プラウド駒場ってどうですか？パート５

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[601: 匿名さん]

>598
周辺住民のコンセンサスは得ているよ。
ここが、その後に入ってきてるだけ。

[603: 匿名さん]

６０１
周辺住民のコンセンサスは得ていて野村不動産が知らないわけないということだね。やはり野村は悪質。そんなこと一言も言わないで販売していたからね。

[604: 周辺住民さん]

株屋の血筋、しかも不動産屋とくれば、普通はその企業姿勢に警戒を強めるものでしょう。
調子のよい営業トークやイメージに惑わされていては、不動産でも金融商品でも「掴まされる」のが関の山。
少しは同情しますが、それなりの企業勤めや社会経験があれば避けられたトラブルでは？

[605: 匿名さん]

なるほど。不動産買うときは、やはり三菱地所か三井不動産みたいな不動産一筋何十年という会社にするべきですね。

[606: 匿名さん]

どこのデベロッパーでも同じ対応をしますよ。
また、それで非難される事もない。
ビジネス経験豊富ならよくわかる事です。

[607: 匿名さん]

マンションが建つ前の施設（エ●●ー●）の履歴、近隣の建物などなど

一生の買い物として、購入前にチェックしたうえで、契約したはずでは

[609: 匿名さん]

>572を見ると
今の建物を利用（改装）するだけだから、内装工事と外壁の塗装くらいでしょ
工事中の２年間、騒音に悩まされるってほどじゃないと思うけどな

意図的に話を大きくしてる人がいますね

[610: 匿名さん]

そもそも工事期間は２年も無いんじゃないの？どんどん話が大きくなっていく。

[612: 匿名さん]

>611

>当然、野村は契約者に対して、ホームレス強制収容所が作られる可能性がある旨、重説で説明する必要があるはず。

そもそもホームレスの強制収容所じゃないよ

どうも話をおかしな方向に持っていくのが好きですね

[613: 匿名さん]

611さんのいうことが正しければ、野村は明らかにウソをついてますね。
しらなかったと。。。

[614: 匿名さん]

どちらにしろ重説で説明必要な事項には間違いありませんね。
野村が本当に知らなかったら、それはそれで不動産屋の
能力的にアウトですね。

[615: 匿名さん]

強制収容所はいくらなんでも書き過ぎですね。
更生施設も新型自立センターじゃない場所にあるらしい。

[616: 匿名さん]

>>611

決めてかかるのはどうでしょう

8ページ（５）の「ウ」にある
「区は、用地決定後、速やかに地域住民や関係機関等に対して説明会等を開催し、
ホームレスと自立支援施設に対する理解に努めること」
という文言との相互関係が不明です

19ページのタイムテーブルにある「候補用地選定委員会」の議事録を公開してもらってはどうですか？

　

[617: 匿名さん]

>>616
ウは「用地決定後」だな

[618: 匿名さん]

区の計画は

『用地が決まったらそこで準備することになるわけだが、そんときゃすぐに近所に説明しとけよ』

って意味で、この前の説明会がまさにそれってだけでしょ。

アホらし。

[619: 匿名さん]

順番が違うわなあ。近隣住民のOKをもらってから決めるのが当たり前。OKもらう前に決めてどうすんの。

[620: 匿名さん]

私有地をどう使おうと勝手かと。
それが嫌なら小石川みたいに裁判しないと。

[621: 匿名さん]

今年のプラウドでベストデザイン賞はプラウド上原だったそうですね！

でも駒場も途中まではいい線いってたと思いますが。。

[622: 匿名さん]

決定してから公表。公表してから説明ってのは、この手の施設を作るなら当たり前の順番。

考えてもみろ。
近隣/関係者に先に説明してOK貰わないと決めれないなら、こんなの何年たっても決まらんよ。

[623: 匿名]

622さんの言うとおり。

ついでに言うと、「これから住民になるかもしれない人」に事前説明など必要なわけないでしょう。

ましてや一民間企業の野村に事前説明なんかしたら、それこそ大問題。

[624: 匿名さん]

そういうこと。
区のやることに文句言いたければ、区民税払ってからにしてねってのが本音でしょ。

[625: 匿名さん]

ベストデザイン賞にここがいい線ってどんなセンス？購入者以外があり得ないって思いますよ。東西配置の狭い敷地が推奨されたら、マンションの魅力なしです。ごく普通のプラウドらしいエントランスメインの物件かと。

＞６２４つまり、区民税を払っている他の目黒区民がこの場所で賛成なら、これからの目黒区民などどうでも良いみたいに聞こえますね。

[626: 匿名さん]

っていうか、ついに首都圏版悲惨なマンションにはいっちゃったみたい。

[627: 匿名さん]

本年度の悲惨なマンションですか
プラウドにクロスと大橋物件が二件
ノミネートって凄いですね。
こちらは完売してて良かったのでは。

[628: 匿名さん]

>626
っていうか、誰でも書けるし。

[629: 匿名さん]

矢板に放射能最終処理場設立地が決まりましたと副大臣が挨拶に来るよりは良いかな。

[630: 匿名さん]

>628
悲惨なマンション購入者かな。

[631: 匿名さん]

行政のやり方にドン引きしたわ。
よりによって、新築物件の隣に作らなくても良いだろうに。
行政が味方のクロスの方が安心かな。

あと財政難の区はこういうことがあるかもね。
渋谷区とか港区に住むべきだな。
渋谷区民より。

[632: 匿名さん]

お隣がいつかなくなり大型マンションが建つのでは
との懸念（恐らく長期間なくなりませんよと説明）が
拭えず検討から外しましたがラッキーではありました。
ただ期間限定ですしマンションが建つよりましと思います。

[633: 匿名さん]

632さん
その期間限定後に次はマンションが建つ可能性は有りますよね。

[634: 匿名さん]

愛隣会が全面撤退という話でもないのであれば、ホームレス施設の跡地だけでは、それほど大きい土地はではありません。
そもそも保育所や老人ホームに囲まれた、大きな道路にも接しない立地であれば、販売自体も難しいかと。

仮に愛燐会全面撤退後に、マンションが建ってもこの建物以上の高さの建物は建てられないでしょうし、今とそれほど環境は変わらないかと。

[635: 匿名]

駅前の再開発はマンションの可能性大のコメント多いし供給過剰になるのでは？駅前は駒場アドレスだし。

[636: 匿名さん]

結局ここを買って良かったと現在思っている購入者は何割いるのでしょう。本来なら1番ワクワクする時期なのに。割り切って、楽しむしかないですね。

[637: 匿名さん]

駅前とは資産価値が違いすぎるよね。ここは真東＆真西向きの大橋アドレス。

[638: 匿名さん]

もし全面撤退したら敷地自体はここより広いのでは。
高さはここと同じ高さは立てられるし南面も充分とれる
ので良い間取りは作れると思います。
但し駅前の再開発の立地にはアドレス含めて劣るし駅力
のない駒場にこれ以上のマンション需要はないので中古
になった時の下落の心配はここも、もしお隣にマンションが
建った場合も尽きないかと思います。

[639: 匿名さん]

確かに隣をマンションにして、ここをホームレス施設にした方が良かったですね。

[640: 匿名さん]

たらればいってもしょうがないですね。
ホームレス施設が２年後にできて、そこから５年間、合計７年間、さらに愛リン会の敷地にマンションが建つのではないかとびくびくしながらくらさなければいけない恐怖感を考えたら、とてもじゃないけど、詐欺にあったようなもんです

[641: 匿名さん]

>>640
７年後までは事実だけど、
その先はアナタの勝手な想像でしょ？

[642: 匿名さん]

想像です。７年間ろくな値段で売却できないのは苦痛ですね。

[643: 匿名さん]

契約者掲示板には、新たな展開か？とありますが、手付金返金で解約OKでも出るんですかね。野村がそんな太っ腹なことはするわけないでしょうけど。

[644: 匿名さん]

弁護士やマスコミへの働きかけが進んでいてもおかしくないですからね。

[645: 匿名さん]

新築マンション購入者たちの悲鳴
ホームレス更生施設に罵詈雑言
昔からの近隣住民からは冷ややかな視線も

まあこんな感じの特集かな。

[647: 匿名さん]

みなさん解約しないんですかね。
資産価値が落ちたと思いますし、抗議しても
変わらない気がするのですが。

[648: 匿名さん]

バス通り沿いでも、代沢のプラウドのほうがよかったかな

[649: 匿名さん]

解約検討中です

[650: 匿名さん]

分譲済みのプラウドでリセールが高く取引される物件は、どこ？

[651: 匿名さん]

損切りできない奴は貧乏人。
簡単な話で、リセール価格が適正価格より1割以上下がるなら、手付金放棄で解約するべき。
リセール価格の下落が1割未満なら解約しない。
これは手付金を価格の1割とした場合ね。

引き渡し前なら手付金放棄だけで解約できる。他にペナルティなし。
キャンセルが出ても、個別に顧客に声をかけてキャンセル住戸を売るので、キャンセルが出たことは公には知られることはない。すでに何件かはキャンセルがでているのでは。

[652: 匿名さん]

すでに数件が賃貸に出ています。定期借家でもないようです。
そもそも個人ではなく、不動産業界の会社などがいくつか買っている部屋があり、それが賃貸にでてきているのでしょうか。
こういうのは大規模マンションの場合、よくあることなのでしょうか。。。？

[653: ビギナーさん]

きっと、業者に買ってもらってでも完売にしなければいけない時期があったんでしょう。

[654: 匿名さん]

投資目的の賃貸なんて普通では。

[655: 匿名さん]

ここが投資になるとは思えませんが、大規模なので社宅とかもありなのかなと。
いろんな事が起きても、第一優先の学区は変わらないのだから、あまり悲観する事がない人もいるかもしれませんね。

[656: 匿名さん]

やはり、契約者パートを見ても、ホームレス施設が隣にできるということは被害甚大だと思います

[657: 匿名さん]

私は逆にキャンセル住戸待ちなのですが、いつ頃出てきますかね。

[658: 匿名さん]

もうでてるから、野村にきいてみなよ

[659: 匿名さん]

６５７
うそっぽいね

[660: 匿名さん]

ホームレス施設は、区境の辺境にできやすいのでしょうか。

[661: 匿名さん]

ホームレス施設が隣にあるマンションをあえて買いたいという人はいないと思います。野村系の人のウソとしかおもえませんね。

[662: 匿名さん]

長く住むのに、そんなに気にすることかな？この立地のプラウドはなかなか出ませんよ。

[663: 匿名さん]

プラウドは信用ならん。

[664: 匿名さん]

南向きを購入した人ならまだしも、東西向きを営業トークで納得させられて、環境や学区重視で買った人にはやられた感が拭えないと思います。実際住んで、日当たり等を実感し、共用廊下に面した寝室に寝て、果たして金額に見合う買い物ができたのか、疑問に思う事があるでしょう。せめて想像より住み心地が良いといいです。

[665: 匿名さん]

リセールも南向き以外は厳しいでしょうね。でも大多数が東西向きなんだよね。

[666: 匿名さん]

行政が前広に検討段階としての情報を告知せず、マンション販売完了まで待って突然
結果を通知することは、常識では考えられない。行政が都民の財産を毀損することになるのは
自明の理であり、キャンセル料や価値毀損の補償責務負うべき。
状況証拠のみならず、野村と行政結託の何かしらの証拠さえ掴めれば、両者を訴訟できる。

[667: 匿名さん]

国民は理解と協力をしなければなりません。
よく理解なされるように。

[668: 匿名さん]

理解すればこそ、放置は許されない。事実確認が必要。
自分のコネを使ってマスコミに徹底調査してもらうことも検討する。
野村グループの体質が世間で問題になっており、マスコミもおいしい材料のはずで、
「野村と目黒区、疑惑のマンション」というタイトルになればベスト。

[669: 匿名さん]

＞野村と行政結託の何かしらの証拠さえ掴めれば、両者を訴訟できる。

だったら、ここで遠吠えしてる場合じゃないだろ。
さっさと証拠をつかんでこい。話はそれから。

[670: 匿名さん]

証拠なんて絶対出るわけがないよ。

[671: 匿名さん]

＞６６８

そんな方向へはいかないよ

「自立支援施設に噛みつく！　セレブマンション住民の傲慢」
・・・的な見出しのほうがマスコミ的には魅力だもん

行政叩きも好きだけど、金持ち叩きはもっとオイシイ
それが世間というもの

二流週刊誌ならこのスレと契約者スレだけで記事にするよ
あとは「某巨大掲示板」で祭になって諸々終了、と

　

[672: 匿名さん]

やっぱり、噂の現場に取り上げてほしいね

[673: 匿名さん]

北野誠が良いな。
サイキック青年団聴いてた。
関西ではかなり有名なラジオ番組だった。
世間ではその時タブーとされてた巨大宗教組織やオウムの悪口など平気で言ってたカリスマ的存在だった。
いま、タブーにズケズケ切り込んで欲しい。

[674: 匿名さん]

RE 669

遠吠えじゃなく、野村と区に誠意がなければ、実行する。
証拠をつかむのはマスコミの仕事。
仮に法的に裁けなくても、区の良識に反する行為と、野村の姿勢は世間に裁かれ
企業価値を損なうだろう。

[675: 匿名さん]

そもそも、法律で理解と協力を求めているから、文句言ってもだめだよ。

[676: 匿名さん]

＞遠吠えじゃなく、野村と区に誠意がなければ、実行する。

それが遠吠えだろ。吉本かお前は（笑）

誠意なんか示すわけないから、さっさと実行しろ。

[677: 匿名さん]

マスコミ動かすのには証拠のしっぽをつかむことが大事。
関連する議事録や資料を文書開示請求してみたら？

[678: 匿名さん]

>671
匿名性が高すぎるからなー。３流かなー。
契約者スレも検討スレも合わせてね。
確かに所詮５年限定の支援センターだから、野村叩きや行政叩きには弱過ぎると思うよ。住民叩きだね。
「気にしてないでーす」って答えた住民がいたら、カットされるのかな？

[679: 匿名さん]

RE ６７６

了解。

[680: 匿名]

オスプレイがここに墜落したら新築も台無しだし、保険も適用されません。そのリスクを考慮した結果、今回は見送りを決断しました。ありがとうございました。

[681: 匿名さん]

マスコミが取り上げたら、まだ住んでもいない契約者のヒステリックな叫び声と、周辺学校の在校生の保護者の冷静な反応とが対比されそうだ。

[682: 匿名さん]

ワイドショーネタとしてはおもしろいね。
高級マンションの悲劇とでも唄えば、主婦は喜んで見るだろうよ。

[683: 匿名さん]

高級マンションではなく、高額マンションの間違いだった。

[684: 匿名さん]

グランドヒルズは、高級か高額？

[685: 匿名さん]

あちらは本物の高額、高級マンションですからここの人にはなかなか住めません

[686: 匿名さん]

キャンセル住戸はまだ出ませんか？

[687: 匿名さん]

中身は知らんが立地、外観はむこうは別格だしなー。
コンパクトな間取りが多かったらかるく完売するのにね、戦略ミス。
こっちは野村の戦略勝ち、結局住民だけが貧乏くじを引いてしまったが。。

[688: 匿名さん]

古臭いグランドヒルズの話なんか興味ない。

[689: 匿名さん]

田の字マンションで、共用廊下にお風呂が面するなんて、団地としか思えない

[691: 匿名さん]

キャンセル部屋の購入者が入れば、キャンセルにも応じてくれそうだし、よろしいかと思います。でも、キャンセル部屋を買いたいなんて、嘘っぱちに違いないと思います。
ホームレス施設がとなりですよ、となり。
まあ半値なら、私も買いますけどね

[692: ビギナーさん]

ホームレス施設って具体的にどんなことするの？

[693: 匿名さん]

どんなに新しかろうと、こんな団地マンションではねえ。比較自体が間違い。
さておき、マスコミが動くと思っている人は購入者なの？　ネタだよね？
もし本気なら頭ん中はお花畑としか。すごい住民層の団地になりそうですなあ。

[694: 匿名さん]

お花畑でないと、ここをこの金額では買わないぞ

[695: 匿名さん]

中野のプラウドは竹中工務店施工で良さそう

プラウドも次から次へといろいろ出てくる

[696: 匿名さん]

>中野のプラウド
乾式壁のようですよ。

[697: 匿名さん]

もうプラウドで探す人はいないんじゃない？ブランド力もないわけだし。いまだに幻見ている人しか高めの値段設定を受け入れないし、たまたま環境を気に入ってここに決めた人で、プラウド信者じゃなければ、悔しいだろうと想像できます。

[698: 匿名さん]

そうは言っても23区スレではプラウドの存在感はありますね。

[699: 匿名さん]

>中野のプラウド
乾式壁のようですよ。


竹中工務店施工のMSには乾式があるという書き込みを見たことがあります

[700: 匿名さん]

タワー以外で乾式とは、、、
竹中も落ちましたな

[701: 匿名さん]

プラウドは大京のイメージです。郊外の物件も多いし、施工会社もなんとなく。

[702: 匿名さん]

プラウド南麻布も乾式だよ。
テイシャクなのに、高い部屋は、坪800くらいするみたいですが。

[703: 匿名さん]

もはや、プラウドはライオンズと一緒と認識すればよいのかなぁ

[704: 匿名さん]

プラウド九段南やプラウド日本橋大伝馬町など
も乾式らしい。もう、そういう時代なのかな？

[705: 匿名さん]

ヴィークコート市谷加賀町は今どき珍しい湿式壁です。

[706: 匿名さん]

地震に対しては乾式は弱いのではないかと思っているのですが、大丈夫なのでしょうか？
このプラウドもごく一部だけなぜか乾式でしたよね。

[707: 匿名さん]

大地震ならともかく、普通の地震であれば、とくに問題ないみたいです。

大地震というか、タワマンなどで揺れが大きいところだと、壁がずれて、補修が必要になるみたいです。

ただ建物強度とは関係ないそうです。

コンクリ壁でも、ボロい建物はボロい。

あと、音はもっと別の要因の方がはるかに大切で、その辺りが手当されているかを見極めるひつようがありますね。

一流デベはその辺りの目に見えないところがしっかりしています。

[708: 匿名さん]

乾式壁やALC、最近は高額の物件でも結構使われてますね。

[709: 匿名さん]

資材高騰、だけどグロス金額は抑えないと売れない。結果的に、目に見えない部分の仕様がを落とすしかないよね。

[710: 匿名さん]

プラウド小石川も乾式でしたね。
まぁ、施工主がしっかりしてるかが大事なんでしょう。

[711: 匿名さん]

乾式壁の技術もかなり上がってきてるらしい。
ところで、乾式壁のデメリットって？
防音？耐震安全性？

[712: 匿名さん]

乾式なら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/193925/
はどうですか？

[713: 匿名さん]

なるほど、経済性の問題ですか。
ドンドン叩くと隣に響くとか、ハンマーで殴れば破れるとか…、そんな事する人はいないでしょう(笑)
防音性は普通の壁と変わらないみたいですね。

[714: 物件比較中さん]

ホームレス施設の名称はシェルター駒場なんですね。
契約者が気の毒です。

[715: 匿名さん]

シェルターとはいかにもですね。契約者版には、キャンセルしたいと悲痛な叫びが並んでいます。お気の毒ですが、ご自分で動かないと野村に泣き寝入りさせられるだけですよ。
私なら、手付全額返金でキャンセルを認めさせますけどね。

[716: 匿名さん]

キャンセルを狙ってる人もいますよ。

[717: 匿名さん]

乾式壁やALCをコストダウンのために廉価版物件に使うのならまだしも、タワー以外の高額物件に使っては欲しく寝いですね。

[718: 匿名さん]

乾式壁やALC壁、田の字間取りにしてコスト下げなかったら、もっともっと高額になっていたんですよ。
感謝しないと。

[719: 匿名さん]

契約者板にも書いてあったけど、シェルター駒場って事はないだろう。
目黒区に確認したの？

[720: 匿名さん]

名前なんてどうでもいいよ。要するにホームレス収容所でしょ。嫌悪施設には変わらない。

[721: 匿名さん]

ホームレスと言っても就業意欲のある人でしょ？

契約者スレにも書いてあったけど
最近はぱっと見では分からない若い人が多いようだし
パトロールもするみたいだから、近隣をうろつくことはないのでは。

渋谷のネットカフェが売れるだけ。

[722: 匿名さん]

実はみんなキャンセル住戸を虎視眈々と狙ってるんです。

[723: 匿名さん]

722
業者の書き込み？
ホームレス施設の隣でも欲しいなんて人いるの？

[724: 匿名さん]

722 いかにも業者っぽい。

うちは共働きで子供いないし、休みは家か都内、
隣がなんでもいいけどね。

5年限定なら資産価値おちないし。

[725: 匿名さん]

５年いうても建設期間入れると７年だよ。長いねー

[726: 匿名さん]

契約者スレで、ここはビンテージもんだと言っている人がいます。
隣にホームレス施設があるという意味では、かなり珍しいのでそういう意味ではビンテージかもしれませんが、言葉の使い方をまちがえていませんでしょうか（笑う）

[727: 匿名さん]

もはや殿堂入りのネタマンションになりましたかな？

[729: 匿名さん]

同じく契約者板見て笑った。
どこでどう勘違いをすると団地がビンテージマンションになるのか。こりゃ、頭ん中お花畑どころじゃないぞｗ
一般常識が欠けてるわ、何でも都合のいいように解釈するわ、カオスのようなコミュニティーになりそうだ。
色んな意味で注目度ナンバー１だね。

[730: 匿名さん]

ビンテージになるためのほとんど必要条件に近いものに、緑・植栽が豊富なことがあります。緑だけは経年優化しますから。ここはどうですか？

[731: 匿名さん]

経年優化って、三井のキーワードですよね。。。関係者の方ですか？

[732: 匿名さん]

5年限定っていっても・・・そんなもんが建つてる土地、その後にもっとろくでもないものが建つリスク大。
5年後に廃止して、その後、新しく恒久的な収容所になりましたとか。

[733: 匿名さん]

730
陽のあたらない狭い中庭だけでしょ。
敷地いっぱいに、真東＆真西向きに建ってますから。ビンテージなんてありえない。
団地そのものの配置。

[734: 匿名さん]

完売で検討は終わっているのだから、物件の批判するのはどうかと思います。
そういうのは止めませんか。

[735: 匿名さん]

ヴィンテージってグランドヒルズ、マスタービュー
くらいだけでしょこの辺りの大規模では。
といっても世田谷、目黒区でヴィンテージマンションって言葉自体相応しくないきもします。

[736: 匿名さん]

>729
批判を続けるのもお花畑以上の・・と思うんだよね。
ここのスレだけじゃない現象なので、本気で色々な物件検討しているけど、参考になってるのが掲示板の恐さ。
ここはネガ９に対してポジ１の割合だったから検討者や契約者はほとんどカキコミしてないようにも思ったり。
掲示板参考にするならば、そのあたりも読み取った方がいいと思う。
今のところ、気に入ったマンションが無い。

[737: 匿名さん]

キャンセル待ちの人は他も探してみた方がよいですよ。なかなか出ませんよ。

[738: 匿名さん]

ず～っと売れ残ってたのに、キャンセル待ちの人なんていないでしょ。

[739: 匿名さん]

野村のマンションは、即日完売など完売が早い物件が多いのに、
ここはなかなか完売できないでいましたものね。

[740: 匿名さん]

↑野村の肩を持つつもりはありませんが、順調に完売したと思いますよ

入居後もいまだに売れ残っている近くの高級（高額？）マンションに比べれば・・・

[741: 匿名さん]

販売から１年かかってやっと完売。それも最後は怪しげな駆け込み完売だよ。完売を急ぐ必要があったんでしょ、みてのとおり。

[742: 匿名さん]

先に完売してても、近隣のマンションより価値はないでしょう。キャンセル待ってる人より、どう考えても、キャンセルしたくてもできないでいる人のほうが多そう。

[743: 匿名さん]

野村がキャンセル阻止してるんじゃないでしょうかね？
手付金が手に入っても、ホームレス施設が横にあっては、半値でないと売れないでしょうからね。

[744: 匿名さん]

価値が半値になってしまったのなら、手付放棄してでもキャンセルすべき。
幾ら10の手付を支払済とはいえ、50の価値しかないものに今から90を払う必要ない。

逆に物件の価値下落は手付の範囲に収まっていると判断できる人はこのまま購入手続きに進むべき。

手付は経営学でいうところのサンクコスト（埋没コスト）なのだから。

[745: 匿名さん]

半値だったら、施設の隣でも欲しい人はいるでしょう。
２割～３割引位が妥当かと。

[746: 匿名さん]

７年間の我慢と思えば、２，３割安けりゃ、買いかもしれませんね。７年以上、ホームレス施設が継続されることは絶対にないのでしょうか？
ホームレス施設のせいで、事件、事故がおきたら、マンションの価値が暴落するのは必至でしょうから。。。

[747: 匿名さん]

ここのホームページ見たら全戸完売になってるぞ！
いつの間に？

[748: 匿名さん]

通勤・通学で、バス停からも、駅からも、ホームレスさんと全く同じルートっていうのはちょっと。。。女の子がいたら心配ですよね。

[749: 匿名]

相変わらず差別発言が多いですね。
何があるか、わからないご時世。

数年後は、施設入居者について、いろいろ言っている方々が、お隣りから出勤してるかも知れませんよ(笑)

[750: 匿名さん]

そうだよね。
ホームレスだからと言って差別するのはよくない。
そういう大人の考えが、子供のいじめ問題につながっているような気がします。

[751: 匿名さん]

子供のいじめの構造は、すべて差別が根になっている。｢あいつが気に食わないから、汚いから…｣
ここに投稿する大人がやっている事と一緒だね。

[752: 匿名さん]

同じマンションに住んでても、実はホームレスより酷い状況の人もいる
借金とか事業不振とか。
神宮前の事件みたいにね。

前の方が書いてるように、人生誰でも一寸先は闇。
ホームレスの方たちを嫌悪する人って想像力が足りない気がする

[753: 匿名さん]

たしかに。新築マンション購入してウキウキのところ、隣にホームレス収容所ができるのだからね。一寸先は闇すぎるな。

[754: 匿名]

以前は、ホームレスといえば、怠け者というのが相場だったけど、今はかなり状況が違います。

病気や会社の不振で、真面目にやっていた人もホームレスになってしまう時代だと、認識を改めないといけない。

差別発言する人に限って、自分が逆の立場になったら、「カネのないホームレスにこそ、移動に交通費のかからない都心施設を」なんて主張しそう。

[755: 匿名さん]

７５２さん、７５４さん。ホームレス施設が隣にできることを知っていたら、本当にいまの値段で購入なさいましたか？
そうであれば、ご意見ごもっともです。そうでないならば、恰好をつけているとしか思えませんなあ。

[756: 匿名さん]

何だかんだ言っても全戸完売したじゃん。

[757: 匿名さん]

グランドヒルズ、グレンパークはどうなのでしょうか、、、

[758: 匿名さん]

南向きですらない田の字のビンテージマンションとか、（笑）を通り越して（怖）だな。

[759: 匿名さん]

完売してても、買っとけば良かったと思っている人はいないでしょ。買わなくてよかったと思ってる人はいても。

[760: 匿名さん]

757さん
淡島通り界隈で探している者です。
グランドヒルズは内覧したことありますが、エントランスや内廊下は高級ホテルの豪華さ、でも部屋のなかは大したことなかったです。駅から遠いし、私はあの値段で買う気は起こりませんでしたね。三軒茶屋の落ち着かない雰囲気含め。
グレンパークは駒場東大前の落ち着いた雰囲気は気に入りましたが、駅距離が微妙に遠いのと、なにより賃貸マンションなので仕様も分譲ではないのと、賃貸マンションは経営状態がよくなく貯金が少ないため、修繕費が高いと思い（その割に相応の価格なので）。
プラウドは、周辺環境はかなり気に入りましたし、駅距離や仕様、価格は手頃でしたが、気付いた時には低層階しか残っておらず、断念しました。この3つでは私は迷わずプラウドがよかったです。今は、モリモトのに期待してます。

[761: 匿名さん]

本当にホームレス施設の隣でよろしいのでしょうか？
不思議です。

[762: 匿名さん]

私も三茶は好きではないですが内装の仕様はこことは
雲泥の差があります。パッと見でも石貼りやフローリングだけでも差があすぎます。それ以上に梁や柱など空間
がとても広い作りで一見の価値はありです。
ただあちらは破格に高いです。こちらは高い割に仕様は低いです。安いのが良ければグレンパークお勧めです。

[763: 匿名さん]

ホームレス施設とはいっても、他の箇所でトラブルが起こっているという話も聞きませんので、余り気になりません。

都心から近く、地盤が良い高台、文教地区の大規模マンションは、このエリアで他にはないので、プラウドに決めました。

アドレスが大橋なのは少し残念ですが、駒場エリアに隣接していますし、何よりも駒場エリアよりもゴミゴミしておらず、開放感があるのが魅力だと思います。
大橋エリアに近いので、いわゆる本当の駒場エリアよりも買物が便利ですし、東側の高層階は、駒場高校の体育館から反射した光のお陰で午後も室内は十分明るいですし、スカイツリーもバッチリ見えるので、それなりに満足です。

[764: 匿名さん]

野村の社員の発言ですね。住む人にとっては、野村不動産にだまされたと、ほぼ全員思っていますよ

[765: 匿名さん]

>764
ほぼ全員が騙された思ってるという発言も分からん。知り合い何人か購入したの？

[766: 匿名さん]

ほぼ全員は言い過ぎ。半分くらいじゃない？

[767: 匿名さん]

騙されたと思ってない人がいるなら、ア○か、よほどの御人よしでしょう。
信じられませんね。
７６３は、本人が住まないとしか思えない発言です

[768: 匿名さん]

早く噂の現場で、報道してほしいものです

[769: 匿名さん]

作ってトライで変な料理をつくるバカ娘に呆れた様子でみている主婦も、施設が出来るから嫌だとだだを捏ねてる新住民にも同様に呆れた感じの放送になるでしょう。
最後に笑瓶が茶化して終わり。

[770: 匿名さん]

購入者です。ホームレス施設はあまり気になりません。三軒茶屋を歩いてるほうが、よっぽど排ガスやにおい、色々な人がいて疲れます。ただ、野村に対しては、事前に告知してほしかったと思うと腹が立ちますね。

[771: 匿名さん]

気にしてるじゃない。

[772: 匿名さん]

キャンセルしても、野村は手付金の返金を飲みそうもないし、ホームレス施設は大したことはないと自分に言い聞かせて、納得しようとしている姿がなんとも痛ましいです。
私は、今回の件で、いかに野村が悪徳商売をしているかがわかりました。顧客第一というのは大ウソで、会社の目先の利益が第一なのです。
野村の創業者は墓の中で泣いているでしょう。

[773: 匿名さん]

誰かのせいにしたくなるお気持ちはよくわかります。
自分に落ち度がなく、不慮の事故に遭った時、相手を恨みたくなるものです。
ただ、相手にも落ち度がない事もあります。
今回の件はまさにこのケースでしょう。

施設の方に出会ったら明るく｢頑張れ！｣と言ってごらん。
きっと考えが前向きになって楽しくなると思うよ。

[774: 匿名さん]

いずれ噂の現場に取り上げられそうですね。　
それが契約者にとってプラスに働けばよいですが
私なら格好悪いと思います、騒ぎ立てない方が。。
東西主体のコンパクトマンション、外廊下など仕様
低め、ランニングコスト高、駒場アドレスなど
プラウドでなければ完売不可能な値付けです。
そもそも野村ブランドを信じて購入した人が主と
思います。デベとして財閥系と同等か今は三井以上
の実力の持ち主です、信じて損なしです。

[776: 匿名さん]

マンション前の両脇のスペースは住人以外は
出禁にして24時間警備員を一人配置すれば
かなり有効な対策です。逆にそうしないと
喫煙、飲酒の憩いの場所に成りかねません。
今更ですがエントランスだけでももう少し
重厚な外観、植栽にも期待したいとこです。

[777: 匿名さん]

そんなことしたら、バリケードマンションって言われちゃいますよ。
そんなに神経質にならなくても、施設に来られる方はきっといい方ばかりで、悪い事する人はいないと思うよ。

[778: 匿名さん]

子供の送り迎えのために毎日バス停やら東大前
までいく手間が増えるたのは想定外でしたが。

[779: 契約済みさん]

自立支援施設は、運用をしっかりしてもらえれば問題はないように思います。多くの方が社会復帰できるよう周辺住民として応援していきましょう。
子供の安全については、これまでと変わらず家庭で自衛方法をきちんと教育すればいいと思います。
それより、外廊下にネガティブなイメージがあった私ですが、内覧会で中庭を見てとても気に入りました。水盤と緑に毎日癒されそうです。室内も素敵に仕上がっていました。
上を見ればきりがないですが、我が家はこちらのマンションを購入してよかったと思っております。
今後中古で購入を検討される方がこちらの掲示板をご覧になることがあるかもしれませんので、ご参考までにポジティブな契約者の意見を投稿させていただきます。

[780: 匿名さん]

それぞれ感じ方の違いですね。外廊下からのやや暗い
感じは分かっていたとはいえ。。。少なくてももう20
mは間隔が欲しかったとは思いますが内廊下物件を価格
的に諦めた時点で今更文句を言っても仕方ないですし。。
文句があるならば施設に関してですが今は資産価値が
下がっても10年後はあまり影響を受けないと思います。
それよりモリモトは眼中にありませんが再開発の立地
にグランドヒルズ、パークコートクラスの大手物件が
建ってしまう方が資産価値としては懸念材料です。
その時うまく買い替えができる程度の価値の維持は望みます。

[781: 匿名さん]

マンション前のスペースはベンチがないから憩の場にはならないよ。
そもそも飲酒禁止なのに施設の近くのしかも外で飲酒する人は入居出来ないでしょ。
喫煙だって目黒区に言うまでもなく施設の係りの人に直接言えばいい。

[782: 匿名さん]

別に隣の施設の人じゃなくても植え込みの所に腰掛けて話をしたり、タバコを吸ったりする人はいますよ。最悪お酒を飲んだり、ポイ捨てしたり。

[783: 匿名さん]

この中で、現在運営中の入居施設を見た方がいないのか？
その施設が良いから野村が許される訳ではないが、野村にその機会を作ってもらえばいいのでは？

責任云々ではなく、ひとつづつやらせないかないと、いつまでもなにも動かないよ？

[784: 匿名さん]

７７３さんの言っていることが全く理解できませんね。
野村は非が無いというスタンスですから、何もしてくれるわけないですよ。
それでも、よければ、残金払って住むしかないね。
５年は売ろうと思っても、ろくな値段で売れないでしょう。ひたすら我慢ですか。ホームレスという言葉に、５年間もびくびくしながら住むのは、とても耐えきれないと思います。

[785: 匿名さん]

ホームレス施設への不安は解消されつつある気がします。ホームレスのなかでも就業希望で面接を経た方であること、パトロールが行われるでしょうから周辺で飲食喫煙はしないであろうこと、門限が（確か）6時なので夜間は出歩かないことなどが想像の根拠です。どなたかが書いていましたが10年後を考えると資産価値にも影響ないでしょうし。（外廊下でヴィンテージか云々はこの話とは関係なし）

一方で、法的に正しいから責任はないという野村の態度は、いかがかと。BtoB商売ならまだしも、消費者相手に騙し合いのようなやり方では悪徳と言われても仕方ない。やってることはヤ◯ザと同じ。そういう考え方がリーマンショックに繋がってるわけでしょ。…さすがリーマンを買収しただけあるとも言うかw 。いずれにせよ、マンションというのは証券のように投資的な性格をもつ商品ではなく、普通の個人消費者が生活のために一生の買物として検討する商品を扱っていることに対して、大手デベの一社である自覚を持ってほしいものです。

[786: 匿名さん]

自覚を持つも、野村も知らなかった事でしょ。
そして、人としてホームレスに対する差別はいけませんな。

[787: 匿名さん]

本当に知らなかったと言い切れるの？786の野村社員さん。

[788: 匿名さん]

デベは用地仕入れ時に必ず役所折衝するから、少なくとも目黒区にセンターの計画があることは知ってたはず。そしてちょっと突っ込んで聞けば、目黒区には他に適した用地がないこと、隣の福祉法人が実質的な最有力候補であることは分かるでしょ。完売日と区の用地発表の日にちが状況証拠、法的証拠がない推定有罪案件。証券会社でも何百件もの訴訟をかかえても動じない、いかにも野村っぽいやり口。

[789: 匿名さん]

７８６さん。知らなかったなんて誰が信じるかね？そんな御人よしはいない。いたら、そういう善人を食い物にして、会社の利益に貢献するのが野村の連中。
知っていたに違いないが、知っていたとしたら問題になるから、知らなかったとシラを切っているだけ。確かに末端の営業マンは知らなかったかもしれん。でもそれは、その個人が販売したわけではなく、野村不動産が販売したわけだから、企業倫理としては、最低の行為である。
そういう商売のやり方はいずれ必ず、破綻する。

[790: 匿名さん]

推測で物を語るのは危険ですよ。
無意味な議論はやめましょう。

[792: 匿名さん]

知らなかったとしても、野村のリスク管理がしょぼいことが、学べたことは確か。財閥系選んでれば、こんなことにならなかったかもね。

[793: 匿名さん]

ホームレス収容所ができることを
知ってた→野村の売り方はえげつない。やはり株屋か。
知らなかった→野村の情報収集力は大丈夫か？

いずれにしても、野村の評判は落ちたね。

[794: 匿名さん]

事後対応の悪さでさらに評判悪化。こうやって叩かれることを想定する能力さえあれば、契約者から言われて始めて対応する、しかも何も知らない若手社員に人身御供よろしく対応させるようなことはしないだろうに。すべて思惑通りとしたら、倫理観のない、厚顔無恥な悪徳企業。

[796: 匿名さん]

ここ今でも欲しいのですが、もう完売ですか？

[797: 匿名さん]

ホームレスというよりジョブレスが身寄りなくて仕方なく苦渋な生活を送っていると見た方がよいね。
そういう方々が社会の一員として、働けるようにに応援しましょうよ。

野村批判甚だしいスレですが、秘密裏に行われる決め事を知る由もなく、責任はないと思うな。
また、火葬場が隣にできるというような事ではなく、社会支援の施設ができるのだから、暖かく受け入れましょうね。

[800: 匿名さん]

そうです、応援しましょうよ。
冷静に、穏便に。