ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192135/
前住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[201: 匿名]

200は185の文章からよくそこまで飛躍した解釈ができるね。
どんな頭の構造してるんだ！？ひねくれすぎ。

[202: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

198
196の質問にきちんと答えられてないですね
質問に答えられないのはだいたい反対派ですね。
やれやれです。

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

201
全く同感です
この理解力の乏しさは、恐らく自転車反対派でしょうね

[204: 匿名]

202さん
196さんの書き込みのどこに質問があるんですか？あなたの指摘がそもそも意味不明ですよ。

それに反対派は今までいくつもの合理的根拠をあげている。賛成派はそれらを崩せず、「売り主がいいって言ったもん」とか、「だって駐輪場足りないんだもん」とかという、とるに足らない理由しか挙げていない。
どっちが議論から逃げているかは明々白々です。

自転車でロビーに乗り入れていいとか、普通のエレベーターに乗せていいとか、居宅内に自転車収納するとか、一体どういう感覚なんでしょう。まぁただひたすら自己中なんでしょうね。あと、衛生感覚とか、見栄えを大事にする感覚とかが欠如してますよね。子供のためなら迷惑もかけていいと思ってるのかも知れません。ほんっと勘弁してもらいたい。
なんでもかんでも思い通りにしたいなら一軒家に住むべき。

[205: 匿名]

あのエントランスを見た段階で自転車を入れるのは変だと感じるだろうし、そうならないよう駐輪場が配置されてます。趣味の自転車を休日に出し入れするくらいならまだしも、毎日の用事でママチャリを出し入れするのはどうかと思います。
賛成派１名の書き込みが反対派に対して説明不足だの何だのと言いがかりを言ってるだけで、全く説明になってないですね。賛成派のイメージダウンを意図した反対派かもしれませんが。

[206: 匿名]

自転車でロビーに乗り入れていけないとか、気配りしてもエレベーターに乗せていけないとか、完全なる私物である自転車を居宅内に収納するなと言えるとか、どれもルール違反していないのに一体どういう感覚なんでしょう。まぁただひたすら自己中なんでしょうね。あと、思いやりとか、協調性を大事にする感覚とかが欠如してますよね。自分たちの勝手な理想のために言いがかっているのかも知れません。ほんっと勘弁してもらいたい。
なんでもかんでも思い通りにしたいなら一軒家に住むべき。

[207: 匿名]

204です。
206さん
それでうまく鮮やかに切り返したおつもりでしょうか。まさかそんなことないですよね。自分で文章を構成する能力が低いとしか思えません。
そして、一字一句ルール化してなければなんでもいいという硬直した頭のようです。
また、私が今回述べたのは、およそ一般的な生活スタイル、常識的な感覚を述べたわけですが、あなたの今まで住んでいた家ないしマンションでは、居宅内にママチャリを収納する人がいましたか？ロビー、エレベーター、廊下を自転車が往来していましたか？
205さんが言うような高級な自転車なら部屋にしまうこともあるでしょうが、ママチャリですよ。
あと、賛成派の人の中のかなりの割合が、部屋の前に駐輪しています。これが確実に排除されるなら、賛成派の誠実さとして一考に値しますが、現状では賛成派はルール違反予備軍と見られてもやむを得ないと思います。
さきに言っておきますが、205さんとは別人です。

[208: 匿名]

マンションの恥さらしですよね・・・

[209: 匿名]

ここの建設に反感を抱いていた近隣
または安く中古を買い叩きたい部外者の
自演ネガティブキャンペーンかも

[210: 匿名]

確かに以前リセールバリューが下がることを懸念した
自転車反対派さんが今したが
最近はどちらの意見のやりとりも品位がなく
書くだけリセールバリューが下がる気がします

もうやめてください

リセールバリュー維持派より

[211: 匿名]

いずれにしても玄関前に自転車を置くのは排除しないといけませんね。

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

204、207
206は、そのまま文章を賛成派に置き換えても成立する印象論だと証明したのです。文章構成力とかの話じゃあない。

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車を通路に駐輪するのは反対。
何故なら余りにも見栄えが団地過ぎて不快。
ベランダに置く分には良いと思う。
何故なら、他の人の迷惑とは考えられない。
ママチャリは、ベランダに置くわけにいかないから、駐輪場を増やすしかないんでしょうね。
趣味の自転車は、盗難が怖くて駐輪場のスペースうんぬん関係なく目の届かない所に置けん。
エレベータ反対の人には反対。
そもそも物を運搬するものだ。

[214: マンション住民さん]

エレベーター待ってて、上から降りてきたかと思ったら自転車がスペース占領してて乗れない、
なんてことがしょっちゅうあったらイヤだな。
毎日乗せる自転車と不定期の荷物を同列に考えるのも変。

でもエレベーターが２台あれば大丈夫かな。

[215: 匿名]

212さん
印象論という言葉だけでは説明になっていません。文章構成力の問題でないとしても、そもそも人に理解してもらうにはある程度の長さの文章は必要です。

とりあえず、家の前に置いてる自転車に警告の張り紙をするなりして、排除すべきだ。

[216: 匿名]

良くも悪くも所詮は匿名の掲示板。お互いの情報交換が限度であり、そこに意義があります。
ここで、ルールを作ることはできず、またここの議論がいくら加熱しようがリセールバリューには影響しません。
心配性なご年輩にはネットでの過激さと現実のギャップに想像が至らないかもしれませんが、それがネットです。

[217: 匿名]

三井のパークハウスでも東京テラスでも、自転車の乗り入れで同様の不満が出てるみたいです。

[218: 匿名]

どこも仕方ないですね

[219: 匿名]

バカみたいな言い争いやめましょー
あほくさい。
自転車乗り入れ反対なら駐輪場つくりましょ。
場所がないならゲストハウスつぶして、予算がないならコンシェルジュ廃止しよう。
ゲストハウスは稼働率が低く、コンシェルジュはあの程度の働きで月40～50万もコストかけてるなんて、信じ難い。管理会社が癒着してるんじゃないのかとさえ思う。
私はどちらも費用対効果がわるいからいらないし、毎日使う駐輪場の方が役立つし、このくだらない反対派の書き込みを見ないでよくなるなら是非やってほしい。

[220: 匿名]

同感。そもそもエレベーターに自転車載せていけないことが理解できてない立場だけど、自転車に対してここまで反対する人がいるなら、ゲストハウスも潰して駐輪場にしよう。誰も自転車でエレベーターでママチャリは載せなくなるから。もういっそ庭先も潰そう。仕方ないよ、場所もないし。この議論続けるなら、他の全てのサービスや景観は無視して、駐輪場作りを全ての最優先にする覚悟で賛成派も反対派も立場とろうよ。解決できないから。
といいつつ、誰も本気じゃないから、理事会に上がらないと思うけど。
もう不快だから自転車のこと書かないでください。これ以上何か言い争う自由は掲示板と言えどないと思います。もっとスーパーの話聞きたい。
これでも自転車のことを書く人は早く理事会に上げてください。
でも、これも何度も上がった言い方だったっけ…。

[221: 匿名]

理事会は動かないよ。
こんな面倒な問題にわざわざ自分の時間を費やす暇な人はいない。

ただじっと任期が過ぎるのを待つだけ。

[222: 匿名]

もう自転車について書いちゃあだめなんだって。何様ｗ
言い争う自由がないんだって。神様？ｗ

[223: 匿名]

本来は自転車を持ち込んでいる人が管理組合に駐輪場を増設するよう働きかけるのが筋だと思うんだけど…

理事会に負担をかけないよう、自分たちで委員会などを立ち上げてルール作りを徹底してほしい。

[224: 匿名]

なんで？

そんなの自転車持ち込みを不快に思っている人がやればいいじゃん。
せいぜい頑張ってね。

[225: 匿名]

224さんの意見が賛成派の象徴してますよね。根拠のない既成事実を積み上げて、それをごり押しする。どこぞの国の領有権主張と同じです。
223さんの言うように、賛成派はとどのつまり最初から分かっていた駐輪場不足を理由としているのだから、それを是正する努力をすべきは明らかに賛成派です。
前にも誰かが書いていましたが、自転車問題は明示のルールのない問題であり、決議なくしてルール化されたとは言えません。
すくなくとも、賛成派の多くが自宅前について自転車をとめており、このような不誠実な人を是正することも、賛成派が主導して行うべきです。それすらできずに説得力のある議論はできません。
ちなみに私はノーブル一階の住人であり、利害関係は少ない立場です。

[226: 匿名]

225はノーブル一階の住人ではないことは掲示板常連さんにはわかりますよね？

[227: 匿名]

わかります
あからさまに最後にとってつけた
住人のふりをしてますね

さすがに自らグランかノーブル
更に階数まで言う自殺行為をするあさはかな人間は住人にはいません

[228: 匿名]

マンションの価値は管理で決まる
と言っても過言ではありません

コミュニティーワン株式会社

という広告がバナーで出てますね
タイムリーですな

[229: 匿名]

コミュニティーワン？
怪しい名前だこと

[230: 匿名]

確かに
名前負けしそうな会社ですね

でも一理あるキャッチコピーじゃないですか？

[231: 匿名]

レジデンスの管理も任せちゃえば？！

[232: 匿名]

いやいや大○サービスも頑張ってるとわ思いますよー

私は訳のわからない会社より
天下の大和ハウスに任せたいです

[233: 匿名]

そういうあなたは
○和ハウチュの回し者ですか？

[234: 匿名]

いえ、ただの通りすがりの一般人ですがなにか？

[235: 匿名]

ここは住民板なので
部外者はご遠慮願います

住人より

[236: 匿名]

大和ハウ○って
天下とってたんですか？

すごい！

[237: 匿名]

最近ゼネコンを傘下に納めたりして
着々と天下に近づいてますよ

[238: 匿名]

そうなんですか！
知りませんでした
ありがとうございます！

[239: 匿名]

小田急建設→大和小田急建設

[240: 匿名]

フジタもですよ

[241: 匿名]

ハセコウ買収も時間の問題ですね

[242: 匿名]

棟と階数でなにが特定できる？ノーブルの一階と言っても何人いると思ってるの？そして、たとえ特定できたとしてあなたはなにか嫌がらせでもするんですか？

私はあなたのようにあほではありません。賛成派はなんだかんだ問題の本質的と違うところでいちゃもんつけてごまかそうとしますよね。
私は立場を示すことと、特定を避けることを両立させる意図の下に書いています。

[243: 匿名]

正義感溢れる242さんに管理組合を率いて貰いたいです。

[244: 匿名]

ばかな言い争いはやめよーぜ
私もノーブル一階はあやしいと思いますが、あえてそんなこと掲示板で書くなら直接理事会交えて話しましょうよ。
ノーブル一階さんは、いつが都合がいいですか？

[245: 匿名]

あとノーブル一階さんは、カク庭にプールやらチェアやら鉢やら装飾が、ごちゃごちゃ置かれているのはどう思いますか？
道をとうる度に、よく見えて気になります。
自転車はだめでも、そういうのは置いていいんですね。
よくここにあがる、景観…高級感…消防法…とかは、どう考えられていますか？
ノーブル一階さん、返信お願いします。

[246: ノーブル住民]

上層階です。
少し目障りではありますが、人が生活してるわけですし、一人で動かせるような物なら問題ないと思います。
そういう意味では、近隣の戸建はみなさん庭先もガレージもきれいにされてるので、道を歩いてて気持ちいいです。

[247: 匿名]

ちなみね消防法でアウトなのは
エアコン室外機などの緊急避難時に一人で動かせないものをおいた場合なので
植木鉢レベルは大丈夫ですよ

[248: 匿名]

ノーブル一階さんという呼び名はあまり好きではありませんが、まぁいいでしょう。
245さん
庭の物については、個人のプライバシー領域なので、原則的に自由でしょう。しかし、悪臭がする、ゴミ屋敷のようになっているなど、およそ通常の利用方法を逸脱する場合および消防法に違反する場合は、管理人が注意すべきでしょうね。
ただ、あなたのいう「ごちゃごちゃ」というのはたぶんに主観的な判断ですので、それが上記の場合に当たるかはケースバイケースでしょう。
また、あなたは自転車問題と同一に論じたいようですが、自転車は外で使用する性質上、廊下、エレベーター、ロビーを頻繁に出入りするところに問題があるので、鉢植えなどとはその性質が異なります。

244さん
たしかに、理事会にあげるべきと言うのもひとつの正論だと思います。しかし、現に自転車を室内に持ち込み生活をしている人がいる中で、名前をさらして反対の議題を挙げるリスクはとれません。
だったら、掲示板でもしゃべんな、と言われそうですが、私は必ずしもそうは思いません。誰かが言っていましたがここでの草の根活動としてやる価値はあると思います。
歯切れの悪いことは承知ですが、私のような小人にはこれが限度です。
私が望むのは、ここの購読者が増えること、ここでの問題意識が理事会でも取り上げられることです。

[249: 匿名]

こんな稚拙な議論は草の根的に広がる必要ないです。
目的もなく議論好きや鬱憤晴らしたい人がそれぞれの立場で言いたいこと言って、ストレス晴らそうとしてるだけ。議論が続き、誰かのストレスが解消されて、誰かのストレスが溜まる繰り返し。住人当事者として正論っぽく発言してると気持ちいいからね。さらにそれに、賛成であれ、反対であれレスしてくれるから面白いよ。ここは暇潰しの場所。ほんとに忙しい人はこんなの見ないから。
広がる必要なんてないから、暇な人達だけでこれからも一緒に掲示板盛り上げて行きましょう！

[250: 匿名]

ノーブル一階だよってゆーひとと、自転車処分したら心スッキリ～…って書き込みしてる人って似てますよね。
わざわざここでソレ書くかという胡散臭さと、
あやしーと突っ込まれた時の、骨髄反射的なムキな反論。
まるで同じ方みたい。
ひまですね。似た性格のかたがいるもんですね。ふしぎだなー。