プラウド駒場ってどうですか？パート５

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[301: 匿名さん]

結構無理して買った人が多いんじゃないかな。
お気の毒に。

[302: 匿名さん]

クラッシィのほうが無難だったとか・・・

[303: 匿名さん]

５年間期間限定の施設なのにね。
契約者や契約者以外の人がそんなにに嫌悪する施設なら、
プラウド以外の近隣住民も国や区から何かしらの恩恵受けてもクレーム出ない？

[304: 匿名さん]

ホームレスはいないにこしたことはないよね。

[305: 匿名さん]

外部者ですが、元々住んでたならまだしも、完売した時点で発表というのは自分が契約者なら唖然としますよ。どなたか弁護士を使ったらどうですか？色々難しいとは言え、声に出さないことには始まりません。

[306: 匿名さん]

割高の埋め立て地をここ数年で買っちゃった人たちに比べればまだ救いがある。
暫く(5年間)ちょっと気分悪いかもしれないけど。

[307: 匿名さん]

限りなく黒に近いね。野村らしいやりくちです。
神妙そうな顔しても騙されないようにしないとですね。

[308: 匿名さん]

＞305
弁護士の費用出してあげれば？

[309: 匿名さん]

>308
出さないけど、なんで？

[310: 匿名さん]

焦点は野村がいつ知ったか、ですよね。

多くの人は野村が 知る前に買ってるのでは？
だから、仮になんらかの責任を問うにしても、契約者は一枚岩にはなれない可能性がある。

私が野村側の弁護士なら、その辺りで心理的揺さぶりをかけて、契約者を分裂させ、最後にはうやむやにさせますね。お見舞いに金一封でも配って、お茶を濁す感じですね。

[311: 匿名さん]

野村は聞かぬ存ぜぬだったということで区と握れてるだろうね。
うましかを見るのは消費者（弱者）という構図の勝ち組側に回れるよう生きたい。

[312: 匿名さん]

ゴネればお金は返ってくるよ。理由が転勤でもね。理由なんて要らないよ。

デベからすれば対応工数の方が無駄。

[313: 匿名さん]

>310
一枚岩にはなれない可能性って分からない。
まさか、契約者全員がこの施設の受け入れを拒否してると思ってるの？
分裂どころかまとまってもいないんじゃない？
時期に限らず本音は別だとしても（無理やり）納得してる人もいるでしょうね。
そう考えてる人からはお見舞いに金一封でもありがたいかも？
憶測なので分からないけどさ。

[314: 匿名さん]

マンコミュは、落書きレベルの書き込みが99％ですけど、
それでも、今回の件が秘密裏に処理されずに、明るみに
でたのはよいことですね。

こういった類の、被害者も隠したがる情報は、社会全体
には有用である場合も多いので、よいことだと思います。

[315: 匿名さん]

金一封とか、野村に非があったかのような前例を作ると今後の営業にも響くから、絶対にやらないと思います。
野村が一番恐れていることは、今回の件を『噂の現場』みたいな番組が取り上げるとか、新聞雑誌沙汰になって、野村不動産のイメージが悪くなることです。人権問題も絡むから、マスコミが取り上げると面白いですがね。
契約者の人は、単純な手付金返金キャンセルOKは認めてもらえないだろうから、野村の収益が落ちない、プラウドの別件に変更を認めてもらうのがせいぜいだと思いますよ。

[316: 匿名さん]

集団交渉ではなく、個人交渉の方がキャンセル、変更を認めてもらう確率は高そうですね。

[317: 匿名さん]

100%無理だよ(笑)

[318: 匿名さん]

>314
目黒区の広報にも載ってるし、駒場が完売したって情報も分かって、秘密裏の処理って何ですか？
教えてください。

[319: 匿名さん]

＞野村の収益が落ちない、プラウドの別件に変更を認めてもらうのがせいぜいだと思いますよ。

これが認められるのであれば、契約者としては、まぁ、許容範囲なのでは？

ただ、これが認められると、横の動きが気になりますね。
気が付いたら、自分だけ変更してなかった、となると、資産価値等含めて、悲惨になりそうですね。

[320: 匿名]

えー、隣にこ〇きの住まいが出来るんだろ

何千マン

[321: 匿名さん]

このマンションは、突如、断トツで台風の目になってしまいましたね。
２０１２年のナンバー１確定か？

購入された方、お察し致します。

[322: 匿名さん]

２０１２と言うよりも、近年稀に見る痛さですよね。

しかも、埋立地の液状化等と違い、購入者の見る目がなかった、という話ではない。

[323: 匿名さん]

5年たてば無くなる施設に目の色を変えすぎだね
元々の愛隣会だって似たような施設なんだからビビりすぎ

契約者じゃないよ、過去の検討者で隣の愛隣会が気になってやめた者です
契約者は愛隣会OKなんだからそう問題がないでしょ

[324: 匿名さん]

> 過去の検討者で隣の愛隣会が気になってやめた者です
> 契約者は愛隣会OKなんだからそう問題がないでしょ

確かに。むしろ、周りに公的施設が多いからって安心して決めた契約者が多いと思う。
営業も「公的施設が多く良い地域です」ってなセールストークだった記憶が。
公的施設の中身に関心がなかったのが失敗か…

[325: 物件比較中さん]

もともと愛隣会の施設はここにあったはず、営業の説明は有ったと記憶しています。

今回の目黒区の持ち回りの話は有りませんでした。

[326: 匿名さん]

購入者は見る目ないよ、やっぱり。見てくれだけで、東、西向きが大半、鰻の寝床のような超ナロースパンの田の字住戸に7、8000万円出しちゃう人たちなんだから。

[327: 匿名さん]

契約者を批判する事はないでしょ。

[328: 匿名さん]

それでもプラウドの人気で完売になったのだから

アドレスは違えど、広い意味での「駒場」というブランド力？？？？

[329: 匿名さん]

野村のやり方は汚いよ。ごく一部の客寄せのための物件を超豪華しようにして、プラウドは高級物件というイメージを植え付ける。その上で、こんな田の字物件をあたかも高級物件として高値で売りつける。
こんなデベに何も期待しない方がいいよ。

[330: 匿名さん]

野村の関係者ではありませんが、プラウドファンとしては誠実な野村さんの対応に期待したい。
｢できることはする、できない事はできないと毅然とした対応をする｣というのが、企業として当然の対応です。

[331: 匿名さん]

福祉施設問題に限っては、基本的に説明のみでいい。不当な要求は毅然として全て断るべき。

「誠意みせろ」なんて発想が出ること自体、要求が不当であることの裏返し。
正当な要求なら、誠意なんて要求してる暇があったら、さっさと出るとこに出ればいい。

[332: 匿名さん]

それにしても何故ここなのか。
目黒川沿などで適当な場所はいくらでもあるだろうに。

[333: 匿名さん]

野村は仕事のやり方が嫌いです。
始めにざっくりした価格表を見せて　希望住戸を書かせて
人気のない部屋はどんどん価格を下げていく。
とにかく即日完売に命かけてる　という感じ。
違う物件で値引き提示に断ったら　外の景色なんてカーテンしめれば見えないと
言われた時は唖然とした。

[334: 匿名さん]

南麻布の某物件なんか、即日完売を公示するまで、三週間位かかっていましたからね。その間に、あまりものを処理していたんでしょうね。

なんか、即日完売とは少し違う、変な表現でしたが。

[335: 匿名さん]

名前をオハナ駒場に変更して、差額を返金して欲しい。

[336: 匿名さん]

>333
野村は特に好きではないので擁護するわけでもないのですが

> 始めにざっくりした価格表を見せて　希望住戸を書かせて
> 人気のない部屋はどんどん価格を下げていく。

これはどこでもやってますよ。

[337: 匿名さん]

＞３３６
スミフにして良かった。

[338: 匿名さん]

アイリン駒場がよいのでは？

[339: 匿名さん]

日本の不動産売るのに、ニューヨークの公園をCMで使う会社ですからね。インチキですよ。

[340: 匿名さん]

＞３３９
同感。PROUDの雑誌もそう。でも、読んじゃう。

[341: 匿名さん]

プラウドのオーナーズサイトのトップページの画像もそうですよー。世界一の時間…

[342: 匿名さん]

知り合いの息子が野村不動産に勤めてますが、ノルマノルマで死にそうになってますよ。なところが、親切に解約にすんなり応じるわけないですね。
噂の現場あたりが取材すると面白いですね。

[343: 匿名さん]

プラウド九段南の合成写真もすごかった。

中小ビル街の中に建つ劣悪な立地なのに、完成予想図はまるで大森林の中に建つかのような絵に・・・

まだ竣工してないけど、竣工した物件を見た購入者はあまりの違いに愕然とするのでしょうね。

[345: 匿名さん]

プラウドブランド崩壊か？

しょせん野村だったか・・・

[346: 匿名さん]

元々一部の人しかブランドと思っていない。
購入者だけでしょ。

[347: 匿名さん]

うちの近所のプラウドなんて、せっまい土地に、四方マンションに囲まれてて、眺望どころか陽当たりも？？？
あのマンションが「世界一の時間」？？？

[349: 匿名さん]

３４４
というか、イメージに踊らされて、敷地のきつきつさ、周りとの調和には気づかない人は多いと思う。プラウドのイメージ作りはとても長けたもの。だから建築素人の若奥様方にファンが多い。
プラウドについては、検討しても、事前のイメージとの落差が大きいからネガが多い。
世界一の時間は、住民ではなくて世界一の商売上手の時間。褒めすぎか。

[350: 匿名さん]

いや、褒めすぎじゃないよ。同感だね。

[351: 匿名さん]

ここ売ろうにも売れないだろうね。実際の部屋は東西向きの田の字だからね。実際の部屋みたら、いくら素人でもプラウドブランドがニセモノって気付くよ。おまけに隣に例の施設があるときたら…
購入価格の4割引って指摘はいい線いってると思う。

[353: 匿名さん]

市ヶ尾の三菱は始めの価格表から　全住戸一律に値引きしてました。
野村に比べて良心的だと思いました。
会社の姿勢だと思います。

[354: 匿名さん]

さすが野村。戦略的に狡猾。

[356: 匿名さん]

田の字で何がいけないの？
合理的でスペースを有効活用できる暮らしやすい間取りだよ。
個性はないがそんなもん住む方にとっちゃどうでもいい。設計してる人間同士の話のなかならともかく。
田の字というだけでダメといってるのは物事の本質もわからず外部の意見を鵜呑みにするレベルの低い人間。

[357: 匿名さん]

田の字でいけなくないよ(笑)
資産価値の目減りが激しくてよければOK。

[358: 匿名さん]

>356
ここの田の字が悪いのは、ナロースパンだから。廊下が長くなり、スペース有効活用どころかむしろデッドスペースが多い。
田の字でもうひとつ悪いのは、主寝室や子供の勉強部屋の窓が外廊下に面してしまい、プライバシーに問題があること。
　
スパンが広ければ、廊下が短くなって田の字でも使いやすくなったはずだし、
センターインなどの間取りにすれば、両面にバルコニーができてプライバシーの問題もなくなったのに
野村はどちらもしなかった。
この価格帯で、ありえないでしょう。

[359: 匿名さん]

財閥系でここよりナロースパンの物件があったけど、人気の間取りって言われたのは騙されたのだろうか。

[360: 匿名さん]

ただそうした場合戸数は減り価格は高くなるけどね。

[361: 匿名さん]

そうそう、コスト重視で目いっぱい戸数を詰め込んだ結果、団地仕様の田の字になりました。

[362: 匿名さん]

田の字とかナロースパンは、わかってて購入したんだからしょうがない。
だが、隣にホームレス施設ができることは購入者は知らなかったことです。話が違うわけだから、希望者にはキャンセルを認めて手付金全額返金は当たり前です。契約がどうこうとかではなく、信義則の問題です。

[365: 匿名さん]

知らないわけないだろ、どんだけ世間知らずだ。

[366: 匿名さん]

知らないわけないでしょ。もし、知らなかったのだとしたら、野村はとんだ笑い者。
でも、公式には知らないことになってるだろうね。
いつの世も弱者がババをひく構図だね。

[367: 匿名さん]

３６３
知らなかったからと言って、売主責任から逃れようとするお前らのやり口がいつまでも通ると思ったら大間違いだ。
泣き寝入りさせたら、野村のプラウドは売れなくなるのは必至。目先の収益だけでなく、長期のブランドの価値をまともな経営者ならかんがえるけどね。所詮、野村だからな。無理だろうな。客を食い物にして、会社を繁栄させようが、スローガンだっけ？

[368: 匿名さん]

知ってても知ってたといったらやばいから、知らなかったことにしているに決まってるじゃない。噂の現場行きだな、こりゃ。

[370: 匿名さん]

２０１２年、悲惨なマンションナンバー１確定のようですね。

２０１１年の二子玉ライズよりも悲惨度は格段に上か？？

[372: 匿名さん]

割高の「赤堤」が、どう正解だったんですか？

[374: 匿名さん]

私はせっかくの機会なので、施設運営のボランティアをしたいと思いましたけど。変ですかね？

[375: 匿名さん]

>373
知り合いの議員さんは「更生施設」って言ってました？
持ち回りしてる区でも更生施設とは言わないけど何故かな？

[377: 匿名さん]

野村は率直に購入者に謝罪すべきなんじゃないか？

だいたい他のプラウド物件でも詐欺のようなＣＧが気になっていたが、
即日完売ばかり優先して、購入者をバカにしているんじゃないのか？

[382: 匿名さん]

契約者のフリして書き込んでいる人もいるんだから、煽りを受けての契約者批判は違うと思いますよ。物件やデベ批判はわかりますけど。いろんな考えの人もいるし、たとえ契約者よ一部にいても、契約者の総意とは限らないし。
部外者ですけど。

[383: 匿名さん]

噂の現場なんか呼んだら、スタジオのコメンテーターに購入者がボコボコに貶されて終わりだろ。

いくら直接の談判相手がTV的に叩かれやすい大手不動産業者とはいえ、
高級マンション購入者が期間限定の福祉施設を嫌悪施設扱いしてる構図は隠しようがないんだから、
諸手を挙げて野村叩きしてもらえると思ってるなら浅墓すぎる。

[384: 匿名さん]

お金のある野村さんは叩かれる事なく、うまく宣伝に使われてしまいますよ。叩かれるのはお金の力を使えない行政と反対する購入者。

[385: 匿名さん]

ホームレスと言えども社会的弱者関連施設を嫌悪施設として取り上げること自体出来ないよ。

[387: 匿名さん]

1000万安くなるなら買うかなぁ。

[388: 匿名]

>387
残念ながら完売。

[389: 匿名さん]

間違いなく、いろんな理由をつけてキャンセル出るから、完売は取消しだと思うよ

[391: 匿名さん]

野村は、このまま乗り切ろうとするでしょうね。キャンセルなんか受け付けたら、ほとんどキャンセルになって大打撃だからね。
本業も黒字かすかすだし、必死です。
キャンセルを担当者が受け付けたら、間違いなく左遷でしょう。
これが野村のやり方よ。

[392: 匿名さん]

契約者の方も、当初は良いマンション買ったと思っていたのでしょうね。

それが、スーパー悲惨マンションになるなんて・・・

野村はどれだけ契約者を裏切ったか反省すべきだよ。。。

[394: 匿名さん]

393の意味がよくわかりませんね。
まさか野村も被害者とか言わんでくれよなあ。
一番迷惑してるのは、購入者ですからね。

[396: 匿名さん]

390
判断するのは管理人さん

[398: 匿名さん]

本気で欲しいのでキャンセル出るならむしろ歓迎です。

[399: 匿名さん]

削除されたのは契約者の書き込みじゃなくて、近隣にあいりん会がある時点でリスクを見抜いていた、自分は議員に聞いて知っていたなどと寝ぼけたことを書き込んでいる大ホラ吹きの書き込みだよ。395みたいなアホ。
目黒区議員が本当に情報を漏らしたっていうなら、目黒区オンブズマンに伝えるけどね。