プラウド駒場ってどうですか？パート５

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[421: 匿名さん]

>420
２３区をブロックに分けての持ち回りしてるので、ここだけ残る事はないよ。

[422: 匿名さん]

４１９
他人のマンションを蔑んでも、こちらの価値があがるわけではないですよ。他人のマンションを蔑むのは見苦しい。

[423: 匿名さん]

こちらは大きな事故無く工事が終わりそうでよかったですね

[424: 匿名さん]

新型自立支援センターは新宿区のページをみると、対象はホームレスです。
いままでの二週間の緊急一次保護施設と自立支援センターが一緒になったもので、六ヶ月経つと再度入れるので何回も世話になる方がいます。
現実的にホームレスの方が再就職できる確率は低く、残念ですがまたホームレスに戻ります。
しかし二週間の保護では入院する程ではないが、体調が戻らない方や、色々な社会的理由で移動、保護しなければいけない方を六ヶ月みてあげる施設は必要です。
就職支援は形式的なもので保護期間を伸ばす理由ですが、一人でも自立できれば良いですね。

[425: 匿名さん]

施設の周りでうろうろするって事ではなさそうですね。
学校や他にも住宅はあるので、心配されてる人は多いのでしょうか？

[426: 匿名さん]

ハローワークや職業訓練所に行く為に出入りする方もいるでしょう。
それが名目上目的施設ですから。
施設は衣食住の提供する所で職業訓練する場所や仕事をする場所ではないので、仕事を探しに出掛けます。
ただ、何もせず寝ている方もいるようで。
結核などの感染症には敏感に対応してほしいですね。

[427: 匿名さん]

名称は寮ですから、出入りはするでしょう。
ウロウロはしないと思いますが。
他区の寮ではどうなんでしょうかね。
デベロッパーは中身を知らないし、役所は都合悪くは言わないでしょうから。

[428: 匿名さん]

資産価値に大きな影響ありそうですね。
キャンセル狙いもありかなー。

[429: 匿名さん]

キャンセル狙いの人も多そうですね。

[430: 匿名さん]

資産価値より結核などの感染症の方がはるかに大きな問題です。

[431: 匿名さん]

何故あえてここに……
空気の読めない役所仕事……

[432: 匿名さん]

いや、既存区民に配慮した行政では？
ここは田の字でも買っちゃうお人よしさんだから、大丈夫と踏んだのでしょう。

[433: 匿名さん]

電車なら離れる事ができますが、バスは厳しいですね。
普段病院経由のバスで隣り合わせになり、その方がマスクしないで怪しい咳している時に恐怖を感じます。
仕事を探す時の移動手段なら仕方ないですが。

[434: 匿名さん]

425　427
寮の中での喫煙飲酒は禁止と誰かが書いてたので
うろうろしての喫煙飲酒になるかも。

[436: 匿名さん]

そこまでホームレスの方を悪く言うのは同じ人間としてどうかと思います。
いつそういう身になるかなんて誰にもわからんしね。

[437: 匿名さん]

区営住宅だの清掃工場だの都営住宅だの、迷惑施設は区内に他にもあるんだから、そういうものは1カ所に近接させてほしい。
新たに迷惑施設の被害を被る人間が増えなくていいわけで。

[438: 匿名さん]

それじゃ、スラム化しちゃうね。

[439: 匿名さん]

清掃工場はわかりますが、区営、都営住宅が迷惑施設というのはおかしいと思います。

[440: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

なんか人として終わってる人が多いですね。

[441: 匿名さん]

高速、の某施設を迷惑とは考えない人なんだね。

[442: 匿名さん]

生活保護受給者よりもましですよ。

[443: 匿名さん]

ホームレスの方たちを悪く言うのは止めましょうよ。好きでそうなったわけではないですから。
それより、こういう施設ができたることを知っていて何も言わずに販売した野村不動産の経営姿勢を徹底的に追及しないと、問題なしという事例になってしまう。こちらの方が問題です。重要説明事項に該当するとかしないとかの問題ではなく、企業の倫理観の問題ですので、購入者の方は納得いくまで野村を突き上げるべきですよ。

[444: 匿名さん]

野村さんは毅然とした態度を取るべきです。

[445: 匿名さん]

もともと福祉の為の支援施設に支援が必要な方を受け入れるだけですよね。

外部の関係ない方が煽るようなレスは控えましょう。

[446: 匿名さん]

444
野村さんて野村をさんづけするなんて、野村の社員関係以外に考えられないね。

[447: 匿名さん]

あの、、、
全然関係ない他の物件の契約者ですが、うちでも似たような話が出ましたが。。。

こんなにもデベを擁護する発言が多いことに単純に驚きなのですが。。
関係者の方かプラウド信者の方なのかわかりませんが、ちょっと作為的なものを感じざるを得ないのです。。

すみません、ちょっと憧れて覗いてみたらこんなことになっていたので、思わず書き込みしてしまいました。。

[448: 匿名さん]

447さんの読んで作為的な意見は野村擁護だけじゃないような気もしてきた。
実際はどうなってるんでしょうね。

[449: 匿名さん]

少なくとも言えるのは、５年で移動して行くというのは、行政でもたらい回しされているという事。

それぐらい万人に嫌われているという事です。

まあ、物件としては都内でも珍しい外れくじを引いたという事です。

他で良い事ありますよ。

[450: 匿名さん]

野村不動産の関係者が、一生懸命自作自演でポジスレを書いているだけ。
あほらしい。能村関係者以外で、野村擁護をしてメリットがある人なんていませんから。
野村は平気で法に触れないことは、積極的にやるからね。

[451: 匿名さん]

この物件を買えるような方々であれば、所得も資産も社会的地位も恵まれている方が多いはず。

それなのに、なぜこんなにも心が貧しいと思わざるをえない発言が多いのでしょうか。社会に生かされて成功している方々なのに、なぜ自分たちがリーダーとして社会を良くしていこうと考えられないのでしょうか。

こんな姿を子どもたちに見せられますか？お子さんがいらっしゃる方は恥ずかしくないのですか？

きれいごとばかりではなく、もちろん現実的に不安もあるでしょう。ただ、物事には常に両面があるように、これを機会と捉えることもできるはずです。

より良い生き方をするために、この機会をどう捉えていくか、周りに何かを求めたり押し付けるのではなく、自分たちは何ができるか、そういう議論ができれば、このマンションとそこに住む方々は地域の規範となり、それが長期的にこのマンションの価値に資するのではないですか。

[452: 匿名さん]

外部が騒いでいるだけですよ。契約者さんはここにはいないでしょう。

[453: 匿名さん]

451は、素晴らしい作文をなさってますが、検討スレでこのような言動をなさる方というのはどういうかたなのでしょう？このような仏のような心を持った方が検討すれに登場するでしょうか？
検討者ではないでしょうから、野村不動産の方ですかね？
もしくは購入者の方であれば、購入者スレへ行かれてください。

[454: 匿名さん]

キャンセルが出るのを防ごうとするのはよくわかりますが、購入者の腹の虫は収まらないでしょう。完売、即モデルルーム撤退、隣にホームレス施設建設発表と流れるような展開です。目黒区と野村不動産が握ってたと誰にでもわかります。
小学生じゃないんだから、ウソはやめようよ。ウソは。

[455: 匿名さん]

453も検討してないじゃん（笑）自分もだけどね。
野村がここでこんな事書いてたら契約者怒るだろうね。

[456: 匿名さん]

> この物件を買えるような方々であれば、所得も資産も社会的地位も恵まれている

この価格帯は目黒区では普通のマンション。

まあ、悪いけど、普通。

この程度の所得のヒトがリーダーになったら日本はリーダーだらけで、船が山に登る。
このランクだと、出来の悪いリーダーにぐだぐだ言う事が大事な役割です。

[457: 匿名さん]

1世帯50万キャッシュバックで手打ちしたい。

[458: 契約済みさん]

500万くらいでゴネましょうよ。

[459: 匿名さん]

>454
野村は嫌いだけど、野村や目黒区が流れるような展開を予想出来なかったとは思えないんだよね。
責任は目黒区と東京都にもあるって事になる？

[460: 匿名さん]

行政の責任ってどんな？持ち回りがある以上、区内にそういう施設はできるわけで、ここが特別でもないでしょう。プラウド契約者様への特別な図らいを野村ではなく行政がしないといけなかったのですか？なんでも行政のせいにして、誤魔化されてる事って、案外多いと思います。

[461: 匿名さん]

>460
それって行政が野村に特別なはからいをしなかったって意見になりますよね？

[462: 匿名さん]

だからこそ行政に責任転嫁しないで野村に経緯を踏まえた対応をさせるべき。

あのね、少なくとも契約者として「誤解しかねない円滑な流れ」があったのは事実なんですよ？

隣地に施設が出来るかもしれないから値下げしてでも早く売り切りたい、って言う意図で終盤の値下げが行われたのだとしたら、「計画対象地になっいること」を説明するのが企業というものでしょう。

重説義務がないからやらなくて良い、という判断なのだとしたら、倫理観を疑いたくなりますよね。

とはいえ、真相は闇の中。
何もなかったかのように他のマンションも淡々と捌いていくんでしょうね。

[463: 匿名さん]

＞４６１
行政の責任とは、契約者に図らいをしなければいけないのか？という意味。行政が野村に、図らいをしなかったとは言っていない。どちらにしても行政の責任という考えが理解し難い。知っていても知らなくてもやはり売主は責任を感じるものだと思う。運がいいのは、野村だけで終わるものかな。

[464: 匿名さん]

>463
目黒区は野村に話したのはモデルルーム閉鎖直前（？）と言ってるんですよね？
それが嘘ならば、責任はあると思います。
462さんの「だからこそ行政に責任転嫁しないで野村に経緯を踏まえた対応をさせるべき。」
それをやる企業こそが信頼出来る企業なんですよね。

[465: 匿名さん]

ここでいくら御託を並べてもただの＊＊＊の遠吠え。

まあ、土台が何の証拠も根拠も無い話の上に、
広く世間に知らしめたところで世論を自分の味方につけようがない主張だから、
実のある行動なんかおこしようがないんだろうけど。

[466: 匿名さん]

支援が必要な方の為の施設。理解と協力が大切です。

[467: 匿名さん]

むしろ、プラウド支援になっちゃってるよね（笑）

[468: 匿名さん]

>458
そんなことを言うと、それだけ価値が下がったと宣言しているようなものですから止めましょう。

[469: 匿名さん]

「候補用地選定委員会」の議事録と、用地選定にかかるすべての資料を文書開示請求して、いつどの段階で野村がこの計画を把握していたのか、証拠を野村につきつけて交渉すればよくないか？

[470: 匿名さん]

469さんが契約者ならすでにやってるだろうな。

[471: 匿名さん]

＞469
契約者以外にとっては行政のありかたも気になる

[472: 匿名さん]

行政のあり方と言っても、ただの区役所のおじさんなんですよね。お役人とは違いますからね。

[473: 契約済みさん]

野村は、契約者に対し、施設設置のお知らせを送ってきた以外は何もしていない、ということは事実。

この対応に不満を持った方も多いでしょう。

入居後、野村の関連会社と管理組合とのお付き合いの仕方も考えていかないといけないかもしれませんね。

[474: 匿名さん]

支援が必要な方の施設なのにね。
ここの契約者は人道的に許せない人多いよね。
しかも、なんでも人のせいにするレベル。最低だよね。

[476: 匿名さん]

でもなんだかんだと言っても、天下のプラウドに住める方が羨ましいです。

[477: 匿名さん]

天下って？？？あり得ない。。。

[478: 匿名]

野村は契約者に謝罪するべき

[479: 匿名さん]

なぜに謝罪する必要がある？

野村は上場企業として、毅然とした態度を取ればよい。ついでに配当上げてくれ。

[480: 匿名さん]

>475
そけでは、どごて支援すればいいのでしょうね？
あなたの家の近所でなければいいのですか？
それを住民エゴというのですよ。
そもそも、あいりん会が先にあったのであり、あなた方の方が新参者でしょうに。

[481: 匿名さん]

恐れ多くも天下のプラウド購入者様がこの地に来てやるっていうんだから、
あいりん会なんかどこぞにでも消えうせろ！ってのが契約者の主張なんでしょ。

勝手に言わせとくしかないね。世間は白い目で見てるけど、まあお好きなように。

[482: 匿名さん]

契約者でなくあんたがそう思ってんだろ。
消えな。

[483: 匿名さん]

まあ、過去スレでは子供の教育に関する話題ばかりでしたからね。自分の子供だけはきちんとした環境で過ごさせたいって言ってる契約者もいたからね。自分の子供だけは…

[485: 匿名さん]

消えな、とか普通そういう言葉使うのはどうかなって思いますね。
きれいな言葉使いをしましょう。

[486: 匿名さん]

プラウドに憧れがあるなら、あちこちにプラウドは増えてるし、会員になればDMくるし、いつでもプラウドなんか買えると思いますよ。

[487: 匿名さん]

マンションは、やっぱり、財閥系買わないとダメですね。

[488: 匿名さん]

財閥系でも売れ残りで苦戦物件はいっぱいあるわけだし。。。モ●●トを買う人もいるしね

[489: 匿名さん]

ここよりはずっとモリモトのほうがいいと思うけど。あちらですら施設が近いと問題視されてますね。モリモト検討者には隣なんて論外でしょう。

[490: 匿名さん]

>474
本音ならば、もっと思いやりのある言葉が書けそうだね。
474にとってもやはり蜜の味なんだよね。

>489
元々検討者のカキコミも少ないから、モデルルームオープンしたら分かるかな？

[491: 匿名さん]

モリモトの方がはるかに良いね。問題施設ができなくても、ここは東西向きの田の字ナロースパン、外廊下で避けるべき物件の典型だよ？あちらはアーキサイトデザイン、内廊下で間取りも工夫されてる。488はド素人だろ？

[492: 匿名さん]

財閥系は売れ残りを想定した販売しているが、野村は売れ残りは想定してはいけない販売方法。完売以外を苦戦と言うのは野村だけ。完売さえすればどんな内容でも良いなら、プラウドは世界一の時間を約束してくれるだろう。

[493: 入居予定さん]

そもそも管理体制がしっかりしている大規模を取るか、間取りが魅力の小規模マンションを取るか、同じ駒場エリアでも全く違う物件なので、どちらに魅力を感じるかは人それぞれ。

モリモトのマンションが間取り等で工夫していることは分かる。
価格も「モリモト」ブランドで高い値段はつけられず、魅力的なのであろう。
でも、周囲は住宅に囲まれ、10階建ての巨大な朝日マンションが南に聳え立ち、圧迫感があるし、陽当たりも不安がある。

[494: 匿名さん]

>491
田の字って具体的に何がダメなの？外廊下って何がダメなの？

[495: 匿名さん]

ここって完売してるんでしょ？
今更検討する必要ないし、他物件と比較することはなかろうに。

[496: 匿名さん]

>494

田の字のスレ読んでみて。

[497: 匿名さん]

でも495さんも見ているわけだから、興味あり物件って事なんじゃないの？スレも伸びてるし。

[498: 匿名さん]

完売後なのにこの盛り上がりは、野村のブランド力の裏返し、あとはキャンセル待ちの多さなのですかね。

[499: 購入検討中さん]

ステキな施設の隣、世界一の時間を買いたいです。キャンセル待ちしています。

[500: 匿名さん]

野村さんは、本当にやる事がえぐいっすね。
このスレ有名になってるので拝見しましたが、購入者の方は購入を決める前に周辺が今後どういった施設、建物ができるか普通聞いていると思うのですが、知らないふりを恐らくしていたのでしょうか？
だれか書いていましたが、施設ができると発表する前に値段を下げたり、抽選を早めたりしていたのでしょうか？
もしそうなら悪意しか感じない。

[501: 匿名さん]

あいりん会は、ここの販売が始まる前からあったよ。

[502: 匿名さん]

ず～っと売れ残ってたのに、キャンセル待ちなんていないでしょ。

[503: 匿名さん]

プラウド駒場劇場はそろそろ周りの方は静かに見守りませんか？

[504: 匿名さん]

という事は
老人ホームや障害者などの福祉施設は出来るだろうと購入者は知っていた方は知っていた訳ですよね。
普通購入者も周辺調べますよね。
それが運が悪いかホームレス施設だったという事ですね。
これからも購入する場合、社会福祉法人所有地が近くにあるとこういうケースもあるとよく分かりました。

[505: 匿名さん]

現地見てきました。エントランスやゲートは重厚感ありますが、

外観が醸し出す雰囲気はマンションというより・・・

やはりプラウドらしさは低層マンションのほうが似合いそう

[506: 匿名さん]

契約者の主張は一向に進展しない。

いつまでたっても、もしそうなら、とか、そうに決まってる、とかばかり。

[507: 匿名さん]

プラウドらしさってなんでしょう。最近はランオンズマンションみたいと言われますよね。一時のイメージを引きずっていても、もう低層で本当の豪華さのあるプラウドはお目にかかれない。
今回の問題は、やはり野村で安心だったと言えるか、やはり株屋さんねと言われるのかどちらだろうと注目されてしまうんですよね。

[508: 匿名さん]

他デベも野村もこの件に関しての企業としての対応は同じだと思う。

[509: 匿名さん]

プラスネタは、さすが○○だから。
マイナスネタは、他デべも同じ。

と言いたがる人は、一般的に結構多い。

[510: 匿名さん]

普通じゃない？

[511: 匿名さん]

他のデベと異なる点があります。まったく同じ条件だったら、営業下手で、売れ残り、『発表直前に完売』にはならなかったでしょう。

[512: 匿名さん]

契約者は値引き完売で鼻高々でしたよね。でも今だと完売してないほうがよかったでしょうね。

[513: 匿名]

たらればを言っても意味ないんじゃない？
要は、企業としての対応のあり方はどこも一緒でしょう。
公表後、未完売であれば、それなりの対応をその時点以降するだけだよ。

[514: 匿名さん]

値下げのタイミングは妥当だったのでしょうか？
普通、棟内モデルルームをしなければ売れない状況でなければ値下げってなかなかしないと思いますが。
それだけ売れない状況があったとはプラウドでありますかね。
抽選自体が元々なかった部屋が安くなったんでしょうか？

[515: 匿名さん]

値下げ価格の広告出してたの？

[516: 匿名さん]

モデルルームを開けていれば、案内スタッフ、警備等の人件費、光熱費、土地の賃料等様々な経費がかかります。

残数が多ければ構内モデルルームでじっくり売るということも選択肢としてあるかもしれませんが、数戸であれば値下げして売り切った方が企業としてメリットがあるのでしょう。

契約者としても、ずっと売れ残り在庫がある物件よりも、完売となっている物件の方が、人気物件という印象を与えられるので、リセールし易いというメリットがありウインウインの関係になると思います。

結局損をしたのは、安かったという理由で西の低層階を購入した人だけ？

[517: 匿名さん]

値引き完売で鼻高々なコメントってあった？
広告は値下げしてなかった。
プラウドって竣工がずっと先でも完売した時点で値引きって書かれてるから、分かりにくい。

[518: 匿名さん]

516の理論で行けば、プラウドブランドは崩壊しますね。
野村はすぐに値引きするから、慌てる事はない。ちょっと様子見だね。
そして期分け完売できなくなる。人気がない物件となる。
株売った方がいいね。

[519: 匿名さん]

ウインウインの理論で値引きされたら先に購入した方々は高値で買わされた挙句、問題もありとてもウインでは無い。
本当に早過ぎる値引きがあったとしたら詐欺の様な。
誰も野村買わなくなるよ。
リセールの時にウインって売らなければ損損？

[520: 匿名さん]

信頼、信用がなくなれば、それこそ、崩壊だね。
竣工前に早速ながら値引きしてるって有名になったら終わりだよ。