プラウド駒場ってどうですか？パート５

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[582: 匿名さん]

契約者スレを見る限り、完売したなんて穏やかな状況からは程遠いですけど。

[583: 匿名さん]

契約者スレを見てると、地域的にはホームレスよりここの住民の方が問題が多そうだね。

[584: 匿名さん]

本来入居前の楽しい時期に御愁傷様です

[585: 匿名さん]

目黒区ですからね、住民層はこの程度かと。

[586: 匿名さん]

購入者の方々は、隣の施設が気にならなかったんでしょうから、新しいのができても気にしないんじゃないかな。

[587: 匿名さん]

いままでは学童とか、保育所などまともな施設でしたが、いきなりホームレス支援施設だから、いままでとはわけが違う。
２年間も建設の騒音に悩まされたあげく、５年間もホームレス施設が真横に隣接され、閑静で高級なイメージとは程とおいい物件になり下がってしまいました。
５年間限定ホームレス施設の５年間に限るということ自体、やばいモノであるという証明のようなものです。
本当に買わなくて良かったです。完売直後に発表なんて、出来レースもいいとこだよね。

[588: 匿名さん]

あっそうか。
隣施設の改築または建設騒音と現状回復の為解体騒音があるんだよな。
マンションの周辺住民の方はプラウドの建築騒音の次にこれかよって感じでしょうか。
なんかプラウド住民よりずっと申し訳ない感じですね。

[589: 匿名さん]

しかし、ここの契約者専用スレは悪い意味で盛り上がってますね。皆さんもぜひ見てくださいよ。
契約者専用がこんなに荒れているのも珍しいです。
いかに、ホームレス施設が隣にできることがショッキングだったことかが
よくわかります。
いまやポジレスのかけらもないですね。一時は購入者が天下を取ったようなポジティブな発言が蔓延していましたが、今はめちゃくちゃなマンションになってしまいましたね。
野村不動産のプラウドも人気が落ちるのは間違いないですね。

[590: 匿名さん]

覗いてみましたが、何故か契約者でない方達中心に盛り上がってますね。
契約者は失望のどん底で言葉を失っているのだろう。
同情します。
ノムラは施設の候補地である事も知らなかったというが周辺住民はどうなんだろうか。
愛隣会も候補地になる時、周辺住民と話し合いはあったのか。
こういう施設を作る事に際して、決まってから住民に説明して同意を得られるのかね。
社会的に反対し辛い福祉施設だからといって何でも作って良い訳が無いと思うが。
刑務所や産廃施設、下水処理場、飛行場などでは住民に事前説明がないと大変な事になりそうだけど。
五年だからって納得できない方が普通だよね。

[591: 匿名さん]

>589
契約者以外も書いてるからでしょ？
野村嫌いな人が多いのが分かるね。

[592: 匿名さん]

589さん
天下を取ったコメントよりも系契約者を馬鹿にしたコメントの方が多かったよ。
ネガが８だとポジが２かな？この掲示板知ってしまったから、プラウド買わない方がいいと思った。
掲示板って怖いね。
いじめも掲示板の存在が隠れてるかもしれないと思うと中学生位からの子育てって大変かも。

[593: 住まいに詳しい人]

目黒区大橋ですよね。

大橋で、高級なんていっている価値観が、間違えてます。
購入価格が高いからなのでしょうが、
目黒区大橋に高級住宅街もしくは高級住宅もありません。
隣にそんな施設ができるアドレスだと理解を正確に認識してください。
所詮、財政破綻の目黒区だと理解してください。
要は低所得者が多い街なのです。実態は。
嘘のデータで勘違いしてはいけません。

[594: 匿名さん]

確かに目黒区では最安値なのに駒場価格だしな。
仕様、外観もグランドヒルズみたいに豪華にすれば
まだ価格に見合うのだが。せめてコノ字型にして
南を増やせば良かったのに。ほぼ東西だけなんて。。

[595: 匿名さん]

契約者が勘違いしてだだけ。

[596: 匿名さん]

田の字の、よくある団地マンションだけどね。エントランスみせられて、勘違いしたんでしょ。野村は、そういう客をその気にさせて売るのがうまいよね。

[597: 匿名さん]

>594
他財閥だったら、コの字に建てたでしょうね。
東西メインの建て方に、野村の本性をみるようで、ゾッ～としました。

[598: 匿名さん]

愛りん会がとなりにあるのはわかっていましたが、学童、保育園などであって、まさか住民の了解も得ずに強引にホームレス施設をつくろうとする目黒区、それに反対しない野村不動産は許せませんね。
社会的弱者の救済は結構だが、周りの了解も得ずにホームレス施設はないだろ、ホームレス施設は。作るならもっと人の住んでないところにつくるか、しっかりと了解をえてからつくるのがものの筋だと思います。

[599: 匿名さん]

>594 >597
いや一応コの字だけどね。コの字がいいとも思えないけど、南北に細長ーい土地だから。そもそも土地の形が良くないから、目一杯に建てようとしてコの字になったんだろ。
南側は超ナロースパンで戸数詰め込んでるよ。それでも南向きは全体の五分の一。
ここは、真南向き、真東向き、真西向きで、それぞれ利害関係が全く違うので、管理組合がまとまりにくそうだなーと思った。間取りも酷かったので買うのやめたんだけど、やめて良かったよ。

[600: 匿名さん]

エントランスが豪華にはとても見えないが住商や
クロスと比較なら納得ですが。
一度スミフやマスタービュー見に行くと本物が
わかるよ。ちょっとバブリー過ぎですが。。

[601: 匿名さん]

>598
周辺住民のコンセンサスは得ているよ。
ここが、その後に入ってきてるだけ。

[603: 匿名さん]

６０１
周辺住民のコンセンサスは得ていて野村不動産が知らないわけないということだね。やはり野村は悪質。そんなこと一言も言わないで販売していたからね。

[604: 周辺住民さん]

株屋の血筋、しかも不動産屋とくれば、普通はその企業姿勢に警戒を強めるものでしょう。
調子のよい営業トークやイメージに惑わされていては、不動産でも金融商品でも「掴まされる」のが関の山。
少しは同情しますが、それなりの企業勤めや社会経験があれば避けられたトラブルでは？

[605: 匿名さん]

なるほど。不動産買うときは、やはり三菱地所か三井不動産みたいな不動産一筋何十年という会社にするべきですね。

[606: 匿名さん]

どこのデベロッパーでも同じ対応をしますよ。
また、それで非難される事もない。
ビジネス経験豊富ならよくわかる事です。

[607: 匿名さん]

マンションが建つ前の施設（エ●●ー●）の履歴、近隣の建物などなど

一生の買い物として、購入前にチェックしたうえで、契約したはずでは

[609: 匿名さん]

>572を見ると
今の建物を利用（改装）するだけだから、内装工事と外壁の塗装くらいでしょ
工事中の２年間、騒音に悩まされるってほどじゃないと思うけどな

意図的に話を大きくしてる人がいますね

[610: 匿名さん]

そもそも工事期間は２年も無いんじゃないの？どんどん話が大きくなっていく。

[612: 匿名さん]

>611

>当然、野村は契約者に対して、ホームレス強制収容所が作られる可能性がある旨、重説で説明する必要があるはず。

そもそもホームレスの強制収容所じゃないよ

どうも話をおかしな方向に持っていくのが好きですね

[613: 匿名さん]

611さんのいうことが正しければ、野村は明らかにウソをついてますね。
しらなかったと。。。

[614: 匿名さん]

どちらにしろ重説で説明必要な事項には間違いありませんね。
野村が本当に知らなかったら、それはそれで不動産屋の
能力的にアウトですね。

[615: 匿名さん]

強制収容所はいくらなんでも書き過ぎですね。
更生施設も新型自立センターじゃない場所にあるらしい。

[616: 匿名さん]

>>611

決めてかかるのはどうでしょう

8ページ（５）の「ウ」にある
「区は、用地決定後、速やかに地域住民や関係機関等に対して説明会等を開催し、
ホームレスと自立支援施設に対する理解に努めること」
という文言との相互関係が不明です

19ページのタイムテーブルにある「候補用地選定委員会」の議事録を公開してもらってはどうですか？

　

[617: 匿名さん]

>>616
ウは「用地決定後」だな

[618: 匿名さん]

区の計画は

『用地が決まったらそこで準備することになるわけだが、そんときゃすぐに近所に説明しとけよ』

って意味で、この前の説明会がまさにそれってだけでしょ。

アホらし。

[619: 匿名さん]

順番が違うわなあ。近隣住民のOKをもらってから決めるのが当たり前。OKもらう前に決めてどうすんの。

[620: 匿名さん]

私有地をどう使おうと勝手かと。
それが嫌なら小石川みたいに裁判しないと。

[621: 匿名さん]

今年のプラウドでベストデザイン賞はプラウド上原だったそうですね！

でも駒場も途中まではいい線いってたと思いますが。。

[622: 匿名さん]

決定してから公表。公表してから説明ってのは、この手の施設を作るなら当たり前の順番。

考えてもみろ。
近隣/関係者に先に説明してOK貰わないと決めれないなら、こんなの何年たっても決まらんよ。

[623: 匿名]

622さんの言うとおり。

ついでに言うと、「これから住民になるかもしれない人」に事前説明など必要なわけないでしょう。

ましてや一民間企業の野村に事前説明なんかしたら、それこそ大問題。

[624: 匿名さん]

そういうこと。
区のやることに文句言いたければ、区民税払ってからにしてねってのが本音でしょ。

[625: 匿名さん]

ベストデザイン賞にここがいい線ってどんなセンス？購入者以外があり得ないって思いますよ。東西配置の狭い敷地が推奨されたら、マンションの魅力なしです。ごく普通のプラウドらしいエントランスメインの物件かと。

＞６２４つまり、区民税を払っている他の目黒区民がこの場所で賛成なら、これからの目黒区民などどうでも良いみたいに聞こえますね。

[626: 匿名さん]

っていうか、ついに首都圏版悲惨なマンションにはいっちゃったみたい。

[627: 匿名さん]

本年度の悲惨なマンションですか
プラウドにクロスと大橋物件が二件
ノミネートって凄いですね。
こちらは完売してて良かったのでは。

[628: 匿名さん]

>626
っていうか、誰でも書けるし。

[629: 匿名さん]

矢板に放射能最終処理場設立地が決まりましたと副大臣が挨拶に来るよりは良いかな。

[630: 匿名さん]

>628
悲惨なマンション購入者かな。

[631: 匿名さん]

行政のやり方にドン引きしたわ。
よりによって、新築物件の隣に作らなくても良いだろうに。
行政が味方のクロスの方が安心かな。

あと財政難の区はこういうことがあるかもね。
渋谷区とか港区に住むべきだな。
渋谷区民より。

[632: 匿名さん]

お隣がいつかなくなり大型マンションが建つのでは
との懸念（恐らく長期間なくなりませんよと説明）が
拭えず検討から外しましたがラッキーではありました。
ただ期間限定ですしマンションが建つよりましと思います。

[633: 匿名さん]

632さん
その期間限定後に次はマンションが建つ可能性は有りますよね。

[634: 匿名さん]

愛隣会が全面撤退という話でもないのであれば、ホームレス施設の跡地だけでは、それほど大きい土地はではありません。
そもそも保育所や老人ホームに囲まれた、大きな道路にも接しない立地であれば、販売自体も難しいかと。

仮に愛燐会全面撤退後に、マンションが建ってもこの建物以上の高さの建物は建てられないでしょうし、今とそれほど環境は変わらないかと。

[635: 匿名]

駅前の再開発はマンションの可能性大のコメント多いし供給過剰になるのでは？駅前は駒場アドレスだし。

[636: 匿名さん]

結局ここを買って良かったと現在思っている購入者は何割いるのでしょう。本来なら1番ワクワクする時期なのに。割り切って、楽しむしかないですね。

[637: 匿名さん]

駅前とは資産価値が違いすぎるよね。ここは真東＆真西向きの大橋アドレス。

[638: 匿名さん]

もし全面撤退したら敷地自体はここより広いのでは。
高さはここと同じ高さは立てられるし南面も充分とれる
ので良い間取りは作れると思います。
但し駅前の再開発の立地にはアドレス含めて劣るし駅力
のない駒場にこれ以上のマンション需要はないので中古
になった時の下落の心配はここも、もしお隣にマンションが
建った場合も尽きないかと思います。

[639: 匿名さん]

確かに隣をマンションにして、ここをホームレス施設にした方が良かったですね。

[640: 匿名さん]

たらればいってもしょうがないですね。
ホームレス施設が２年後にできて、そこから５年間、合計７年間、さらに愛リン会の敷地にマンションが建つのではないかとびくびくしながらくらさなければいけない恐怖感を考えたら、とてもじゃないけど、詐欺にあったようなもんです

[641: 匿名さん]

>>640
７年後までは事実だけど、
その先はアナタの勝手な想像でしょ？

[642: 匿名さん]

想像です。７年間ろくな値段で売却できないのは苦痛ですね。

[643: 匿名さん]

契約者掲示板には、新たな展開か？とありますが、手付金返金で解約OKでも出るんですかね。野村がそんな太っ腹なことはするわけないでしょうけど。

[644: 匿名さん]

弁護士やマスコミへの働きかけが進んでいてもおかしくないですからね。

[645: 匿名さん]

新築マンション購入者たちの悲鳴
ホームレス更生施設に罵詈雑言
昔からの近隣住民からは冷ややかな視線も

まあこんな感じの特集かな。

[647: 匿名さん]

みなさん解約しないんですかね。
資産価値が落ちたと思いますし、抗議しても
変わらない気がするのですが。

[648: 匿名さん]

バス通り沿いでも、代沢のプラウドのほうがよかったかな

[649: 匿名さん]

解約検討中です

[650: 匿名さん]

分譲済みのプラウドでリセールが高く取引される物件は、どこ？

[651: 匿名さん]

損切りできない奴は貧乏人。
簡単な話で、リセール価格が適正価格より1割以上下がるなら、手付金放棄で解約するべき。
リセール価格の下落が1割未満なら解約しない。
これは手付金を価格の1割とした場合ね。

引き渡し前なら手付金放棄だけで解約できる。他にペナルティなし。
キャンセルが出ても、個別に顧客に声をかけてキャンセル住戸を売るので、キャンセルが出たことは公には知られることはない。すでに何件かはキャンセルがでているのでは。

[652: 匿名さん]

すでに数件が賃貸に出ています。定期借家でもないようです。
そもそも個人ではなく、不動産業界の会社などがいくつか買っている部屋があり、それが賃貸にでてきているのでしょうか。
こういうのは大規模マンションの場合、よくあることなのでしょうか。。。？

[653: ビギナーさん]

きっと、業者に買ってもらってでも完売にしなければいけない時期があったんでしょう。

[654: 匿名さん]

投資目的の賃貸なんて普通では。

[655: 匿名さん]

ここが投資になるとは思えませんが、大規模なので社宅とかもありなのかなと。
いろんな事が起きても、第一優先の学区は変わらないのだから、あまり悲観する事がない人もいるかもしれませんね。

[656: 匿名さん]

やはり、契約者パートを見ても、ホームレス施設が隣にできるということは被害甚大だと思います

[657: 匿名さん]

私は逆にキャンセル住戸待ちなのですが、いつ頃出てきますかね。

[658: 匿名さん]

もうでてるから、野村にきいてみなよ

[659: 匿名さん]

６５７
うそっぽいね

[660: 匿名さん]

ホームレス施設は、区境の辺境にできやすいのでしょうか。

[661: 匿名さん]

ホームレス施設が隣にあるマンションをあえて買いたいという人はいないと思います。野村系の人のウソとしかおもえませんね。

[662: 匿名さん]

長く住むのに、そんなに気にすることかな？この立地のプラウドはなかなか出ませんよ。

[663: 匿名さん]

プラウドは信用ならん。

[664: 匿名さん]

南向きを購入した人ならまだしも、東西向きを営業トークで納得させられて、環境や学区重視で買った人にはやられた感が拭えないと思います。実際住んで、日当たり等を実感し、共用廊下に面した寝室に寝て、果たして金額に見合う買い物ができたのか、疑問に思う事があるでしょう。せめて想像より住み心地が良いといいです。

[665: 匿名さん]

リセールも南向き以外は厳しいでしょうね。でも大多数が東西向きなんだよね。

[666: 匿名さん]

行政が前広に検討段階としての情報を告知せず、マンション販売完了まで待って突然
結果を通知することは、常識では考えられない。行政が都民の財産を毀損することになるのは
自明の理であり、キャンセル料や価値毀損の補償責務負うべき。
状況証拠のみならず、野村と行政結託の何かしらの証拠さえ掴めれば、両者を訴訟できる。

[667: 匿名さん]

国民は理解と協力をしなければなりません。
よく理解なされるように。

[668: 匿名さん]

理解すればこそ、放置は許されない。事実確認が必要。
自分のコネを使ってマスコミに徹底調査してもらうことも検討する。
野村グループの体質が世間で問題になっており、マスコミもおいしい材料のはずで、
「野村と目黒区、疑惑のマンション」というタイトルになればベスト。

[669: 匿名さん]

＞野村と行政結託の何かしらの証拠さえ掴めれば、両者を訴訟できる。

だったら、ここで遠吠えしてる場合じゃないだろ。
さっさと証拠をつかんでこい。話はそれから。

[670: 匿名さん]

証拠なんて絶対出るわけがないよ。

[671: 匿名さん]

＞６６８

そんな方向へはいかないよ

「自立支援施設に噛みつく！　セレブマンション住民の傲慢」
・・・的な見出しのほうがマスコミ的には魅力だもん

行政叩きも好きだけど、金持ち叩きはもっとオイシイ
それが世間というもの

二流週刊誌ならこのスレと契約者スレだけで記事にするよ
あとは「某巨大掲示板」で祭になって諸々終了、と

　

[672: 匿名さん]

やっぱり、噂の現場に取り上げてほしいね

[673: 匿名さん]

北野誠が良いな。
サイキック青年団聴いてた。
関西ではかなり有名なラジオ番組だった。
世間ではその時タブーとされてた巨大宗教組織やオウムの悪口など平気で言ってたカリスマ的存在だった。
いま、タブーにズケズケ切り込んで欲しい。

[674: 匿名さん]

RE 669

遠吠えじゃなく、野村と区に誠意がなければ、実行する。
証拠をつかむのはマスコミの仕事。
仮に法的に裁けなくても、区の良識に反する行為と、野村の姿勢は世間に裁かれ
企業価値を損なうだろう。

[675: 匿名さん]

そもそも、法律で理解と協力を求めているから、文句言ってもだめだよ。

[676: 匿名さん]

＞遠吠えじゃなく、野村と区に誠意がなければ、実行する。

それが遠吠えだろ。吉本かお前は（笑）

誠意なんか示すわけないから、さっさと実行しろ。

[677: 匿名さん]

マスコミ動かすのには証拠のしっぽをつかむことが大事。
関連する議事録や資料を文書開示請求してみたら？

[678: 匿名さん]

>671
匿名性が高すぎるからなー。３流かなー。
契約者スレも検討スレも合わせてね。
確かに所詮５年限定の支援センターだから、野村叩きや行政叩きには弱過ぎると思うよ。住民叩きだね。
「気にしてないでーす」って答えた住民がいたら、カットされるのかな？

[679: 匿名さん]

RE ６７６

了解。

[680: 匿名]

オスプレイがここに墜落したら新築も台無しだし、保険も適用されません。そのリスクを考慮した結果、今回は見送りを決断しました。ありがとうございました。

[681: 匿名さん]

マスコミが取り上げたら、まだ住んでもいない契約者のヒステリックな叫び声と、周辺学校の在校生の保護者の冷静な反応とが対比されそうだ。