プラウド駒場ってどうですか？パート５

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[530: 匿名さん]

野村は財閥系デベに比べると財務力に劣りますから、在庫を抱えるよりも、最後は多少値引いてでも早く売り切ってお金をどんどん回していかないといけないんです。

[531: 匿名さん]

朝カーテン開けるとホームレスがウロウロしてるってかなりシュールな光景だなぁ

[532: 匿名さん]

プラウドの意味は自慢気な、得意気な、高慢な、いばった など
皮肉な名称だなぁ。

[533: 匿名さん]

誇り高きってのがベースなんだけどね、壁が高いイメージで、下から見上げると、そういう皮肉も出てくるのでしょうね。
スレ違いで余計な書き込みすみません。

[534: 匿名さん]

モリモト物件にも言える事だが駅前の再開発、スーパー
など複合施設のみなら良いが多分マンションは建つだろう。
駒場アドレス、立地良しで三井、住友辺りが入札したら
大橋アドレスのここより豪華なマンションが建つでしょう。
そうなったら中古でこんな団地様の外廊下のマンション
では資産価値は一気に下がる。ホームレスより深刻です。

[535: 匿名さん]

外廊下は萎え。
昔っぽいし、都営みたい。
あえて外廊下にするメリットは何だろう？

[536: 匿名さん]

コストダウンだけど東西主体の土地だけに三茶スミフ
のように豪華な南向きメインのマンションにする意味
がなかったということ。土地のかたちが悪かった。
スミフのようにいくら良い立地に素敵な物を作っても
売れなきゃね。野村の勝ち、他デベ、契約者の負け。

[537: 匿名さん]

外廊下嫌だ、とか言っちゃってる方が寒い。
そういう観点で資産価値うんぬんとか言ってる時点でもうね（笑）

[538: 匿名さん]

536
他デべより野村のほうが儲けただろうね。
でもここの契約者が勝ちは絶対ないよ。
ここには住みたくないけど、三茶スミフには住みたい。

[539: 匿名さん]

プラウドは戸数稼ぐ為に、滅茶苦茶な向きや間取りが多い。仕様は落とさないで、玄関だけは立派に作ってるから騙されて買ってしまう。
そのうち、プラウド＝やめたほうがいい、になるよ。
財閥はそんなマンションは作らない。

[540: 匿名さん]

低層階だと、ホームレスさんに、羨望の的でのぞかれそう。

[541: 匿名]

妄想ばかり、笑うね

[542: 匿名さん]

まあ元値が違うから比較するのもねぇ。
この辺りでスミフより豪華なのもないし。
でも中古も常にスミフの一割減で推移は
維持できると思うよ。スミフに手が出なかった
人には良い物件じゃない。

[543: 匿名さん]

534さんのいってる、駅前再開発でマンションできたら、完全にアウトでしょ。

[544: 匿名さん]

駅前にグランドヒルズみたいのができたら確かにアウト。
周辺に広大な土地が空いてる時は次に何ができるか常に
注意してないと。大型マンションならやはり地域一番
マンションというのは気持ち良い。
プラウドは中途半端だから最初からスミフみたいに何が
できても一番の作りにしとけばね。逆にスーパーだけなら
プラウドはかなり便利になるから再開発の動向に注目。

[546: 匿名さん]

ホームレスは立派だよ
そんなことより生活保護費の改善が問題だろ
家族ずれが偽装で24万、20代の若者でも14万
アイツらは税金で涼しい部屋でゲームしてパチンコして昼から酒飲んだ生活してる
医療費タダなのを悪用して医者通いまくって、薬貰いまくって格安で売って荒稼ぎするケースもある
生活保護費は数兆円、それに比べてればホームレスはたいした問題じゃない根性すわってるよ

[547: 匿名さん]

医者としてはお得意様だよ。

[548: 匿名さん]

トラブル起こす率が圧倒的に高いから、お得意様なんかじゃないな。

[549: 匿名さん]

そうなの？
まぁ、なんにせよ税金ビジネスという意味では医者も国民に頭上がらないはず。本当は。

[550: 匿名さん]

キャンセルは出ないですね

[551: 匿名さん]

>>546
立派な人の棲家なら、貴方の家の隣に建てればいいのにね☆

[552: 匿名さん]

契約者は、まだ野村と交渉中ですかね？

[553: 匿名さん]

あいりんかい　という名前からして終わってますね。
契約者スレには、目黒区の説明会は出来レースだといってますよ。
やはり野村不動産さんとの出来レースのようです。人間不信になります。
これから作るとなると、今から５年といってもそれ以上かかる可能性大ですよね。買われた方、野村に文句言わないんですかね。話が違うわけだから、手付金全額返金OKでキャンセル認めるのが、人としての筋ですが。。。
相手が野村じゃ期待薄だろうなあ。

[556: 匿名さん]

>553
そもそも運営も２６年開始でしょ？
期間限定の施設である限り、開始日と終了日は確定でしょうね。

[558: 匿名さん]

平成２６年３月から５年間運用だから、今から７年間はろくな値段じゃ売れないよね。
購入者がかわいそうだね。閑静ないいマンションだってみんな自慢してたけど、ご愁傷様です。
自分が購入者だったら、一人で乗り込んでって手付け金の全額返金を認めさせるけどね。もちろんこんなとこキャンセル。
黙ってたら、泣き寝入りさせられるのに決まっているからね。
騒げば個別なら対応してくれると思うけどね。団体じゃ無理。

[559: 匿名さん]

答えは出たみたいですね。
デベロッパーはやれる事はやる、できない相談はきっぱりと断る。
企業として当然の事。

周囲もよく理解して地域住民として協力する。
助けが必要な人を助ける。人として当然の事でしょう。

[561: 匿名さん]

企業側に非があるって一方的な妄想でしょ？少なくとも目黒区の公表資料だと。
議事録とか録音テープが目黒区、野村、トヨタホームあたりから出てこなきゃ無理でしょ。

[562: 匿名さん]

全くノムラ側はどうかしちゃってるよ。
やっぱり株やなのかね。
プラウドなんて名前が虚しいよ。
ノムラはプラウド（高慢な）カンパニーだな。

[563: 匿名さん]

あいりん会の敷地内に作るホームレス施設だが、同じ敷地内に学童施設もある。安全は大丈夫なのかね？目黒区のやることも野村がやることもめちゃくちゃだね。

[564: 匿名さん]

この議事録のNo.138に他の候補地だった場所等は記載されてますね。

http://www.kensakusystem.jp/meguro/cgi-bin2/ResultFrame.exe?Code=wpzr2...

[565: 匿名さん]

>563
学童は、学校か、児童館などに作るもんじゃないの？

[566: 匿名さん]

プラウドイメージダウンですね。財閥系マンションにしといて良かったです。

[567: 匿名さん]

>565
あいりん会は保育園もあるよ。

[568: 匿名さん]

保育園と学童とホームレスを共同管理とは、あいりん会って凄いですね。
その隣には、高級マンション？のプラウド駒場、凄過ぎです。

[569: 匿名さん]

野村の誠意のある対応とやらの中身を知りたいもんだ。
１世帯１００万円キャッシュバックとか？
けちな野村がそんな気前のいいことせんわなあ。
やっぱ騒ぐ人だけ個別交渉で手を打つんだろうね。ぜったいごねたもん勝ちよ。

[570: 匿名さん]

企業は声が大きいからと言ってなびく事はありませんよ。毅然とした態度を取るだけです。
何度も同じ事言っている方がいらっしゃいますが、子供みたいな事を言うのは慎みましょう。

[571: 匿名さん]

企業がなびくという表現は当てはまりません。なびくわけではありませんが、毅然とした表向きで裏で調整を図りますよ。大人社会です。

[572: 匿名さん]

７月１１日生活福祉委員会　会議録から抜粋
なお、この愛隣会が評価された主な理由といたしましては、既存の施設、今、休眠施設でございますが、こちらを活用できるということ、それからこの施設が、この用地に建っている建物が、かつてこの事業に類似する宿泊所の運営を行っていたというようなことなどから、この建物が、利用しやすいのではないかというような点が挙げられたところでございます。

設置方法といたしましては、この法人の建物を建物の賃貸借契約によりまして東京都が借受けまして、東京都が、内装改修、改修工事と言ってもいいかもしれませんが、改修工事を行いまして、建物を整備し、運営を行うものでございます。事業が終了した後は、東京都が原状復帰して、法人に返却するというのが原則でございます。

愛隣会はもしかしたら５年後以降に原状復帰しないでそのまま宿泊所にする気があるかもね。
まわりの住民は宿泊所があった事は十分周知していたんでしょう。
当然ノムラもここが以前宿泊所だったことは少なくとも知っていたはず。

[573: 匿名さん]

10年間も使ってない施設を改築するだけなのか新たに建てるのかよくわからないね。
野村が知ってたかとか言うけど逆に200超の購入者が誰も知らないとは思えないけど。
だいたいエミナースで自殺者がいたのを知ってて買ってる人達でしょ。

[574: 匿名さん]

東京都の担当者は、自立支援センターの利用者の想定は年間450人だと言っていた。
そのうち8割以上が、利用期間2週間までの緊急一時保護利用者。施設をフル稼働させれば、年間利用者は600人強まで可能。
緊急一時保護された人の内自立支援プログラムに移行する人は、東京都の平成12年開始から平成24年3月末までの実績によれば44%。年間180人以上の人が、自立支援センターから徒歩で流出する計算になる。
近隣の路上や公園にホームレスが増加することが容易に想像できるため、具体的な対策があるか質問したが、実質的な回答はなかった。施設稼働後に近隣のホームレス数をモニターし、対策を講じることを現時点では都も区も計画してはいないようだ。

[575: 匿名さん]

ホームレス施設は、平成２６年３月オープン。そこから最低５年間はオープンしているわけだから、あと７年間は売ろうにもろくな値段では売れないですね。ひどい話です。野村は、解約するなら手付金は返金しないというスタンスを貫こうとするのでしょうが、企業イメージは大きくダウンしますので、他の物件の販売にも影響大ですね。

[576: 匿名さん]

今更のイメージダウン？
元々野村プラウドは掲示板でのイメージはかなり悪いよ。

[577: 匿名さん]

>574
プラウドだけの問題じゃないですね。
現実は地域住民も巻き込んでの対策になるでしょうね。

[579: 匿名さん]

ここは物件を検討するスレなんでしょうが、全戸完売しているから、今更物件の話題はあまり意味ない事でしょう。
周囲に新しくできる施設に関して、契約者に対する野村の姿勢に興味があるのかもしれませんが、今までのレスから判断するに、野村は責められるべき立場にはないようですね。周囲が騒いでも仕方ないでしょう。
ホームレスに対してのネガティブな意見はここではスレ違いなので控えましょう。非人道的な言動はなさらないようにお願いします。

[580: 匿名さん]

イメージダウンなんてないよ。元々のイメージ通り。そういう会社だと思ってたけど。

[582: 匿名さん]

契約者スレを見る限り、完売したなんて穏やかな状況からは程遠いですけど。

[583: 匿名さん]

契約者スレを見てると、地域的にはホームレスよりここの住民の方が問題が多そうだね。

[584: 匿名さん]

本来入居前の楽しい時期に御愁傷様です

[585: 匿名さん]

目黒区ですからね、住民層はこの程度かと。

[586: 匿名さん]

購入者の方々は、隣の施設が気にならなかったんでしょうから、新しいのができても気にしないんじゃないかな。

[587: 匿名さん]

いままでは学童とか、保育所などまともな施設でしたが、いきなりホームレス支援施設だから、いままでとはわけが違う。
２年間も建設の騒音に悩まされたあげく、５年間もホームレス施設が真横に隣接され、閑静で高級なイメージとは程とおいい物件になり下がってしまいました。
５年間限定ホームレス施設の５年間に限るということ自体、やばいモノであるという証明のようなものです。
本当に買わなくて良かったです。完売直後に発表なんて、出来レースもいいとこだよね。

[588: 匿名さん]

あっそうか。
隣施設の改築または建設騒音と現状回復の為解体騒音があるんだよな。
マンションの周辺住民の方はプラウドの建築騒音の次にこれかよって感じでしょうか。
なんかプラウド住民よりずっと申し訳ない感じですね。

[589: 匿名さん]

しかし、ここの契約者専用スレは悪い意味で盛り上がってますね。皆さんもぜひ見てくださいよ。
契約者専用がこんなに荒れているのも珍しいです。
いかに、ホームレス施設が隣にできることがショッキングだったことかが
よくわかります。
いまやポジレスのかけらもないですね。一時は購入者が天下を取ったようなポジティブな発言が蔓延していましたが、今はめちゃくちゃなマンションになってしまいましたね。
野村不動産のプラウドも人気が落ちるのは間違いないですね。

[590: 匿名さん]

覗いてみましたが、何故か契約者でない方達中心に盛り上がってますね。
契約者は失望のどん底で言葉を失っているのだろう。
同情します。
ノムラは施設の候補地である事も知らなかったというが周辺住民はどうなんだろうか。
愛隣会も候補地になる時、周辺住民と話し合いはあったのか。
こういう施設を作る事に際して、決まってから住民に説明して同意を得られるのかね。
社会的に反対し辛い福祉施設だからといって何でも作って良い訳が無いと思うが。
刑務所や産廃施設、下水処理場、飛行場などでは住民に事前説明がないと大変な事になりそうだけど。
五年だからって納得できない方が普通だよね。

[591: 匿名さん]

>589
契約者以外も書いてるからでしょ？
野村嫌いな人が多いのが分かるね。

[592: 匿名さん]

589さん
天下を取ったコメントよりも系契約者を馬鹿にしたコメントの方が多かったよ。
ネガが８だとポジが２かな？この掲示板知ってしまったから、プラウド買わない方がいいと思った。
掲示板って怖いね。
いじめも掲示板の存在が隠れてるかもしれないと思うと中学生位からの子育てって大変かも。

[593: 住まいに詳しい人]

目黒区大橋ですよね。

大橋で、高級なんていっている価値観が、間違えてます。
購入価格が高いからなのでしょうが、
目黒区大橋に高級住宅街もしくは高級住宅もありません。
隣にそんな施設ができるアドレスだと理解を正確に認識してください。
所詮、財政破綻の目黒区だと理解してください。
要は低所得者が多い街なのです。実態は。
嘘のデータで勘違いしてはいけません。

[594: 匿名さん]

確かに目黒区では最安値なのに駒場価格だしな。
仕様、外観もグランドヒルズみたいに豪華にすれば
まだ価格に見合うのだが。せめてコノ字型にして
南を増やせば良かったのに。ほぼ東西だけなんて。。

[595: 匿名さん]

契約者が勘違いしてだだけ。

[596: 匿名さん]

田の字の、よくある団地マンションだけどね。エントランスみせられて、勘違いしたんでしょ。野村は、そういう客をその気にさせて売るのがうまいよね。

[597: 匿名さん]

>594
他財閥だったら、コの字に建てたでしょうね。
東西メインの建て方に、野村の本性をみるようで、ゾッ～としました。

[598: 匿名さん]

愛りん会がとなりにあるのはわかっていましたが、学童、保育園などであって、まさか住民の了解も得ずに強引にホームレス施設をつくろうとする目黒区、それに反対しない野村不動産は許せませんね。
社会的弱者の救済は結構だが、周りの了解も得ずにホームレス施設はないだろ、ホームレス施設は。作るならもっと人の住んでないところにつくるか、しっかりと了解をえてからつくるのがものの筋だと思います。

[599: 匿名さん]

>594 >597
いや一応コの字だけどね。コの字がいいとも思えないけど、南北に細長ーい土地だから。そもそも土地の形が良くないから、目一杯に建てようとしてコの字になったんだろ。
南側は超ナロースパンで戸数詰め込んでるよ。それでも南向きは全体の五分の一。
ここは、真南向き、真東向き、真西向きで、それぞれ利害関係が全く違うので、管理組合がまとまりにくそうだなーと思った。間取りも酷かったので買うのやめたんだけど、やめて良かったよ。

[600: 匿名さん]

エントランスが豪華にはとても見えないが住商や
クロスと比較なら納得ですが。
一度スミフやマスタービュー見に行くと本物が
わかるよ。ちょっとバブリー過ぎですが。。

[601: 匿名さん]

>598
周辺住民のコンセンサスは得ているよ。
ここが、その後に入ってきてるだけ。

[603: 匿名さん]

６０１
周辺住民のコンセンサスは得ていて野村不動産が知らないわけないということだね。やはり野村は悪質。そんなこと一言も言わないで販売していたからね。

[604: 周辺住民さん]

株屋の血筋、しかも不動産屋とくれば、普通はその企業姿勢に警戒を強めるものでしょう。
調子のよい営業トークやイメージに惑わされていては、不動産でも金融商品でも「掴まされる」のが関の山。
少しは同情しますが、それなりの企業勤めや社会経験があれば避けられたトラブルでは？

[605: 匿名さん]

なるほど。不動産買うときは、やはり三菱地所か三井不動産みたいな不動産一筋何十年という会社にするべきですね。

[606: 匿名さん]

どこのデベロッパーでも同じ対応をしますよ。
また、それで非難される事もない。
ビジネス経験豊富ならよくわかる事です。

[607: 匿名さん]

マンションが建つ前の施設（エ●●ー●）の履歴、近隣の建物などなど

一生の買い物として、購入前にチェックしたうえで、契約したはずでは

[609: 匿名さん]

>572を見ると
今の建物を利用（改装）するだけだから、内装工事と外壁の塗装くらいでしょ
工事中の２年間、騒音に悩まされるってほどじゃないと思うけどな

意図的に話を大きくしてる人がいますね

[610: 匿名さん]

そもそも工事期間は２年も無いんじゃないの？どんどん話が大きくなっていく。

[612: 匿名さん]

>611

>当然、野村は契約者に対して、ホームレス強制収容所が作られる可能性がある旨、重説で説明する必要があるはず。

そもそもホームレスの強制収容所じゃないよ

どうも話をおかしな方向に持っていくのが好きですね

[613: 匿名さん]

611さんのいうことが正しければ、野村は明らかにウソをついてますね。
しらなかったと。。。

[614: 匿名さん]

どちらにしろ重説で説明必要な事項には間違いありませんね。
野村が本当に知らなかったら、それはそれで不動産屋の
能力的にアウトですね。

[615: 匿名さん]

強制収容所はいくらなんでも書き過ぎですね。
更生施設も新型自立センターじゃない場所にあるらしい。

[616: 匿名さん]

>>611

決めてかかるのはどうでしょう

8ページ（５）の「ウ」にある
「区は、用地決定後、速やかに地域住民や関係機関等に対して説明会等を開催し、
ホームレスと自立支援施設に対する理解に努めること」
という文言との相互関係が不明です

19ページのタイムテーブルにある「候補用地選定委員会」の議事録を公開してもらってはどうですか？

　

[617: 匿名さん]

>>616
ウは「用地決定後」だな

[618: 匿名さん]

区の計画は

『用地が決まったらそこで準備することになるわけだが、そんときゃすぐに近所に説明しとけよ』

って意味で、この前の説明会がまさにそれってだけでしょ。

アホらし。

[619: 匿名さん]

順番が違うわなあ。近隣住民のOKをもらってから決めるのが当たり前。OKもらう前に決めてどうすんの。

[620: 匿名さん]

私有地をどう使おうと勝手かと。
それが嫌なら小石川みたいに裁判しないと。

[621: 匿名さん]

今年のプラウドでベストデザイン賞はプラウド上原だったそうですね！

でも駒場も途中まではいい線いってたと思いますが。。

[622: 匿名さん]

決定してから公表。公表してから説明ってのは、この手の施設を作るなら当たり前の順番。

考えてもみろ。
近隣/関係者に先に説明してOK貰わないと決めれないなら、こんなの何年たっても決まらんよ。

[623: 匿名]

622さんの言うとおり。

ついでに言うと、「これから住民になるかもしれない人」に事前説明など必要なわけないでしょう。

ましてや一民間企業の野村に事前説明なんかしたら、それこそ大問題。

[624: 匿名さん]

そういうこと。
区のやることに文句言いたければ、区民税払ってからにしてねってのが本音でしょ。

[625: 匿名さん]

ベストデザイン賞にここがいい線ってどんなセンス？購入者以外があり得ないって思いますよ。東西配置の狭い敷地が推奨されたら、マンションの魅力なしです。ごく普通のプラウドらしいエントランスメインの物件かと。

＞６２４つまり、区民税を払っている他の目黒区民がこの場所で賛成なら、これからの目黒区民などどうでも良いみたいに聞こえますね。

[626: 匿名さん]

っていうか、ついに首都圏版悲惨なマンションにはいっちゃったみたい。

[627: 匿名さん]

本年度の悲惨なマンションですか
プラウドにクロスと大橋物件が二件
ノミネートって凄いですね。
こちらは完売してて良かったのでは。

[628: 匿名さん]

>626
っていうか、誰でも書けるし。

[629: 匿名さん]

矢板に放射能最終処理場設立地が決まりましたと副大臣が挨拶に来るよりは良いかな。