プラウド駒場ってどうですか？パート５

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていました。
プラウド駒場について情報交換したいです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212026/

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[264: 匿名さん]

現時点では最有力候補かと。
去年もクロスと死闘を演じましたが、今年は間違いなく一歩リードしています。

[265: 匿名さん]

自立支援センターの件でマスコミ呼ぶなら、契約者側は最低限、
現在のセンターの立地の周辺住民から、「困ってる」って言質をとっておくべき。

それでなくても視聴者がこのマンションの契約者に感情移入しにくい構図なのに、
TVカメラの前で、

「近くに住んでる者ですが、特に困ってませんねぇ～」

なんて発言されたらもう致命傷。

実際問題として、特に困ってないような予感もするけど。

[266: 匿名さん]

契約者って書いてる人が全員本物だと思ってる？
マンションコミュニティ読んでれば、それ位はさすがに分かるでしょ。
掲示板の悪意って番組も作れそう。ネットに潜む何々みたいな。

[267: 匿名さん]

隣の土地が何に使われているか、使われるかを検討しなかったことは、自分に責任があると思う。野村ではなく。愛隣会は以前からある組織なのだし。受け入れるしかないと思います。

[268: 匿名さん]

契約者の自己責任もあるけど、野村は知らぬ存ぜぬにはならないと思います。環境の良さで売ってたと思います。誠実な営業さんは今後に期待ですね〜。

[269: 匿名さん]

日本語おかしすぎだろ

[270: 匿名さん]

野村なんて誠実を装って、裏で舌をだしてるようなやつばっかだよ。
お人よしにもほどがある。完全な詐欺商売だよ

[271: 匿名さん]

社会的弱者は救済されるべきだと思います。
ただ、こういう施設が隣にできることを知ってて販売したかどうかというのは別問題。
知っていて言わなかったのであれば、大問題。知らなかったとしても、契約書云々ではなく、誠意が本当にある会社であれば、キャンセルは手付金返金で受け付けること。
それが、野村の顧客とともにという理念に沿った行動になる。
それが、野村の今後の信頼に繋がる。野村にとっても、このまま顧客をないがしろにする行動をとるのであれば、企業としては滅びていくでしょう。

[272: 匿名さん]

手付金返金しなければならないほどのことか、というところで意見がわかれるのかもしれませんが。
隣にゴミ処理場とか、火葬場とかの、いわゆる嫌悪施設ができるわけではないんですよ？

[274: 匿名さん]

契約書云々関係無くなったら、契約書の意味が無い。
271さんが本当に契約者だったらここで訴えるよりも冷静に方法を考えた方がいいよ。

[275: 匿名さん]

２７３
不動産購入自体を検討している者にとっては明日は我が身。関心ありますよ。完売だからこそ対応気になります。このスレ煙たい契約者さんかな。

[276: 匿名さん]

通りがかりの人でさえたどり着いてしまうなんて関心高いスレじゃないんですか？普通たどり着かないけど。契約者を語る人もいれば、通りがかりを語る契約者もいるって事。

[277: 物件比較中さん]

他のプラウドシリーズを検討する際にも、今回の野村の対応は気になりますね。

[278: 匿名さん]

理不尽な要求に屈して企業が負担したコストは、
回りまわって他の大勢の購入者たちに広く薄く転嫁されるだけなので、
臆せず毅然とした態度を取ってもらいたい。

[279: 匿名さん]

隣は歴史の長～い福祉法人。この地でこれまでずっと社会的弱者に貢献してきた立派な施設。
今回のことも、周辺住民や学校は普通に受け入れるでしょう。

今回のことで動揺している契約者さんたちは、購入を決める前に、もうちょっと想像力を働かせるべきだったのでは？

リサーチ不足だと思う。いろいろと。

[280: 匿名さん]

気持ちは分かるけど、静観してた方が対応は分かったかも。

[281: 匿名さん]

クラッシィ用賀に出てる太子堂の方が立地は良いね。
駒場といっても駅こちら側は庶民的で高級感はゼロ、
何といっても田都使えないのは不便だしね。
あちらは坪360万あれば南も買えそうだし。

[282: 匿名さん]

281さん
スレ違いだよ。
ここの検討は終わってるよ。

[283: 匿名さん]

ここは因みに太子堂にも劣る大橋ですよ、一応目黒区だけどね。

[284: 匿名さん]

２７２さん
本当そう思うのであれば何も問題ないですね。
素晴らしい考え方だと思います。でも、私には詐欺にあったとしか思えません。野村が手付け金全額返金のキャンセルを受け付けないようであれば、告訴するのが普通だと思います。
時契約者スレは、実際大荒れですよ。見た方がよいです。

[286: 匿名さん]

>284
野村が全額返金受け入れてくれなかったら告訴しますか？
284さんは契約者板にも書いていますか？

[287: 匿名]

告訴というのは、刑事事件で使うべき用語です。

契約を解除し、手附金の返還を求めるような民事事件では、訴訟提起（提訴、訴訟を起こす、訴訟をする）という用語を使います。

[288: 匿名さん]

こんなよい条件のプラウドなかなか出ない思うので、キャンセルでるなら買いたい人も多いと思います。価値観次第ですね。

[289: 匿名さん]

284さんにとってはここで生活するのは厳しいですね。
契約者スレ見ました。やはり、荒らされますね。

[290: 匿名さん]

こんなことで手付放棄なんてもったいない。
実際いるの？そんな人。いないでしょ。

[291: 匿名さん]

野村不動産の人はよっぽど訴訟を起こされたくないんですねー。
やっぱり後ろめたいことがあるのかな？
削除がスゴイしね。

[292: 匿名さん]

291
「野村から連絡来ていませんー。」「私もですー」って内容を残しておく必要ある？

[293: 匿名さん]

>290
手付金を一度放棄して訴訟起こして、返還してもらおうとしてるんじゃないの？

[294: 匿名]

真面目な話、友人の家に招かれて隣を知ったら、どうして？と思う。

賃貸でも、中古でも隣を知ったら、私は選ばない。

不動産なんていくらでもあるし、ここじゃなきゃならない理由なんてない。

自分を納得させようとしてるのは金を払ったから、客観的にみれてない。

[295: 匿名さん]

グレンパーク駒場の折込広告が入ってきました

駒場といっても、反響はそれぞれですね

[296: 匿名さん]

294さんの客観的と言うのは友達や他人の目？気持ち分かる。

[297: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[298: 匿名さん]

有名物件になってしまいましたね。

[299: 匿名さん]

今年のナンバー１マンションはこちらですか？
結末がどうなるのか注目してます！

[300: 匿名さん]

条件の良いプラウドでほしい人が多かった⁈抽選なんてほとんどないし。欲しくて諦めた人は実際にはほとんどいないのでは？向き、間取ともに評判悪いのに完売したので、感心したところにこの話題。注目も高まってしまいますね。

[301: 匿名さん]

結構無理して買った人が多いんじゃないかな。
お気の毒に。

[302: 匿名さん]

クラッシィのほうが無難だったとか・・・

[303: 匿名さん]

５年間期間限定の施設なのにね。
契約者や契約者以外の人がそんなにに嫌悪する施設なら、
プラウド以外の近隣住民も国や区から何かしらの恩恵受けてもクレーム出ない？

[304: 匿名さん]

ホームレスはいないにこしたことはないよね。

[305: 匿名さん]

外部者ですが、元々住んでたならまだしも、完売した時点で発表というのは自分が契約者なら唖然としますよ。どなたか弁護士を使ったらどうですか？色々難しいとは言え、声に出さないことには始まりません。

[306: 匿名さん]

割高の埋め立て地をここ数年で買っちゃった人たちに比べればまだ救いがある。
暫く(5年間)ちょっと気分悪いかもしれないけど。

[307: 匿名さん]

限りなく黒に近いね。野村らしいやりくちです。
神妙そうな顔しても騙されないようにしないとですね。

[308: 匿名さん]

＞305
弁護士の費用出してあげれば？

[309: 匿名さん]

>308
出さないけど、なんで？

[310: 匿名さん]

焦点は野村がいつ知ったか、ですよね。

多くの人は野村が 知る前に買ってるのでは？
だから、仮になんらかの責任を問うにしても、契約者は一枚岩にはなれない可能性がある。

私が野村側の弁護士なら、その辺りで心理的揺さぶりをかけて、契約者を分裂させ、最後にはうやむやにさせますね。お見舞いに金一封でも配って、お茶を濁す感じですね。

[311: 匿名さん]

野村は聞かぬ存ぜぬだったということで区と握れてるだろうね。
うましかを見るのは消費者（弱者）という構図の勝ち組側に回れるよう生きたい。

[312: 匿名さん]

ゴネればお金は返ってくるよ。理由が転勤でもね。理由なんて要らないよ。

デベからすれば対応工数の方が無駄。

[313: 匿名さん]

>310
一枚岩にはなれない可能性って分からない。
まさか、契約者全員がこの施設の受け入れを拒否してると思ってるの？
分裂どころかまとまってもいないんじゃない？
時期に限らず本音は別だとしても（無理やり）納得してる人もいるでしょうね。
そう考えてる人からはお見舞いに金一封でもありがたいかも？
憶測なので分からないけどさ。

[314: 匿名さん]

マンコミュは、落書きレベルの書き込みが99％ですけど、
それでも、今回の件が秘密裏に処理されずに、明るみに
でたのはよいことですね。

こういった類の、被害者も隠したがる情報は、社会全体
には有用である場合も多いので、よいことだと思います。

[315: 匿名さん]

金一封とか、野村に非があったかのような前例を作ると今後の営業にも響くから、絶対にやらないと思います。
野村が一番恐れていることは、今回の件を『噂の現場』みたいな番組が取り上げるとか、新聞雑誌沙汰になって、野村不動産のイメージが悪くなることです。人権問題も絡むから、マスコミが取り上げると面白いですがね。
契約者の人は、単純な手付金返金キャンセルOKは認めてもらえないだろうから、野村の収益が落ちない、プラウドの別件に変更を認めてもらうのがせいぜいだと思いますよ。

[316: 匿名さん]

集団交渉ではなく、個人交渉の方がキャンセル、変更を認めてもらう確率は高そうですね。

[317: 匿名さん]

100%無理だよ(笑)

[318: 匿名さん]

>314
目黒区の広報にも載ってるし、駒場が完売したって情報も分かって、秘密裏の処理って何ですか？
教えてください。

[319: 匿名さん]

＞野村の収益が落ちない、プラウドの別件に変更を認めてもらうのがせいぜいだと思いますよ。

これが認められるのであれば、契約者としては、まぁ、許容範囲なのでは？

ただ、これが認められると、横の動きが気になりますね。
気が付いたら、自分だけ変更してなかった、となると、資産価値等含めて、悲惨になりそうですね。

[320: 匿名]

えー、隣にこ〇きの住まいが出来るんだろ

何千マン

[321: 匿名さん]

このマンションは、突如、断トツで台風の目になってしまいましたね。
２０１２年のナンバー１確定か？

購入された方、お察し致します。

[322: 匿名さん]

２０１２と言うよりも、近年稀に見る痛さですよね。

しかも、埋立地の液状化等と違い、購入者の見る目がなかった、という話ではない。

[323: 匿名さん]

5年たてば無くなる施設に目の色を変えすぎだね
元々の愛隣会だって似たような施設なんだからビビりすぎ

契約者じゃないよ、過去の検討者で隣の愛隣会が気になってやめた者です
契約者は愛隣会OKなんだからそう問題がないでしょ

[324: 匿名さん]

> 過去の検討者で隣の愛隣会が気になってやめた者です
> 契約者は愛隣会OKなんだからそう問題がないでしょ

確かに。むしろ、周りに公的施設が多いからって安心して決めた契約者が多いと思う。
営業も「公的施設が多く良い地域です」ってなセールストークだった記憶が。
公的施設の中身に関心がなかったのが失敗か…

[325: 物件比較中さん]

もともと愛隣会の施設はここにあったはず、営業の説明は有ったと記憶しています。

今回の目黒区の持ち回りの話は有りませんでした。

[326: 匿名さん]

購入者は見る目ないよ、やっぱり。見てくれだけで、東、西向きが大半、鰻の寝床のような超ナロースパンの田の字住戸に7、8000万円出しちゃう人たちなんだから。

[327: 匿名さん]

契約者を批判する事はないでしょ。

[328: 匿名さん]

それでもプラウドの人気で完売になったのだから

アドレスは違えど、広い意味での「駒場」というブランド力？？？？

[329: 匿名さん]

野村のやり方は汚いよ。ごく一部の客寄せのための物件を超豪華しようにして、プラウドは高級物件というイメージを植え付ける。その上で、こんな田の字物件をあたかも高級物件として高値で売りつける。
こんなデベに何も期待しない方がいいよ。

[330: 匿名さん]

野村の関係者ではありませんが、プラウドファンとしては誠実な野村さんの対応に期待したい。
｢できることはする、できない事はできないと毅然とした対応をする｣というのが、企業として当然の対応です。

[331: 匿名さん]

福祉施設問題に限っては、基本的に説明のみでいい。不当な要求は毅然として全て断るべき。

「誠意みせろ」なんて発想が出ること自体、要求が不当であることの裏返し。
正当な要求なら、誠意なんて要求してる暇があったら、さっさと出るとこに出ればいい。

[332: 匿名さん]

それにしても何故ここなのか。
目黒川沿などで適当な場所はいくらでもあるだろうに。

[333: 匿名さん]

野村は仕事のやり方が嫌いです。
始めにざっくりした価格表を見せて　希望住戸を書かせて
人気のない部屋はどんどん価格を下げていく。
とにかく即日完売に命かけてる　という感じ。
違う物件で値引き提示に断ったら　外の景色なんてカーテンしめれば見えないと
言われた時は唖然とした。

[334: 匿名さん]

南麻布の某物件なんか、即日完売を公示するまで、三週間位かかっていましたからね。その間に、あまりものを処理していたんでしょうね。

なんか、即日完売とは少し違う、変な表現でしたが。

[335: 匿名さん]

名前をオハナ駒場に変更して、差額を返金して欲しい。

[336: 匿名さん]

>333
野村は特に好きではないので擁護するわけでもないのですが

> 始めにざっくりした価格表を見せて　希望住戸を書かせて
> 人気のない部屋はどんどん価格を下げていく。

これはどこでもやってますよ。

[337: 匿名さん]

＞３３６
スミフにして良かった。

[338: 匿名さん]

アイリン駒場がよいのでは？

[339: 匿名さん]

日本の不動産売るのに、ニューヨークの公園をCMで使う会社ですからね。インチキですよ。

[340: 匿名さん]

＞３３９
同感。PROUDの雑誌もそう。でも、読んじゃう。

[341: 匿名さん]

プラウドのオーナーズサイトのトップページの画像もそうですよー。世界一の時間…

[342: 匿名さん]

知り合いの息子が野村不動産に勤めてますが、ノルマノルマで死にそうになってますよ。なところが、親切に解約にすんなり応じるわけないですね。
噂の現場あたりが取材すると面白いですね。

[343: 匿名さん]

プラウド九段南の合成写真もすごかった。

中小ビル街の中に建つ劣悪な立地なのに、完成予想図はまるで大森林の中に建つかのような絵に・・・

まだ竣工してないけど、竣工した物件を見た購入者はあまりの違いに愕然とするのでしょうね。

[345: 匿名さん]

プラウドブランド崩壊か？

しょせん野村だったか・・・

[346: 匿名さん]

元々一部の人しかブランドと思っていない。
購入者だけでしょ。

[347: 匿名さん]

うちの近所のプラウドなんて、せっまい土地に、四方マンションに囲まれてて、眺望どころか陽当たりも？？？
あのマンションが「世界一の時間」？？？

[349: 匿名さん]

３４４
というか、イメージに踊らされて、敷地のきつきつさ、周りとの調和には気づかない人は多いと思う。プラウドのイメージ作りはとても長けたもの。だから建築素人の若奥様方にファンが多い。
プラウドについては、検討しても、事前のイメージとの落差が大きいからネガが多い。
世界一の時間は、住民ではなくて世界一の商売上手の時間。褒めすぎか。

[350: 匿名さん]

いや、褒めすぎじゃないよ。同感だね。

[351: 匿名さん]

ここ売ろうにも売れないだろうね。実際の部屋は東西向きの田の字だからね。実際の部屋みたら、いくら素人でもプラウドブランドがニセモノって気付くよ。おまけに隣に例の施設があるときたら…
購入価格の4割引って指摘はいい線いってると思う。

[353: 匿名さん]

市ヶ尾の三菱は始めの価格表から　全住戸一律に値引きしてました。
野村に比べて良心的だと思いました。
会社の姿勢だと思います。

[354: 匿名さん]

さすが野村。戦略的に狡猾。

[356: 匿名さん]

田の字で何がいけないの？
合理的でスペースを有効活用できる暮らしやすい間取りだよ。
個性はないがそんなもん住む方にとっちゃどうでもいい。設計してる人間同士の話のなかならともかく。
田の字というだけでダメといってるのは物事の本質もわからず外部の意見を鵜呑みにするレベルの低い人間。

[357: 匿名さん]

田の字でいけなくないよ(笑)
資産価値の目減りが激しくてよければOK。

[358: 匿名さん]

>356
ここの田の字が悪いのは、ナロースパンだから。廊下が長くなり、スペース有効活用どころかむしろデッドスペースが多い。
田の字でもうひとつ悪いのは、主寝室や子供の勉強部屋の窓が外廊下に面してしまい、プライバシーに問題があること。
　
スパンが広ければ、廊下が短くなって田の字でも使いやすくなったはずだし、
センターインなどの間取りにすれば、両面にバルコニーができてプライバシーの問題もなくなったのに
野村はどちらもしなかった。
この価格帯で、ありえないでしょう。

[359: 匿名さん]

財閥系でここよりナロースパンの物件があったけど、人気の間取りって言われたのは騙されたのだろうか。

[360: 匿名さん]

ただそうした場合戸数は減り価格は高くなるけどね。

[361: 匿名さん]

そうそう、コスト重視で目いっぱい戸数を詰め込んだ結果、団地仕様の田の字になりました。

[362: 匿名さん]

田の字とかナロースパンは、わかってて購入したんだからしょうがない。
だが、隣にホームレス施設ができることは購入者は知らなかったことです。話が違うわけだから、希望者にはキャンセルを認めて手付金全額返金は当たり前です。契約がどうこうとかではなく、信義則の問題です。