてるのにひどいね。普通に自宅で吸えよ。喫煙者のいる家も協力しろ。

[283: 匿名]

ベッカライラダンケ
いいですよ

[284: 匿名]

吸い殻に関連してですが、歩きタバコしている人を見かけました。
情けないです。

[285: 匿名]

仕方ないですね

[286: 匿名]

船橋一丁目が路上喫煙ＮＧに指定されていて、敷地内も禁止されているのに平気で吸う人って、どういうつもりなんですかね。依存性って立派な病気だと思う。

[287: 入居済みさん]

動物を飼育されてる方のマナーも気になります。

最近、ベランダに動物の毛が大量に自宅の側に風で寄せられて、

毎日の掃除に苦慮しています。

毛の抜け変わる時期なのかもしれませんが、

束になっているところを見ると、わざと？とも思ってしまいます。

排水溝も詰まるので、抜け毛までも面倒見ていただきたいです。。。

皆さんはありませんか？

本当に毎日嫌になります。

[288: 入居済みさん]

昨日、グランの正面玄関外側の自動ドアの中から、

自転車をこいで出てくるご婦人がいらっしゃいました。

前にも見かけた方と同一人物でした。

ここは自転車通路ではないですけど！と思いました。

自転車置き場も、自転車用通路もあるのに、なんでなんでしょうね。

コンシェルのお姉さんも、管理人さんも注意してくださらないのでしょうかネ。

[289: 匿名]

288さん
まぁ、そのご婦人、純粋におバカなんでしょうね。
自転車で入っていいイコール乗ってもいいというミラクルな思考回路の持ち主。

[290: 匿名さん]

281さん、そこまでできているのであれば管理組合にうちあげるべきです。
打上げの際は部屋名前は明記しなければなりませんが、プライバシー保護を徹底するように書けば誰が出したか流出することは無いはずです。

[291: 匿名]

281さん、288さんの話されるようなことや、家の前の駐輪が完全になくならない限り、賛成派に微塵の説得力もありません。
ちなみに、、私も廊下で自転車に乗っている人を見たことがあります。

[292: 主婦さん]

281さんみたいな話がここにあがるくらいだから、マンション全体ではもっとあるでしょうね。
事故が起きる前にマンション内への乗り入れを禁止すべきです。子供がぶつかられれば、重大なケガを負いかねません。自転車事故に保険をかけていることはほぼないので、加害者側の経済的リスクも車の比ではありませんよ。
子供が家の前まで自転車に乗ってしまう可能性は大人より高いでしょうし、その場合の事故も悲惨ですよ。

[293: 匿名]

自転車が走ってるわけないと思っている場所なので、周りに気をつけて歩く公道より、不意をつかれて大怪我しやすいだろーね。しかも、構造上死角も当然公道より多いしね。一部とはいえ、しょーもいやつがいるもんだわ。豆腐に頭ぶつけて死ねばいいんだ！

[294: 匿名]

グランは大変ですね。

[295: 匿名]

掲示板の荒れ具合なんて現実には毛ほどの影響もないから、大丈夫です！ご心配なく！

[296: ノーブル住民]

ノーブルでもエントランスへの釜とら放置はありましたし、
上層階でベランダに犬放して吠えさせてる家もありますが、
自転車利用者のマナーは問題ないですし、タバコもまだ見たことがありません。

小さなことは大目に見ます。お互いルールを守って気分良く過ごしましょう。

[297: 匿名]

なんだかんだやいやい言ってきた私ですが、改心します。自分が心穏やかに過ごすことから始めます！
明日から、マンション一元気よく挨拶しているのが私ですので、よろしくお願いします！

[298: 匿名]

ゴザすだれみすぼらしいのでやめてー グラン三階と四階

[299: マンション住民さん]

突然で恐縮ですが・・・ベランダで蚊取り線香を炊きながら煙草を吸っているあなた、姑息な行為は即刻止めるように。

[300: 匿名]

このマンションすごい風が通るから、室内にかけてるんであれば、夏場は簾よいんじゃないですか？
それよか、丈のあってないカーテンを垂らしっぱなしにしているほうが、貧乏くさくて気になります。

[301: 働くﾏﾏさん]

あら、すっかり停滞板・・・

[302: 匿名]

駅前のコーヒーショップがパスタ屋に変わりましたね。
ちとふなも、もっとたくさん飲食店ができればいいのに。

[304: 匿名]

大戸屋があるといいなぁ。経堂にあるから無理かなぁ。

[305: さぶ]

飯盒炊飯!?まじ!?
ちなみに、ベランダタバコは禁止なの？
吸わないから知らないんだけど。

[306: 匿名]

専有部以外の場所での喫煙は規約で禁止されてます。ベランダや専用庭は各戸の住人の使用が認められている共用部ですのでアウトです。守られるかどうかは住民のモラルの問題です。

[307: 匿名]

室内でぼ喫煙も窓を開けていると臭いますよね

[308: 匿名]

室内なら窓開けて喫煙しても問題ありません。

[310: さぶ]

普通のイメージだと、部屋に匂いとか染みがつくからタバコはベランダでっていうイメージだけど、そうじゃないんだね。共用部のベランダでタバコ吸ってはいけない理由ってなにかしら？

[311: さぶ]

お～、奇跡の10秒差！
309さん
まぁでも、となりとか、上に、煙が行きやすいのはやっぱベランダですうほうじゃないかな？まぁ部屋から網戸に口づけしながら、煙吐いたら同じくらいだけど(笑)
あとは、ルールを明らかに破るようなやつがいるのがそもそも嫌だということかも。

[312: マンション住民さん]

管理規約集３２ページにバルコニーが共用部分であることが明記されています。

管理規約集６１ページの次「共同生活に関する細則」第１０条（禁止事項）（８）に
共用部分で喫煙することが明記されています。

規約にはっきり書いてあるのですから守るのが当然です。
規約に違反する住民がいるとのクレームがあれば管理人は直接注意してくれるでしょう。

部屋に臭いが染み付くからベランダでっていう発想は自己中もいいとこです。
ベランダで吸われると隣人の洗濯物に臭いが染み付きます。

喫煙者と嫌煙者が同居する家庭は専有部内で解決させてください。

[313: さぶ]

かりかりしちゃって。あなたかわいいね。

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちゃかさないでください。みっともない。

[315: 匿名]

部屋の窓を開けて　室内で喫煙はＯＫでしょ？

煙はすべてベランダから外に出ていくが・・・

[316: 匿名]

タイムリーに久しぶりにエレベーターホールに掲示されてましたね

廊下喫煙

[317: ３１２です]

部屋の窓を開けて　室内で喫煙　はＯＫだと思います。
窓を閉めよとまでは言いませんし、そこまでの強制力はないと思います。

ただ、２４時間換気をONにしていれば、
バルコニーの窓から外気が取り込まれて、換気扇orバスルームに空気が流れますので、
窓際で吸っても煙の大半は窓から外へ出ないのではないかと思います。

問題はバルコニーで吸っておきながら部屋で吸っていると言い張る人が出そうな点です。
規約でも禁止されている行為ですし、隣人への一定の配慮はしてほしい。

[318: 匿名]

当然のルールが掲示されているのってイヤだな。
その場所の雰囲気が台無し。

[319: 匿名]

喫煙その他のマナーに鈍感なご年配を避けるために新築を選んだのですが、若い人も喫煙する人はいますからゼロにはならないですね。これでもかなりマシなほうだとは思いますよ。

[321: 匿名]

換気扇が吸った気体はどこに放出されているの？そこがタバコ臭いのでは？

[322: 匿名]

換気扇を通った空気はフィルターを通してますのでだいぶマシです。
ダイレクトに来る煙との違いのわからない人は嗅覚がマヒしてるだけです。

換気扇の前で吸うのは規約に抵触しませんのでどうぞご自由になさってください。

[324: 匿名]

323さん
あらら、堂々のルール違反宣言ｗ

[325: 匿名]

ベランダに出ないで窓を開けて吸えば何も言われないさ
窓の外にフーって煙出すのは問題ないでしょ

[326: 匿名]

そう思うんならそうしてください。タバコ吸いつづけるのも大変ね。なんだかみっともないというか。

[327: 匿名さん]

ノーブルの自転車２台目の受付はどうなったのかな。

[328: 匿名]

最近まわりで家の前駐輪が増えています。
そりゃそうだよ。明日また居宅内の細い廊下とおさなきゃいなくなるのに、わざわざ家の中に入れるなんて面倒くさいし。
これだから、いやなんだよね、持ち込みは。

[329: 匿名]

あっ、私の近くも家の前駐輪のご新規さんが・・。
同じ自転車かしら。

[330: 匿名さん]

ベランダでタバコがいけないのは煙が迷惑だからな訳では無いですよ。
単純に防災上の理由。ベランダが共用部なのは非常時に避難経路になる可能性があるからで、火気厳禁なのはいつ何時非常時が来るかわからないからです。

それ判って皆さん議論してます？
306さんは判っていそうですが。

[331: 匿名]

単純に火気厳禁の延長だとしたら、電気コンロをベランダに出してサンマ焼くのがＯＫになりかねません。タバコにしろサンマにしろ煙出すのは近隣への迷惑行為に当たると思います。

[332: 匿名]

330さん
なるほど！そういうことですか。そういう説得力のある正しい答えはすぐだしてくださいよぉ。このこのぉ。
331さん
はぁ？電気コンロでさんま？？ナンセンス！じゃあベランダでくっさぁいおならも禁止ですか？？
あえてベランダで電気コンロでさんま焼くような変人がとなりに来た時点で引っ越します！

[333: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さっき一階通路のドアを開けたとこに大きなドングリがまかれていました。開けてすぐのところで目に付きにくい場所です。子供のいたずらと思いますが、転倒のおそれが高く大変危険です。ぜひお子様に聞いてみてご確認ください。

[334: 匿名]

>>325
分かります　私も室内で喫煙し窓を開けていたら、ベランダで喫煙しないようにと警告をされました
誤解を解いてほしい、どの部屋からの苦情なのか尋ねました。
不当な抗議に対してはきちんと対応していきましょう。

[335: 匿名]

タバコの煙は迷惑でしょう。現に他のスレでも言い争いになってます。原宿の交差点にＪＴかなにかが路上に設置した喫煙スペースがあるのですが、いつ見てもグチャグチャに散らかってて、煙がでるたびに店の子がバケツ持って消火してますよ。

[336: 匿名]

ベランダに立ってタバコ吸うのはアウトで、煙のみを吐き出すのはセーフ。
自転車を家の前に止めるのはアウトで、家の前に毎日収納するならエントランス及びエレベーター進入はセーフ。
なんか問題状況が似てるｗ
私個人は、後者はともに「セーフ」というより「限りなく黒に近いグレーゾーン」だと思いますけどね。

[338: 匿名]

337さんの言いっぷりって、窓に向けてタバコの煙を吐いて黄昏れながら言ってそうな情景が浮かんで面白かった！
けちつけるとか、非難する意図じゃなく、単にその情景が素直に面白いってことよ。

[339: 匿名さん]

収入と喫煙率には、見事な相関がある。数字があったので、記載しておく。
高収入の方の喫煙率は、１０％弱。一方、生活保護受給者は７３％と、７倍も高い。
まさしく「騙されている喫煙者」であり、騙されるより騙す方（国）の責任だと思う。

日本の成人の喫煙率は２４％くらいだから、
このマンション買えるくらいの人なら１０数％くらいではないでしょうか。
喫煙者は少数派ですよ。

[340: 匿名]

>>339
このマンションに住んでいれば高所得者？そんなこと思って住んでないですよ。

高所得なら松濤、青山、四谷、麻布などの戸建に住んでみたいよ。

[341: 匿名さん]

生活保護受給者との比較です。よく読んでください。

[342: 匿名]

エレベーター内での化粧の臭いが嫌だよ

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高級と言えば､松濤うんぬんいうことはべつにいいけど、ここが松濤じゃないからモラルが低くて許されるってのは、まったく理解できない。
だいたい松濤の住民の方がモラル高いなんてまも幻想。金持ちは自己中でえぐいよ。

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

340さんは、それで反論になってるつもりなのかね。イタいねぇ。
まだ、343さんのほうが339さんへの反論としては論理的。10％といえど、実際にとなりが吸うなら困るんだからね。しかも、両隣を考えれば確率も倍だしね。

[346: 住民主婦さん]

子供っていたずらするものよね。でも、事故が起きたら大変だから、うまくお説教しないとね。

[347: 住民さんＡ]

なんか住みにくい場所になってきましたね

[348: 匿名]

三人のコンシェルジュでひとり暗い人がいるなあ。挨拶がろくにされない。明るく挨拶してほしい。クリーニングとそれくらいしか仕事ないんだから。

[349: 匿名]

347さん
なにがでしょう？ここでいくら荒れても現実にはなにも影響ないですよ。
もしかして、部外者さんの荒らしですか？

[350: 匿名]

部外者の意見に耳を傾けるのも大事です。

[351: 住民]

実際のところ居心地はとてもいいですよ。うちは違うのですが、ノーブルの南向きが環八から離れてて前の道路が静かな分ベストだと思います。

[352: 匿名]

グランですが、環八の音は全く聞こえませんよ～。
部外者の意見も聞きたいけど、なりすまさず堂々と部外者と名乗って書いてほしい。

[353: 匿名]

環八向きだけどうるさくないです。住友不動産の工作員かな？

[354: 匿名さん]

なぜスミフ？チラシがあまりにも多すぎるから？

[355: 匿名]

コンシェもマナーの守らない一部の住民相手で疲れてるんですよ
生暖かく応援しましょうよ　

[356: マンション住民さん]

窓際での喫煙はOKですよね？　煙はベランダに出るから、ベランダで吸っていると勘違いされそうだけど・・・

[357: 匿名]

356さん
まぁ少なくとも明示の規定には反しないようです。あとは、あなたの良識次第。例えば、お隣が洗濯物を干してるようなときは避けるべきと思います。
吸わない人からするとタバコのにおいには少しでもすぐに気がつきます。そして、吸わないのに服がタバコくさいなんて、かなり不快です。
要するに、吸わない隣人の気持ちになって考えてねということです。

[358: 匿名]

357さんと同意見です。７割の成人、すべての子どもにとってはとても臭いのです。換気扇の下で吸ってほしいです。
すぐ後にコーヒー挽いて入れるとだいぶまぎれますよ。

[359: 匿名]

コンシェはべつに住民のマナーに関心ないですよ。管理人とはちがいます。
愛想が悪いという人もいれば、なれなれしいのはいやという人もいるので、あの人が一概に悪いとはいえないよ。

[361: 匿名]

ニンニクや魚などの調理の臭いのほうが嫌だな

窓を閉めて調理してほしいよ

[362: 匿名]

タバコ吸わない人は山ほどいるけど、魚やニンニクを食べない人はそうそういない。そこはお互い様でしょ～。
人という動物が食べて生きてる以上、なんにもにおいがしないことはありえないっす！

[363: 匿名]

タバコ好きが少数派であることをこれだけ丁寧に何人もが説明してるのに、喫煙者って本当に自己中だな。焼き魚やニンニクの臭いのほうがマシでしょ普通。

[364: 匿名]

タバコの場合は臭いだけが問題じゃないんだよね。
タバコの煙は有害物質であるということを認識すべき。
人に迷惑をかけるし、自分や家族の健康にも良くないし、
止めるが一番。

[365: 匿名]

ベランダで吸わないなら　特に問題ないですよ
あまり気にしていません

[366: 入居済み住民さん]

部屋で吸っていいんだから部屋で吸えばいいじゃん。
家族に迷惑だと思うのならタバコやめたほうがいい。
周囲も気遣って言葉に出さないでしょうが、本人も嗅覚がマヒして気付かないでしょうが、
外で吸った後の息も相当臭いのですよ。口臭も混じって悪臭です。

[367: 匿名]

窓開けてたくさん吸っています
みなさんごめんなさい

[368: 匿名]

結局、自転車問題とタバコ問題の本質は同じ。明示のルールがない部分。個々の良識の問題。ルールがないからやりたい放題していいなんて考えるのは論外として、どの程度の良識を持っているのかが問われている。

[369: 匿名]

そうですよね　このまま良識の無いマンションになっていくのか・・・

[370: マンション住民さん]

自転車といいタバコといい「世間様に迷惑をかけちゃいかん」という感覚が完全に欠如しているのだと思います。

チラシのゴミ箱に吸殻捨てるような非常識な人間が住民の中にいますので、全住民に良識を求めるのは無理でしょう。

そうはいっても８～９割くらいはきっちりした方だと思います。身の回りに限れば、いたって平和ですので。

[371: 匿名]

非常識な方はせいぜい10～20人ほどだと思いますよ
280世帯×3人/世帯=840人のうちの20人
20/840=2.4％
すなわち97.6％は住みやすい住人がいるマンションということ。

私はザ・レジデンス千歳船橋が好きです。

[372: 匿名]

親睦会やりたいね

[373: 匿名]

そうだよなぁ。ここって800人も住んでるんだよなぁ。そう考えれば、多少の非常識人がいるのはある意味必然だな。

[374: 住民さんＤ]

800人ってかなりのマンモス団地ですよね
みんなでルールを大切にしていきましょう

[375: 匿名]

親睦会って、具体的にはどんなの？
開催してよ！子育てとかの情報交換できたら素敵。

[376: 匿名]

自転車持ち込み賛成派VS反対派で喧嘩になるから止めた方がいいよ。

[377: マンション住民さん]

自転車持ち込み反対派ですが、さほど面識のない相手にそのようなこじれそうな話をする人なんていないと思います。
376が住民なのかどうかわかりかねますが、面白半分に住民間の不協和音を煽るのはよくない。

[378: 住民さんＡ]

特にタバコ、自転車で嫌や思いをしたことはありませんが、まぁ仲良くしましょ

[379: 匿名]

自転車持ち込みとエレベーターを乗り合わせました。タイヤが私の服に接触し、相手もそれに気づいたようで「すいません。」
いやいや、「すいません。」じゃねえよ。「すいません。」で済むわけねぇだろ。そんなことになるのに気付いてんなら、自転車持ち込みやめるか、少なくとも他の人がいなくなるまで次のエレベーター待てよ。しかも、あんたむしろ２人乗れなかった人いたのに先に自転車でのりやがって。
あ～、気分悪いなぁ。

[380: マンション住民さん]

ノーブルも最近になって通路に自転車を置き始める人が出ましたよ。
エレベーターで自転車を運ぶ人には、歩きの人を先に行かせる配慮をしてほしいです。

９月２８日に、通路・アルコーブへ私物を置くことをやめるよう呼び掛ける書面が掲示されていますが、
私物に貼り紙しないと効果ないです。
はっきり禁止されているのに、なぜ置くのですかね。

[381: マンション住民さん]

禁止といわれると何故かしたくなるのが人情、これが浮世の複雑なところなんでしょうね。
まあ大目に見てあげましょうよ。実生活にそんな大きな影響はないんだから。

[382: 匿名]

住友不動産販売のチラシが毎日のようにポストに入れられていて、いちいち捨てるのが面倒だと思う方いませんか？

[383: 匿名]

通路への私物放置はダメでしょう。１階にブルーシートとポリ容器と子供の乗り物置いている家があるのですが、これもどうかと思います。

[384: 匿名]

注意は私物に貼ってくれないと意味ないですよね。わたしの階のひと、何度注意してもらっても自転車でていて本当に鈍感すぎてやになる。直接注意してくれてないのかな？

[385: マンション住民さん]

住友不動産販売のチラシですが、号室と名前を名乗って二度と入れないよう何度か伝えたら、入らなくなりました。
最初は丁寧にお願いベースで伝えましたが、全然聞いてくれなかったので、
最後には厳しい口調でお願いして、やっと聞き入れてもらえました。

彼らも仕事なのはわかりますし、他社のようにたまにであれば構わないのですが、
興味のない人間にとってはゴミですし、毎日だと嫌がらせ以外の何ものでもない。

名乗るのも嫌ですが、向こうもそういう部分を計算してこのような悪質なことを続けています。
一人の消費者として、意思を伝えることが大事だと思います。

[386: 匿名]

ブルーシートとポリ容器って、そんなもん置かれたら、貧乏スっぽいね(笑)
自転車放置を開き直る奴を放置するのは、管理人の仕事法規ともいえます。
管理人さんは、言いにくいかとは思いますが、仕事として粛々と注意、警告しなければなりません。

[387: 匿名]

台風で、家の前の自転車飛んでっちゃった！！テヘ。
みたいなのりで今のうちに全部捨てちゃおうぜ、管理人さん！！

[388: 匿名さん]

ノーブルのゴミ収集スペースに丸１日放置されているママチャリがあるのですが、
いったい誰が置いているのでしょうか。

盗難に遭ったものが放置されているのかもしれないので、
そろそろ警察に届けたほうがいいと思うのですが。

[389: 匿名]

廊下に自転車をおくなはやめましょ

[390: 匿名]

ロビーやエレベーターに自転車をもちこむなはやめましょ

[391: 匿名さん]

これ一般常識ですよ。

[392: 匿名さん]

廊下に自転車をおくのはやめましょ、ですよね？

[393: 匿名]

ボーダーライン
置く
までか
持ち込み
までか
多数決とりましょ！

[394: 匿名]

持ち込みはOk ！
置くのはNG
エントランス、廊下で乗るのはもっとNG!

に1票

[395: 匿名]

多数決なんてここの掲示板ではもっとも不毛だよ。参加者に偏りあるし、その数も少ないし、複数書くやつもいるしね。
一応言うと、私は、今後の接触事故防止、家の前にとめることへの対処法及び常識的な感覚などからして、持ち込みまでアウトだと考えています。持ち込みを不自然と感じない感覚が正直理解できません。

[396: 匿名]

置くのも持ち込むのもＮＧに一票。置くのは完全ＮＧでしょ。持ち込みは現行犯を押さえないといけないから取り締まるのは難しいでしょうね。

[397: 匿名]

またグランの正面玄関に残容器を釜虎バカが現れた。
本当にまじで何回目なわけ？全く懲りてないよね。
全くモラルやマナーの通じない人なんでしょうね。張り紙とかじゃ通じないから、釜虎に連絡してどこの誰だか調べて直接注意してほしい。管理人さんそれくらいやってよ。なんのための管理費？

[398: 匿名]

というか、釜寅大好きだねｗ

[399: 匿名]

釜寅さんは、ロビーの見た目なんて関係ねぇ。自分の部屋だけきれいならいいっていう人だね。
持ち込み賛成派としてカウントしてあげたら？(笑)

[400: マンション住民さん]

つーか釜トラいつも月曜の朝だったよね。貧乏一家の日曜のディナーと思ってました。
今週は運動会でもあって代休だったから月曜日ディナーだったんでしょうか？
ほんとうに貧乏くさいから、正面玄関におくな！つーかそんなこともわからないようなら団地に住め！ひっこせ！