ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192135/
前住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[No.151 by 匿名 2012-08-30 08:37:54]

自転車でキズが付くはずはありません。

下手に不安を煽るのはやめてください。

迷惑です。

[No.152 by 匿名 2012-08-30 09:01:05]

自転車でロビーが汚損しないという人は、雨の日と自転車でそのまま自分の居宅内に乗り入れることができる肝っ玉の座ったお人なのでしょう。
エレベーターの傷については、誰かが申告してましたよね。
自転車で傷が付かない？！って(笑)
前輪の壁への接触だけしか頭にないようだ。ペダルが壁に接触もするし、進入退出時にペダルやスタンド、子供用の補助いすなどが入り口部分におおいに接触します。エレベーターが自転車用のサイズではないことからこれらの接触は容易におこるでしょう。
実際、出るときに入り口部分にがたがた引っかけているひとがいましたよ。
151さんのように、頭から断言するような発言は語調のみで相手を威圧するだけで、内容に説得力がありません。

[No.153 by 働くﾏﾏさん 2012-08-30 15:18:55]

賛成派のほうがなんだか高圧的な方が多いですね。まぁどっちもどっちですけどね。

[No.154 by ノーブル住民 2012-08-30 17:32:14]

普段は仕事だし、休みも一日中見張ってるわけじゃないから、実態はわからないよ。自転車の話になるとこんなにも盛り上がるって不思議だな。

[No.155 by 入居済みさん 2012-08-30 17:36:24]

グランへの自転車持込は、ほんと多いですよ。

週に１回は必ず見かけますし、堂々と自宅前スペースにおいてある自転車は、
いろんな階に数台あります。

実際通行するとき、あーーっと残念になります。

ノーブルは持ち込みほとんどないのですね。うらやましいです。

[No.156 by 匿名 2012-08-30 18:15:50]

建物やエレベーターなんて使っているうちにキズは付くんだから気にしない気にしない。

キズ云々で文句を言っている人の居宅内はキズ一つないんですか？？？？

[No.157 by 匿名 2012-08-30 20:50:04]

傷や汚れは程度の問題になりそうですが
原則今まで遭遇した自転車利用者の皆さんは
配慮ある対応と挨拶がありましたよ

正当化はできないでしょうが個人的には現実的な許容範囲内です

[No.158 by ノーブル住民 2012-08-30 20:56:14]

グランはノーブルの倍の方が一つのエントランスを出入りされますからね。廊下で自転車とすれ違うのは嫌ですが、廊下の幅がわりと広くて圧迫感がないのは幸いですね。

[No.159 by 匿名 2012-08-30 21:42:31]

ノーブルは平和です。いずれにせよ賛成派とか
反対派とか大騒ぎするようなことではないですね。

[No.160 by 働くﾏﾏさん 2012-08-30 23:55:46]

157さんの言うように正当化できていないことをみなさんに認識してもらうことが大事かなって思います。

[No.161 by 匿名 2012-08-31 00:14:53]

ロビーの汚損って自転車とカート、宅急便の台車、ベビーカー、靴の裏…何がちかうの？157さん説得力ある説明をお願いします。

[No.162 by 匿名 2012-08-31 00:21:40]

↑間違えました。152さんへの質問です。

[No.163 by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012-08-31 01:53:26]

117さん
反対派の論拠ってなんですか？
推測や思い込みが混じるからリストで簡潔にお願いします

[No.164 by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012-08-31 01:59:01]

自転車うんぬんはココで話しても意味ないですね
確かに旨いケーキ屋情報のようなことを交換する為に使われるベキ。

[No.165 by 匿名 2012-08-31 02:01:57]

自転車反対派も賛成派も特に新しい意見ないですしね。
一部が繰り返してるだけ。

[No.166 by 匿名 2012-08-31 07:19:24]

163みたいな質問にいちいち答えてたらエンドレスだよ。過去のを読めとしかいいようがない。

[No.167 by 匿名 2012-08-31 13:34:17]

今売り出されている２階のグランの中古。
バルコニーに自転車が置かれているのだが…


http://www.nomu.com/mansion/1149859/

[No.168 by 匿名 2012-08-31 20:30:08]

美味しいパン屋情報でもいいですね。

[No.169 by 匿名 2012-08-31 20:33:36]

消防法違反ですね
まぁモラルというか、一人一人が意識してくれないと堕落の一途ですよ

[No.170 by 匿名 2012-08-31 20:35:15]

消防法違反？バルコニーでも置く場所次第でセーフだろ

[No.171 by 匿名 2012-08-31 21:23:53]

モラルというかマナーだけど、自転車なんかよりエレベータであっても挨拶さえ出来ない人もいるね
気持ちよく挨拶しあえる隣人でいたいものだね。

[No.172 by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012-08-31 21:28:48]

166
半年以上、ネチネチ的を得ない感想且つあくまで推測しか書いてなかったんでわかんないんだよね。
簡潔に事実だけよろしくお願いします。

[No.173 by 匿名 2012-08-31 23:19:53]

↑
それでは賛成派の合理的な論拠を教えていただけますか？

[No.174 by 匿名 2012-08-31 23:33:28]

千歳船橋駅の東急のバス停そばのHIROというパン屋はおいしいですよ。じゃが丸だったか、マッシュポテト入りのパンが好きです。他の店はホクオーとどっこいどっこいだな。

[No.175 by 匿名 2012-09-01 02:27:18]

172さんみたいな人よくいるよね。分析判断してやるから事実を示せと、あたかも自分が最良の判断者だと言わんばかり。
しかし、事実がどうであるかを調査する能力もないやつに判断なんてできないのが現実。
よって、172さんに分析判断していただかなくて結構です。

[No.176 by 匿名 2012-09-01 06:20:35]

172のいうことに回答する必要はありません。上司じゃあるまいし。

[No.177 by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012-09-01 07:14:42]

173
賛成というか、自転車がエレベータに乗ることを否定しません。
何故なら自転車にたまに遭遇しますが、事実危ない目に会ったり、汚したり、傷つけてる場面を目撃してないからです。それ以上でも以下でもない。
危ないかもとか汚してるかもとかいうのなら、自転車が他の何と比べてどうなのか、映像てもとって貼り付けたらどうですか？じゃないと、問題視してない人には妄言です。

[No.178 by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012-09-01 07:22:08]

175
私が最良の判断者とか一言も言ってないけど？
事実だけ出そうと言ってるだけ。

[No.179 by ノーブル住民さん 2012-09-01 08:10:54]

事実というか、鉢合わせした側の受け止め方の問題です。

たとえば日比谷のペニンシュラのエレベーターを利用した際にママチャリが乗り込んできたとしたら
不快に感じる人は多いと思いますが、中にはなんとも思わない人もいる。
ここのような外廊下の分譲マンションのエレベーターに同じことがあてはまるのか否かに関しては
鉢合わせした人の受け止め方次第です。

なんとも思わない賛成派と、ありえないとする反対派が仲良く議論し続けているのが現状ではないでしょうか。

自転車の乗り入れに関して、個人的には不快に感じますが、
ノーブルに関しては廊下（アルコーブ除く）に常時自転車を置いている世帯はほとんどなく
実際に鉢合わせしたこともないので、気持ちよく過ごさせていただいています。

まーまー仲良くやりましょうよ。

[No.180 by 匿名 2012-09-01 13:06:22]

178さん
誰があなたのためにこの掲示板を要約するか！
ようするに、あなた何様っていうことであって、「最良の判断者」かどうかは問題ではない。
よくもまぁ「最良の判断者」と書いてないからっていう反論で勝ち誇れることですね。

[No.181 by 匿名 2012-09-01 13:38:22]

小田急oxが千歳船橋のはなんか寂れてるんだよな〜。
オオゼキは安くていいんだけど、駐輪とエレベーターの面倒があるんだよなあ。クイーンズ伊勢丹は普段使いは高いんだよな。少し気の利いたものはあるけど。
皆さん、どうやってスーパー使いわけてますか？

[No.182 by マンション住民さん 2012-09-01 17:16:13]

179

まず形態の問題。
ペニンシュラ＝ホテル、ココ＝マンション。
ホテルから自転車出てきたら怖いけど、マンションからはまだ想像できるでしょ。

そしてグレード。
思うのは勝手だけど、ココはペニンシュラクラスじゃないですよ。
ドアノブひとつとっても他の高級マンションとのグレードの違いは明らかですよね。

ただ179さんは危険とかの理由じゃないってことですかね？
高い自転車は、部屋においておきたいし（というか盗難怖くて外に置けない）
運搬のためエレベータを使うのはやむなしと思いますが

通路に自転車出しておくのは勘弁して欲しい。
ペニンシュラじゃないけど、団地ぽくはしたくないですね。

[No.183 by マンション住民さん 2012-09-01 17:19:58]

180

別に勝ち誇ってないし（笑）
よく読んでほしいな。

事実を挙げないと、
問題視してない人に伝わらないって言ってるんです。

[No.184 by 匿名 2012-09-01 17:27:26]

>181さん
ウチは通勤帰りはTESCO、週末は用賀のOKストアを多用してます。
TESCOは肉類の品揃えが少ないのですが、イギリス系のスーパーだけあって
ちょっと変わったものもあって気に入ってます。
用賀のOKストアは値段も品揃えも最強ですよ。

[No.185 by 寛大派 2012-09-01 19:25:52]

このマンションはNTTの社宅跡だった訳ですが、三年前から地域住民の激しい反対運動があり、
検討板の掲示板も何故か他のマンションと比較して荒れており、ネガティブな書き込みが異常に
多い状況でした。 最も多いネガティブな書き込みが駐輪場が一世帯に一台分しかないこと、
次に仕様、環八からの距離等でした。 そして結論としてシティハウス世田谷桜丘の様に売れ残る
という論調でした。
自転車の問題は駐輪場の少なさから生じる問題(駐輪場以外に置かざるを得ない、エレベーターで
自転車を運ばざるを得ない)とマナーに起因する問題に大別できると思います。
それとこのマンションの特徴は水道道路を隔てて97戸のノーブルと185戸のグランでは二つの
別のマンションであると見做すべきである程環境が違うということ。
人によっても私のように全く気にならない方と過敏な方とでは感じ方が全く違うわけですから、
少なくともノーブルとグランの状況を区別して論じる必要が有ると思います。

駐輪場の少なさから生じる問題については、先日私が提案させて頂いた様なアクションを取る、
マナーの問題についてはこの匿名掲示板ではなく、グランの掲示板に注意喚起の張り紙を貼る
などの具体的アクションを自ら起こさないと状況は変わらないと思います。
いずれにしても、ノーブルに住んでいてグラン側に行くこともないので、何の問題も感じない
ですよね、私は。

[No.186 by 匿名 2012-09-01 19:32:27]

実際まだ何も起きてないんだから事実なんてない。179さんも事実じゃなくて印象の問題だって言ってるのに、わからない人だな。

[No.187 by 匿名 2012-09-01 20:45:18]

事実は度々挙っていますよ。

掲示板をよく読んでいないのですよね？

[No.188 by 匿名 2012-09-01 23:55:02]

187みたいな中身のない書き込み批判が誤解されのでは？
（事実があるのなら）度々上がっている事実をリストにしては？と183は言ってるんじゃないですか？

[No.189 by 匿名 2012-09-02 00:21:49]

だから掲示板を良く読めばそれで済む話ではありませんか？

[No.190 by 匿名 2012-09-02 00:23:47]

自転車から泥が落ちたので注意したら睨まれました。

[No.191 by 匿名 2012-09-02 00:34:53]

190さん
注意する方も勇気を振り絞ってるのに、なんて高慢な人なんでしょうね。自転車から泥が落ちてもいいと思ってるんでしょうかね。やれやれですね。明らかに相手あ悪いのでお気になさらないようになさってください。

[No.192 by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012-09-02 07:07:22]

190
泥が落ちるなんてよっぽどですね
普通は舗装されてる所しか自転車のりませんものね
子供の靴の方が泥んこそうですね

[No.193 by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012-09-02 07:10:26]

189
話がループしてます
あなたこそ掲示板をよく読んでください

[No.194 by 匿名 2012-09-02 08:26:41]

190〜191はここを煽るための作り話では？昨日は雨でしたので水滴を泥だと言い張ってるのでしょう。冷静になりましょう。

[No.195 by 匿名 2012-09-02 08:36:34]

昨日の話ではありません

[No.196 by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012-09-02 11:51:54]

190と191は…同じひとか…と、いぶかってしまいそうな同時間投稿ですが、気になることはその場で直接注意するのはいいことですね。だけどその話がもし本当だとしたら、顔ばれしてるでしょうから、こんな掲示板に後からネチネチかかないほうがいーんじゃないですか？
また、泥を注意して睨まれたは、自転車の問題ではなく、その人個人の人間性の問題なので、そこを一緒にするべきではない。
また、私は土足でロビーのソファに子供を登らせて強く注意をしない親御さんをたまに見かけますが、それと同様な感じでしょう。もっとも私はその場で注意しませんでしたが、あまりに目に余る場合はしようと思います。

[No.197 by ノーブル住民さん 2012-09-02 19:24:11]

今夜のもやもやさまぁーず２は「経堂・千歳船橋」。
駅前のお刺身屋が出ています。

[No.198 by 匿名 2012-09-02 20:01:41]

191です。
残念でした。190さんとは別人です。時間が近接していたのは今気づきました。
同じ人物の自作自演なら掲示板管理人に削除依頼すればいいじゃないですか？それをせずに、ここであらぬ疑いをかける権利誰にもありません。
だいたいこういう疑いをかけてくるのは賛成派ですよね。やれやれです。

[No.199 by 匿名 2012-09-02 20:41:26]

駐車場が、がら空きなら
潰して駐輪場所にしませんか

[No.200 by 匿名 2012-09-02 21:02:38]

185は嫌な感じ ノーブルの方が格上であると言わんばかりで鼻につきます。価格は同等クラスでしょ。