プラウド駒場ってどうですか？パート５

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[447: 匿名さん]

あの、、、
全然関係ない他の物件の契約者ですが、うちでも似たような話が出ましたが。。。

こんなにもデベを擁護する発言が多いことに単純に驚きなのですが。。
関係者の方かプラウド信者の方なのかわかりませんが、ちょっと作為的なものを感じざるを得ないのです。。

すみません、ちょっと憧れて覗いてみたらこんなことになっていたので、思わず書き込みしてしまいました。。

[448: 匿名さん]

447さんの読んで作為的な意見は野村擁護だけじゃないような気もしてきた。
実際はどうなってるんでしょうね。

[449: 匿名さん]

少なくとも言えるのは、５年で移動して行くというのは、行政でもたらい回しされているという事。

それぐらい万人に嫌われているという事です。

まあ、物件としては都内でも珍しい外れくじを引いたという事です。

他で良い事ありますよ。

[450: 匿名さん]

野村不動産の関係者が、一生懸命自作自演でポジスレを書いているだけ。
あほらしい。能村関係者以外で、野村擁護をしてメリットがある人なんていませんから。
野村は平気で法に触れないことは、積極的にやるからね。

[451: 匿名さん]

この物件を買えるような方々であれば、所得も資産も社会的地位も恵まれている方が多いはず。

それなのに、なぜこんなにも心が貧しいと思わざるをえない発言が多いのでしょうか。社会に生かされて成功している方々なのに、なぜ自分たちがリーダーとして社会を良くしていこうと考えられないのでしょうか。

こんな姿を子どもたちに見せられますか？お子さんがいらっしゃる方は恥ずかしくないのですか？

きれいごとばかりではなく、もちろん現実的に不安もあるでしょう。ただ、物事には常に両面があるように、これを機会と捉えることもできるはずです。

より良い生き方をするために、この機会をどう捉えていくか、周りに何かを求めたり押し付けるのではなく、自分たちは何ができるか、そういう議論ができれば、このマンションとそこに住む方々は地域の規範となり、それが長期的にこのマンションの価値に資するのではないですか。

[452: 匿名さん]

外部が騒いでいるだけですよ。契約者さんはここにはいないでしょう。

[453: 匿名さん]

451は、素晴らしい作文をなさってますが、検討スレでこのような言動をなさる方というのはどういうかたなのでしょう？このような仏のような心を持った方が検討すれに登場するでしょうか？
検討者ではないでしょうから、野村不動産の方ですかね？
もしくは購入者の方であれば、購入者スレへ行かれてください。

[454: 匿名さん]

キャンセルが出るのを防ごうとするのはよくわかりますが、購入者の腹の虫は収まらないでしょう。完売、即モデルルーム撤退、隣にホームレス施設建設発表と流れるような展開です。目黒区と野村不動産が握ってたと誰にでもわかります。
小学生じゃないんだから、ウソはやめようよ。ウソは。

[455: 匿名さん]

453も検討してないじゃん（笑）自分もだけどね。
野村がここでこんな事書いてたら契約者怒るだろうね。

[456: 匿名さん]

> この物件を買えるような方々であれば、所得も資産も社会的地位も恵まれている

この価格帯は目黒区では普通のマンション。

まあ、悪いけど、普通。

この程度の所得のヒトがリーダーになったら日本はリーダーだらけで、船が山に登る。
このランクだと、出来の悪いリーダーにぐだぐだ言う事が大事な役割です。

[457: 匿名さん]

1世帯50万キャッシュバックで手打ちしたい。

[458: 契約済みさん]

500万くらいでゴネましょうよ。

[459: 匿名さん]

>454
野村は嫌いだけど、野村や目黒区が流れるような展開を予想出来なかったとは思えないんだよね。
責任は目黒区と東京都にもあるって事になる？

[460: 匿名さん]

行政の責任ってどんな？持ち回りがある以上、区内にそういう施設はできるわけで、ここが特別でもないでしょう。プラウド契約者様への特別な図らいを野村ではなく行政がしないといけなかったのですか？なんでも行政のせいにして、誤魔化されてる事って、案外多いと思います。

[461: 匿名さん]

>460
それって行政が野村に特別なはからいをしなかったって意見になりますよね？

[462: 匿名さん]

だからこそ行政に責任転嫁しないで野村に経緯を踏まえた対応をさせるべき。

あのね、少なくとも契約者として「誤解しかねない円滑な流れ」があったのは事実なんですよ？

隣地に施設が出来るかもしれないから値下げしてでも早く売り切りたい、って言う意図で終盤の値下げが行われたのだとしたら、「計画対象地になっいること」を説明するのが企業というものでしょう。

重説義務がないからやらなくて良い、という判断なのだとしたら、倫理観を疑いたくなりますよね。

とはいえ、真相は闇の中。
何もなかったかのように他のマンションも淡々と捌いていくんでしょうね。

[463: 匿名さん]

＞４６１
行政の責任とは、契約者に図らいをしなければいけないのか？という意味。行政が野村に、図らいをしなかったとは言っていない。どちらにしても行政の責任という考えが理解し難い。知っていても知らなくてもやはり売主は責任を感じるものだと思う。運がいいのは、野村だけで終わるものかな。

[464: 匿名さん]

>463
目黒区は野村に話したのはモデルルーム閉鎖直前（？）と言ってるんですよね？
それが嘘ならば、責任はあると思います。
462さんの「だからこそ行政に責任転嫁しないで野村に経緯を踏まえた対応をさせるべき。」
それをやる企業こそが信頼出来る企業なんですよね。

[465: 匿名さん]

ここでいくら御託を並べてもただの＊＊＊の遠吠え。

まあ、土台が何の証拠も根拠も無い話の上に、
広く世間に知らしめたところで世論を自分の味方につけようがない主張だから、
実のある行動なんかおこしようがないんだろうけど。

[466: 匿名さん]

支援が必要な方の為の施設。理解と協力が大切です。

[467: 匿名さん]

むしろ、プラウド支援になっちゃってるよね（笑）

[468: 匿名さん]

>458
そんなことを言うと、それだけ価値が下がったと宣言しているようなものですから止めましょう。

[469: 匿名さん]

「候補用地選定委員会」の議事録と、用地選定にかかるすべての資料を文書開示請求して、いつどの段階で野村がこの計画を把握していたのか、証拠を野村につきつけて交渉すればよくないか？

[470: 匿名さん]

469さんが契約者ならすでにやってるだろうな。

[471: 匿名さん]

＞469
契約者以外にとっては行政のありかたも気になる

[472: 匿名さん]

行政のあり方と言っても、ただの区役所のおじさんなんですよね。お役人とは違いますからね。

[473: 契約済みさん]

野村は、契約者に対し、施設設置のお知らせを送ってきた以外は何もしていない、ということは事実。

この対応に不満を持った方も多いでしょう。

入居後、野村の関連会社と管理組合とのお付き合いの仕方も考えていかないといけないかもしれませんね。

[474: 匿名さん]

支援が必要な方の施設なのにね。
ここの契約者は人道的に許せない人多いよね。
しかも、なんでも人のせいにするレベル。最低だよね。

[476: 匿名さん]

でもなんだかんだと言っても、天下のプラウドに住める方が羨ましいです。

[477: 匿名さん]

天下って？？？あり得ない。。。

[478: 匿名]

野村は契約者に謝罪するべき

[479: 匿名さん]

なぜに謝罪する必要がある？

野村は上場企業として、毅然とした態度を取ればよい。ついでに配当上げてくれ。

[480: 匿名さん]

>475
そけでは、どごて支援すればいいのでしょうね？
あなたの家の近所でなければいいのですか？
それを住民エゴというのですよ。
そもそも、あいりん会が先にあったのであり、あなた方の方が新参者でしょうに。

[481: 匿名さん]

恐れ多くも天下のプラウド購入者様がこの地に来てやるっていうんだから、
あいりん会なんかどこぞにでも消えうせろ！ってのが契約者の主張なんでしょ。

勝手に言わせとくしかないね。世間は白い目で見てるけど、まあお好きなように。

[482: 匿名さん]

契約者でなくあんたがそう思ってんだろ。
消えな。

[483: 匿名さん]

まあ、過去スレでは子供の教育に関する話題ばかりでしたからね。自分の子供だけはきちんとした環境で過ごさせたいって言ってる契約者もいたからね。自分の子供だけは…

[485: 匿名さん]

消えな、とか普通そういう言葉使うのはどうかなって思いますね。
きれいな言葉使いをしましょう。

[486: 匿名さん]

プラウドに憧れがあるなら、あちこちにプラウドは増えてるし、会員になればDMくるし、いつでもプラウドなんか買えると思いますよ。

[487: 匿名さん]

マンションは、やっぱり、財閥系買わないとダメですね。

[488: 匿名さん]

財閥系でも売れ残りで苦戦物件はいっぱいあるわけだし。。。モ●●トを買う人もいるしね

[489: 匿名さん]

ここよりはずっとモリモトのほうがいいと思うけど。あちらですら施設が近いと問題視されてますね。モリモト検討者には隣なんて論外でしょう。

[490: 匿名さん]

>474
本音ならば、もっと思いやりのある言葉が書けそうだね。
474にとってもやはり蜜の味なんだよね。

>489
元々検討者のカキコミも少ないから、モデルルームオープンしたら分かるかな？

[491: 匿名さん]

モリモトの方がはるかに良いね。問題施設ができなくても、ここは東西向きの田の字ナロースパン、外廊下で避けるべき物件の典型だよ？あちらはアーキサイトデザイン、内廊下で間取りも工夫されてる。488はド素人だろ？

[492: 匿名さん]

財閥系は売れ残りを想定した販売しているが、野村は売れ残りは想定してはいけない販売方法。完売以外を苦戦と言うのは野村だけ。完売さえすればどんな内容でも良いなら、プラウドは世界一の時間を約束してくれるだろう。

[493: 入居予定さん]

そもそも管理体制がしっかりしている大規模を取るか、間取りが魅力の小規模マンションを取るか、同じ駒場エリアでも全く違う物件なので、どちらに魅力を感じるかは人それぞれ。

モリモトのマンションが間取り等で工夫していることは分かる。
価格も「モリモト」ブランドで高い値段はつけられず、魅力的なのであろう。
でも、周囲は住宅に囲まれ、10階建ての巨大な朝日マンションが南に聳え立ち、圧迫感があるし、陽当たりも不安がある。

[494: 匿名さん]

>491
田の字って具体的に何がダメなの？外廊下って何がダメなの？

[495: 匿名さん]

ここって完売してるんでしょ？
今更検討する必要ないし、他物件と比較することはなかろうに。

[496: 匿名さん]

>494

田の字のスレ読んでみて。

[497: 匿名さん]

でも495さんも見ているわけだから、興味あり物件って事なんじゃないの？スレも伸びてるし。

[498: 匿名さん]

完売後なのにこの盛り上がりは、野村のブランド力の裏返し、あとはキャンセル待ちの多さなのですかね。

[499: 購入検討中さん]

ステキな施設の隣、世界一の時間を買いたいです。キャンセル待ちしています。

[500: 匿名さん]

野村さんは、本当にやる事がえぐいっすね。
このスレ有名になってるので拝見しましたが、購入者の方は購入を決める前に周辺が今後どういった施設、建物ができるか普通聞いていると思うのですが、知らないふりを恐らくしていたのでしょうか？
だれか書いていましたが、施設ができると発表する前に値段を下げたり、抽選を早めたりしていたのでしょうか？
もしそうなら悪意しか感じない。

[501: 匿名さん]

あいりん会は、ここの販売が始まる前からあったよ。

[502: 匿名さん]

ず～っと売れ残ってたのに、キャンセル待ちなんていないでしょ。

[503: 匿名さん]

プラウド駒場劇場はそろそろ周りの方は静かに見守りませんか？

[504: 匿名さん]

という事は
老人ホームや障害者などの福祉施設は出来るだろうと購入者は知っていた方は知っていた訳ですよね。
普通購入者も周辺調べますよね。
それが運が悪いかホームレス施設だったという事ですね。
これからも購入する場合、社会福祉法人所有地が近くにあるとこういうケースもあるとよく分かりました。

[505: 匿名さん]

現地見てきました。エントランスやゲートは重厚感ありますが、

外観が醸し出す雰囲気はマンションというより・・・

やはりプラウドらしさは低層マンションのほうが似合いそう

[506: 匿名さん]

契約者の主張は一向に進展しない。

いつまでたっても、もしそうなら、とか、そうに決まってる、とかばかり。

[507: 匿名さん]

プラウドらしさってなんでしょう。最近はランオンズマンションみたいと言われますよね。一時のイメージを引きずっていても、もう低層で本当の豪華さのあるプラウドはお目にかかれない。
今回の問題は、やはり野村で安心だったと言えるか、やはり株屋さんねと言われるのかどちらだろうと注目されてしまうんですよね。

[508: 匿名さん]

他デベも野村もこの件に関しての企業としての対応は同じだと思う。

[509: 匿名さん]

プラスネタは、さすが○○だから。
マイナスネタは、他デべも同じ。

と言いたがる人は、一般的に結構多い。

[510: 匿名さん]

普通じゃない？

[511: 匿名さん]

他のデベと異なる点があります。まったく同じ条件だったら、営業下手で、売れ残り、『発表直前に完売』にはならなかったでしょう。

[512: 匿名さん]

契約者は値引き完売で鼻高々でしたよね。でも今だと完売してないほうがよかったでしょうね。

[513: 匿名]

たらればを言っても意味ないんじゃない？
要は、企業としての対応のあり方はどこも一緒でしょう。
公表後、未完売であれば、それなりの対応をその時点以降するだけだよ。

[514: 匿名さん]

値下げのタイミングは妥当だったのでしょうか？
普通、棟内モデルルームをしなければ売れない状況でなければ値下げってなかなかしないと思いますが。
それだけ売れない状況があったとはプラウドでありますかね。
抽選自体が元々なかった部屋が安くなったんでしょうか？

[515: 匿名さん]

値下げ価格の広告出してたの？

[516: 匿名さん]

モデルルームを開けていれば、案内スタッフ、警備等の人件費、光熱費、土地の賃料等様々な経費がかかります。

残数が多ければ構内モデルルームでじっくり売るということも選択肢としてあるかもしれませんが、数戸であれば値下げして売り切った方が企業としてメリットがあるのでしょう。

契約者としても、ずっと売れ残り在庫がある物件よりも、完売となっている物件の方が、人気物件という印象を与えられるので、リセールし易いというメリットがありウインウインの関係になると思います。

結局損をしたのは、安かったという理由で西の低層階を購入した人だけ？

[517: 匿名さん]

値引き完売で鼻高々なコメントってあった？
広告は値下げしてなかった。
プラウドって竣工がずっと先でも完売した時点で値引きって書かれてるから、分かりにくい。

[518: 匿名さん]

516の理論で行けば、プラウドブランドは崩壊しますね。
野村はすぐに値引きするから、慌てる事はない。ちょっと様子見だね。
そして期分け完売できなくなる。人気がない物件となる。
株売った方がいいね。

[519: 匿名さん]

ウインウインの理論で値引きされたら先に購入した方々は高値で買わされた挙句、問題もありとてもウインでは無い。
本当に早過ぎる値引きがあったとしたら詐欺の様な。
誰も野村買わなくなるよ。
リセールの時にウインって売らなければ損損？

[520: 匿名さん]

信頼、信用がなくなれば、それこそ、崩壊だね。
竣工前に早速ながら値引きしてるって有名になったら終わりだよ。

[521: 匿名さん]

普通デベロッパーが普通この段階で値引きする訳ないだろうと思ってますが、普通な状況でなければ・・

やっぱりやってるなココ。
納得した。

[522: 匿名さん]

値引きはライバル会社を考えれば口の堅い方だけには無いこともあり得ます。

[523: 匿名さん]

＞516
ここのどこかの部屋が値下げされているのわかったら、ここのリセールバリューは大幅下落するでしょうね。

[524: 匿名さん]

ひどい妄想スレだな。

[526: 匿名さん]

野村の即日完売は儀式みたいなものだから、もはやイメージ向上には繋がらないよね。

[527: 匿名さん]

売れ残りの部屋は、間取りと価格があっていないから残っているので、業者としては適正な値段に値引きをして販売するしかない。

また、不動産は同じ物件の同じ部屋は1つしかないので、早く買わないと、欲しい間取りは買えない。

早めに欲しい間取りを買って満足するか、売れ残りの不人気部屋を安く買って満足するか、どちらを望むかは契約者次第。

[528: 匿名さん]

最近、ソッカンしてます？　経堂も残っています

[529: 匿名さん]

新浦安の惨状みたら、プラウドなんて絶対買おうと思わないけど。

[530: 匿名さん]

野村は財閥系デベに比べると財務力に劣りますから、在庫を抱えるよりも、最後は多少値引いてでも早く売り切ってお金をどんどん回していかないといけないんです。

[531: 匿名さん]

朝カーテン開けるとホームレスがウロウロしてるってかなりシュールな光景だなぁ

[532: 匿名さん]

プラウドの意味は自慢気な、得意気な、高慢な、いばった など
皮肉な名称だなぁ。

[533: 匿名さん]

誇り高きってのがベースなんだけどね、壁が高いイメージで、下から見上げると、そういう皮肉も出てくるのでしょうね。
スレ違いで余計な書き込みすみません。

[534: 匿名さん]

モリモト物件にも言える事だが駅前の再開発、スーパー
など複合施設のみなら良いが多分マンションは建つだろう。
駒場アドレス、立地良しで三井、住友辺りが入札したら
大橋アドレスのここより豪華なマンションが建つでしょう。
そうなったら中古でこんな団地様の外廊下のマンション
では資産価値は一気に下がる。ホームレスより深刻です。

[535: 匿名さん]

外廊下は萎え。
昔っぽいし、都営みたい。
あえて外廊下にするメリットは何だろう？

[536: 匿名さん]

コストダウンだけど東西主体の土地だけに三茶スミフ
のように豪華な南向きメインのマンションにする意味
がなかったということ。土地のかたちが悪かった。
スミフのようにいくら良い立地に素敵な物を作っても
売れなきゃね。野村の勝ち、他デベ、契約者の負け。

[537: 匿名さん]

外廊下嫌だ、とか言っちゃってる方が寒い。
そういう観点で資産価値うんぬんとか言ってる時点でもうね（笑）

[538: 匿名さん]

536
他デべより野村のほうが儲けただろうね。
でもここの契約者が勝ちは絶対ないよ。
ここには住みたくないけど、三茶スミフには住みたい。

[539: 匿名さん]

プラウドは戸数稼ぐ為に、滅茶苦茶な向きや間取りが多い。仕様は落とさないで、玄関だけは立派に作ってるから騙されて買ってしまう。
そのうち、プラウド＝やめたほうがいい、になるよ。
財閥はそんなマンションは作らない。

[540: 匿名さん]

低層階だと、ホームレスさんに、羨望の的でのぞかれそう。

[541: 匿名]

妄想ばかり、笑うね

[542: 匿名さん]

まあ元値が違うから比較するのもねぇ。
この辺りでスミフより豪華なのもないし。
でも中古も常にスミフの一割減で推移は
維持できると思うよ。スミフに手が出なかった
人には良い物件じゃない。

[543: 匿名さん]

534さんのいってる、駅前再開発でマンションできたら、完全にアウトでしょ。

[544: 匿名さん]

駅前にグランドヒルズみたいのができたら確かにアウト。
周辺に広大な土地が空いてる時は次に何ができるか常に
注意してないと。大型マンションならやはり地域一番
マンションというのは気持ち良い。
プラウドは中途半端だから最初からスミフみたいに何が
できても一番の作りにしとけばね。逆にスーパーだけなら
プラウドはかなり便利になるから再開発の動向に注目。

[546: 匿名さん]

ホームレスは立派だよ
そんなことより生活保護費の改善が問題だろ
家族ずれが偽装で24万、20代の若者でも14万
アイツらは税金で涼しい部屋でゲームしてパチンコして昼から酒飲んだ生活してる
医療費タダなのを悪用して医者通いまくって、薬貰いまくって格安で売って荒稼ぎするケースもある
生活保護費は数兆円、それに比べてればホームレスはたいした問題じゃない根性すわってるよ