赤羽 or 武蔵小杉？他には？その２

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242105/


来年会社OFFICEの移転を機に、マンション購入を検討していますが、通勤便利なところを探しています。皆さんの意見をお聞きしたく、投稿させていただきます。

現在の住まい: 京王沿線のの賃貸 1LDK マンション12万円、駐車場1.6万円のところで住んでいます。
家族構成: 夫婦共働き子供なし、車所有。
年収: 夫 700 万、妻 700 万、ともに残業多し
通勤: 夫は白金高輪、妻は現在京王沿線、将来不定。どっちも転職可能性あり

検討ポイント:
①通勤便利性
職種によると、転勤する可能性が結構ありますので、どこ転勤しても通勤苦にならないようにするための新居を探しています。駅から徒歩５分圏内が望ましいです。

②資産価値
将来海外で働く可能性があるため、賃貸に回しやすい、或いは転売しても大きく損しないところがよい

③予算
5000～6000 万円を検討しています。マンションのために働くのが嫌なので、共働きで10年以内繰り上げ返済で負担できる額をお検討です。

④周辺環境
二人とも大忙しいサラリーマンの為、住まい周辺でショッピング、生活施設が揃ったほうがベストです。また、あまりお洒落な家庭ではないので、都心ど真ん中というより、週末にぎやかなところを好みます。後、アウトドア派なので、車を手放すつもりがなく、都心は駐車代が高いので、多少敬遠しています。

この4点を考えると、現在赤羽と武蔵小杉が視野に入れてますが、武蔵小杉だと最近分譲値段が坪280まで上昇しているので、予算だと2LDKしか買えません(別に今の家族構成なら全然足りるが)。

どちらがいいか、またはほかにおすすめなところがあれば、是非教えていただきたく、お願いいたします。


【タイトルを訂正しました。2012.7.18　管理担当】

[15: 匿名さん]

小杉住民からすると、甚だ迷惑なスレだ。
どうせ都民にしてみれば武蔵小杉の良いところなんて分からないだろうし、
ネガティブな意見が飛び交う。
赤羽にせよ、武蔵小杉にせよそこで幸せに暮らしている者も数多くいる。
自分が良いと思う所を自分の意志で選ぶべき。

[17: 匿名]

都民は豊洲も川崎市も選択しない

[18: 匿名さん]

安いならともかく5000万円台でファミリータイプすら無理であろうことか60平米くらいの部屋しか買えないようなとこで都内でもないんでしょー？

新築信仰者が集まるような街なんだろうから中古だと暴落するのが目に見えてる。まさに第二の豊洲・・・。永住志向でもなさそうなのにギャンブラーですな。

[21: 匿名さん]

豊洲、武蔵小杉、川崎、みなとみらい、西新宿…。

新築は高いが中古では高値維持できてない地域の代表格。
再開発地域ってだいたいどこもそんなもんなんだろうから
そういう街が好きだと高値掴みするしかなさそう。
その中でだったら武蔵小杉はまだマシなほうなんじゃないの？

住み替えのしやすいって条件はどこいったんだかだけどｗ

[22: 匿名さん]

東京湾を一望できるビュー、のビューラウンジからの眺めが、
新しい晴海タワーで邪魔されてしまう豊洲のタワーがあるそうだね。
次々と高層マンションが建設されるから仕方ないけど。

[23: 匿名さん]

21
武蔵小杉はまだまだタワマンが供給され続けて、
タワマン林立が更に進むのに価格は高い。
マシだと考えるのは甘いでしょう。

[24: 匿名さん]

23
まだまだってどれくらい？

[25: 匿名さん]

>24
前スレの過去レス読まないで質問してる？
武蔵小杉の今後の開発計画が詳しく書かれていたけど。

[26: 匿名]

小杉よりは豊洲選ぶわ

[27: 匿名]

小杉は一応地面だけど豊洲は埋め立て地の洲だからパス。

[28: 匿名さん]

小杉の軟弱地盤も豊洲の埋め立ても五十歩百歩だよ、、どちらもパス。赤羽も興味なし。

[29: 匿名]

小杉は埋立じゃないけど液状化危険度は極めて高いとされてる地域。多摩川近いからね。

[30: 場所選び中さん]

>4 >5
全く別人が立てた別スレなら、勝手に似せたタイトルを使わないでくださいよ。特に「その２」を付けるとはな。

[31: 匿名さん]

＞２
ご自身で、スレタイから豊洲を外したパート２を立てた方がよいのでは？
ここはこの先も確実に、豊洲ＶＳ武蔵小杉スレにしかなりませんので。

なお、前回のスレタイにパート２をつけるだけが基本形だと思いますが、
もし変えるなら、武蔵小杉を外すことをお勧めします。
豊洲と武蔵小杉は、スレタイに入れるだけでスレが荒れるマジックワードです。

[32: 匿名]

前スレで武蔵小杉にすると結論が出たからもはやパート2自体がいらない。

[33: 匿名さん]

同感。
都心新築は外しました、小杉か賃貸か中古の3択なら続きは神奈川板でどうぞ。

板違いだよね。

[34: 場所選び中さん]

本当にこのスレを建てた人がおかしい！！腹立つ

豊洲を討論したければ、その討論したい理由と背景などを一番先頭の本文に書けばいいじゃないですか。
勝手に私が書いたものをそのまま掲載して、しかも「前スレ」と書いて、挙句私に関係ないでしょうと逆キレ。。。

前のスレがどうするべきだろうが、この偽物スレを立つ理由にならないでしょう？
いくら豊洲を売りたいのが知らないけど、こんな下品なことはやめてください！

[35: 匿名さん]

豊洲はどうでもいいんだよ。
そんなに気になるなら削除申請出せばいいだろ。

小杉メインで探すならそもそも板違いだから神奈川で議論してくれ。

[36: 場所選び中さん]

23区版に質問してたら、東京以外の物件を検討したら許されないのですね？所詮こんな度胸ですね？
分かりました。
もう神奈川版にしろ、23区版にしろ、もうこのスレには来ないから、こちらのスレの削除を申し立てました。

[37: 匿名さん]

許されないことはないし、実際みんな意見出してるじゃん。

問題視されてるのは前スレの最後で「マンション探しを中止するか、小杉にする」と自分で言ってるのにも関わらず、
23区板でその2が続いてること。

23区での検討を止めるなら神奈川板でどうぞ、と言う極当たり前の指摘をされてるだけなのにキレられてもね。。

削除要求、それ正解。

[38: 場所選び中さん]

> 問題視されてるのは前スレの最後で「マンション探しを中止するか、小杉にする」と自分で言ってるのにも関わらず、
> 23区板でその2が続いてること。

だからこのスレは私が立ったんではなくて、だれか豊洲を煽り売りしたい人が立ったものです！
私のせいにしても、しようがないですけど。

[39: 匿名]

最初の条件無視してほとんど買うことが目的になってる結論だったからがっかり。
小杉にする合理的な理由もないし、見に行った件数も少ないし。

[40: 匿名さん]

武蔵小杉を都民にアピールしようと思った武蔵小杉民が立てたスレってバレバレな感じだったのが豊洲を出されてステマ効果が薄れるのを恐れたのか逆ギレな感じが必死でよろしい

[41: 匿名さん]

武蔵小杉って郊外なのに6千万もするの？

[42: 匿名さん]

豊洲民って癌細胞みたいですね。他のスレにまで転移して豊洲を買い煽ろうというんでしょうか？
さすが民度の低い城東の埋立地ですね。こんな卑しい土地には住みたくないもんです。

[43: 匿名さん]

武蔵小杉の良いところ書き込む人が本当に少ないことにビックリ。
どれだけ心小さいんだ。
まともな企業が駄目な場所に何億もかけてタワー何本も建てようと思うかい？
馬鹿じゃなきゃわかるでしょう？
需要がなきゃ大損するんだよ。
人口が増えると新たな需要が生まれる。
そうやって街は発展していく。
最近は外人ファミリーも増えてきた。
外人から見れば23区も川崎も同じ日本。

23区民は23区以外に住んでいる人をみんな見下しているのか？
それともここで書き込みする23区民は皆ネガティブなのか？
あるいは23区に頑張って家を買ったことを自分は間違っていなかったと誇示したいのか？
どちらにせよ、ネガティブな書き込みに善意はない。
どうせ寂しい生活をしているのだろう。

[44: 匿名さん]

と力説されても武蔵小杉だの、そもそも神奈川県ははないわぁ・・・
神奈川で働いてるわけでもないし

というよりそもそもここ23区板なんだけど

[45: 匿名さん]

足立区にするか、武蔵小杉にするか、の選択肢しかないなら少し考えるかも

そういう窮地に追い込まれても足立区を選ぶかも知れない

[46: 匿名さん]

43の、武蔵小杉を豊洲に入れ替えても話が通じるから面白い。
23区は内陸、川崎は湾岸に入れ替えて。

[47: 匿名]

昔は安くてよかったかもしれないが今さら武蔵小杉はない。都心は予算オーバーだから外すと言ってたが予算オーバーで郊外とか意味不明…

[48: 匿名]

川崎市は住みにくい。環境・助成・治安・どれをとっても都内が優ってる

[49: 匿名さん]

＞最近は外国人が増えてきた

ってそれ川崎市だけじゃん？昔一時期住んだけど、元々韓国人は多いよね

[50: 匿名]

第三者でどっちでもいいんだけどさ、それでも、都心の高くて不便な場所よりは、武蔵小杉の駅前がいいってば。
誰がどうみても一目瞭然。東横線沿線だし、自由が丘や田園調布と利便性は互角では？ 再開発中の武蔵小杉に人気が出るの当たり前だし、すごくわかるけどねぇ。西口はｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてるけど、再開発するんでしょ！？

[51: 匿名]

小杉ってとこが再開発したって、豊洲みたいにららぽーとやシネコンが入るわけじゃないし、
駅の利便性だけで家族の住居を決めるのはないわ

[52: 匿名さん]

豊洲VS武蔵小杉になったの？

[53: 匿名さん]

郊外に全く興味は無いが武蔵小杉なら川崎駅北口の方がいいと思う。
もっと言うなら神奈川県はみなとみらい以外、良いと思わないな。

[54: 匿名さん]

豊洲と武蔵小杉は良く似ている。大方の見解はそんなとこに住む奴は
遠くないうちに破滅が待っている。しかし、商材やアフィリの金になるので
やたらと宣伝するオレオレ詐欺みたいな連中が、現時点ではとても多い。

[55: 匿名]

せっかく教訓として教えてくれた供給過剰地域の恐ろしさを無視してはいけない。豊洲の悲劇が無駄になる。

[56: 匿名さん]

１つの街だけの単位で考えたら
武蔵小杉のタワマンの棟数が日本１になる日がくるかも。数だけはね。

[58: 匿名さん]

DINKSなんだから、武蔵小杉みたいなアウトレンジから通勤するんじゃなくて、
最初から山の手線の内側に住んだ方がいい。

パークハウス文京護国寺なんてどう？
3LDK70平米角部屋が、5500万くらいからある。
南が護国寺で眺めもよさそうだし、万一子供ができても何の問題もない。

眺望重視で無類のタワマンが好きって自己申告なら、みんな武蔵小杉を勧めたと思うよ。
（タワマン同士でつぶしあってるので、眺望の良い部屋は高いが・・・）
でも、そうじゃない。前スレでスレ主の挙げた条件で、なぜ結論が武蔵小杉になるのか誰もが理解不能。
駐車場が安いわけでも、生活に便利な店が揃ってるわけでも、車で動くのに便利なわけでもないのに。

[67: 匿名さん]

小杉もハザードマップでは危険度が高く真っ赤だけど。
後背湿地っていうんだよ。

[74: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。


なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[76: 匿名さん]

>50
利便性なら小杉のほうが上でしょう。

[77: 匿名さん]

>もっと言うなら神奈川県はみなとみらい以外、良いと思わないな。

そうですか？横浜なら山手町だって諏訪町だって素晴らしいし、鎌倉の御成町とか鎌倉山とか、素晴らしいですよ？

[78: 匿名さん]

武蔵小杉に知恵袋で客観的な解説があったので、参考までに貼っておく。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1185685081

外部誘導目的じゃないけど、違反であれば削除してね、管理人さん。

[79: 匿名]

できれば関わりたくないタイプの人に関わってしまう可能性が増すのが川崎に住む最大のリスク…。

[80: 匿名さん]

それは川崎駅の話？それとも川崎市の話？

[81: 場所選び中さん]

管理人さん、スレッドの移行、掃除、ありがとうございました。

私はスレ主です。もう自分の心の中でマンション検討のピークが過ぎて、今は落ち着いて自分で考えるようにしています。
このスレにぺったりくっ付いたせいで、仕事の支障になってしまいますから、もう今後は自分はこの掲示板には来ないようにしますが、みなさんの討論が続けば、しばらくこのスレをこのまま残しておいても問題ないかと思いますし、

いらないということなら、管理人さん、お手数ですが、閉鎖をお願いします。

皆さん、ここで健全的、客観的、善意的な意見交換をお願いいたします。
特に検討場所に住む人の好さと悪さについてのコメントは、お控えください！

スレ主の海外20年間の在住経験から言わせていただきますと、日本全国、どこでも安全であり、どこでも住民のマナーが世界一良いと言えるほどです。（むしろよすぎて、ちょっとだけの出来事で住民のマナーが悪いと過敏に反応する人がいるほどです）

アメリカなら、住む人の層の違いによって、確かにロケーションのランクがありますが、日本は全くこうやって人で地域の差別化する必要がありません。差別化している人は、ただ自分を自慢したいバカ者です。
自分の偏見である地域の住民たちを悪口を書き込んでいる以上、日本人として恥だと思います。

ここで真面目に意見交換していただいた方、ありがとうございました。
以上です。

[82: 匿名さん]

閉鎖でいいんじゃないの？

逆説的に言うと場所選び中がそもそもその1を立てなければ荒れもしなかったんだけどね。。
この掲示板が決して健全な意見交換の場になっていないことは他のスレを見れば明らかだったのにね。

[83: 匿名]

あら。いつの間にかと言うか漸く雑談行き？
覗かないうちにずいぶん荒れた気配があるね。
まあ明らかにバトルを誘発するスレタイだよね…

スレ主さん、素敵な武蔵小杉ライフを送ってください。

[84: 匿名さん]

日本在住歴が短い人にはわからないだろうけど日本にもロケーションのランクはあるんだよ。
皆が思ってるけど表立って言わないだけでね。

[85: 匿名さん]

それは古い時代の話でしょう？
古い時代に人でさえ身分が違うから。住み分けは勿論します。
現代社会で、殆どの人は100平米の部屋に住み、平等に生活しているのに、無理やりあの100の住処をランク付けするのは、時代の流れに順応できすず、頭の硬い人です。

だつて、江戸時代より昔だと、東京も何のランクもない田舎です。

[86: 匿名さん]

東京に限っては本当に土地の差別はあるよ。
実生活に差別されるようなことはないから実害はないけど
土地ごとの差別意識はまだまだ根強いからスレも荒れる。

普通の人が気になることはないけど、
上流のビジネスに関わるようになればいずれわかるよ。

[87: 匿名さん]

もうここには来ないんじゃなかったの？

過去と現在は繋がっているから。
若い人は拘らない人が増えてると思うけど、まだまだその土地の由来や歴史に拘る人は多いよ。

頭の硬い人と言い切ってしまうこともできるけど、どこを選ぶかは本人の自由意志だしね。
スレ主は拘らずに選べばいいし、拘る人は拘って選べばいい。

[88: 匿名さん]

通勤至極便利で割安なとこってテーマはいいスレだった。
結果的には譲れないものがあって
割高なところになってしまったようだけど
一般論としてであれば議論続けてもよさそう。

自分だったら品川中古がいいかな。
賃貸利回りとリセールと需要のバランス的に。

[89: 匿名さん]

要するに都民は2パターンあって、
江戸時代から土着してる人にとっては江戸文化が根強く残ってて、
差別的な発言も意識も表には出さないけど、先祖代々受け継がれ今に至る。
なんと言っても300年も鎖国で培った独特の文化がある。
一方、地方から集まった人はそんなの気にもしてなかったけど、
そのような江戸の文化が何となくあることを感じ受け入れる。
結果的に都民が一番かのような独特な幻想を抱く
勘違いな思想が続くというシステムなわけだ。

[90: 似た環境]

前スレNo.637です。

スレ主さん、色々とお疲れ様でした。
似た環境というだけあって結論も同じ方向（？）になりそうですね。

私の場合は、２月位から主に武蔵小杉新築⇒中央区近辺新築⇒江東区新築と１０件程みて廻りましたが
（ちなみに前スレ⑤で紹介した物件はシティハウス東京森下です）、妻と意見が合致せず、かといって
買い急ぐ必要もないので、検討を一時中断し、しばらく現在の賃貸（武蔵小杉/新丸子）を継続して、
以前紹介した品川の中古か、グランドウイングタワー以降の武蔵小杉新築をベースに、また色々と物件
をみて廻ろうかなと思っています。

一番最初に何の知識もない状態でエクラスタワーの見学に行った時は、「マンションって１年以上も前
に販売するんだ」「武蔵小杉ってこんなに高いんだ」という感じでしたが、半年近く検討してそれなりに
知識もついたので、今度検討する際はより的確な物件選びが出来るのではないかと思っています。

武蔵小杉も住んでて悪いところじゃありませんので、次に武蔵小杉にいらっしゃる機会があれば、うちの
近所のＪＡＧＡかＢＪカフェに寄ってみて下さい。おいしいですよ～。

[91: 匿名さん]

なんか無理やり都民ネガに持っていきたいようだけど、
都内での差別意識もあるから「都民」で括るのは正しくないでしょ。
土地差別は関西や京都も結構すごいよ。
この掲示板ではNGワードになっているから書かないけど××差別と切って切れないものもまだ根強く残ってるしね。。
全国どこにでもある話。

[92: 匿名さん]

ぶらく系の差別はむしろ東京は薄いよ。
地方からの流入者が住人の大半だからね。
街の名前も戦後に大きく変わってて昔スラムだったところも面影がないから知らずに住んでる人もたくさんいるだろう。

[93: 匿名さん]

だから何なんだって感じですけどね。
私も都民ですが、たまにそういう差別意識を持っている人をみると退いちゃいますね。
その人の人格を疑ってしまいますよ、本当に。
せめて掲示板だけにしてくださいね。
会社の飲み会とかで口滑らせると危ないですから。

[94: 匿名さん]

>だから何なんだって感じですけどね。
そう、大半の都民はそんな感覚。

でも地域によっては結構根強く残ってるから注意が必要。
京都なんかはこの通りの向こうは○○でこっちは▲▲だから、みたいな話が普通に残ってる。

[95: 匿名さん]

京都は露骨だからすごいね。あと九州もそうだったな･･･。
以外に神奈川の人も神奈川同士で意識しあってる。

確かにそう言われれば都内の大部分はそういう意識薄いかも。

[96: 匿名さん]

スレ主さんこんばんは。
武蔵小杉に１７年住んでて今後の再開発もある程度把握してるものです。
今でこそタワー乱立してますが私が再開発計画の段階から注目していた物件は、
ミッドスカイ、グランドウィング、そして東京機会跡地のタワーです。
最後はまだ先の話ですがハズレないと思います。
最近出てきた計画のエルシイ跡地のタワーも候補としては有りです。

[97: 匿名]

買うのをやめたんだとしたら良かったはず

これから出るタワーはスペックが一段上がるから住む前から型落ちしちゃうとこだった

[98: 匿名さん]

投資の話　続き
インカムゲインとキャピタルゲインの違いを正しく理解していな方は、
投資になかなか踏み切れないものです。
私から見れば、超低金利の銀行にただただ預金をしている人をみると、
投資以上のギャンブル好き、つまりリスクを自ら追っている人にしか見えません。
日本は投資についての教育があまりにも無さ過ぎて何がリスクなのか分からないという方が多いですね。
何もかもうまくいく投資はありません。
かと言って、何もしないうちは楽であるが故に、国や銀行の思う壺にハマるだけです。
固定概念ほど恐ろしいものはありません。

[99: 匿名]

言いたいことはわかるけど投資スレを自分で立てられてはいかが？

[100: 匿名さん]

９８
だけど
リーマンショック後、株価も大幅下落、大幅円高
超低金利の銀行にただただ預金をしている人が正解だったよね。ドルベースでみると、資産を増やしているし。

[101: 匿名]

同感。
株屋さんの営業は、自分達が売りたい投資物件を客に押し付けたがるし。

[102: 匿名さん]

投資の話の続きはいらない。

スレ違いだし投資成功しか視野にいれない都合のいい妄想だし、
ぶっちゃけただの荒らしと大差ない。

[103: 匿名さん]

確かに。
でもこのスレ自体もバトル誘発の荒らしスレみたいなもんだったしな。。

[104: 匿名]

わざわざ割高で買わなきゃならん理由がさっぱりわからんかった…。
せっかく時間かけて探したのにもったいなかったな。

[105: 匿名さん]

最近赤羽の物件で気になったところがあって行ったのですが
すごく良い街ですね！
駅前もとても綺麗ですし、買い物しやすいですし
通勤も各方面行きやすいですし。

[106: 匿名さん]

トピ主さんのような方だと、
北千住なんてどうでしょうか？
買物便利ですし、千代田線・日比谷線で都心まで出やすいです。
常磐線も東京駅まで伸びますし。
かなり良い街ですよ。

[107: 匿名さん]

>106
前スレ読んでないのかな？
スレ主は会社の所在地が京王線沿い（品川移転かも？）、ダンナさんが白金高輪なんだってさ。
北千住は通勤路線に全く引っかからないわけよ。

それに、北千住からの常磐線が東京駅まで伸びるなんていうデマ言ってるのは不動産販売業者くらいだね。
常磐線の東京駅への乗り入れに様々な問題があるのはマンコミュでは常識なんだが。
せいぜい特急か快速が東京駅まで行くくらいで、北千住・南千住には関係ない話。

[108: 匿名さん]

常磐線は、特別快速、スーパーひたち、フレッシュひたち＋一部の快速電車が東京、品川、横浜方面へ乗り入れます。ただし、ほとんど品川行です。

[109: 匿名]

てか北千住には
物件ないでしょ。


南千住には
あるけどね。

[110: 匿名さん]

北千住駅周辺の物件はないですね。
最近は千住大橋界隈にあるかな？という感じですけれども。
千住大橋は千住大橋で京成が結構乗換路線が充実なので
悪くないんですけれどね。

[111: 匿名]

北千住は東口の再開発でもすれば、いい物件出るかもしれませんが…
電機大学ができましたね。

[112: 匿名さん]

4号沿いになりますが、北千住徒歩圏の物件出ましたね。
まだ詳細が分からないので何ともいえないのですが。
でも気になっていた地域なので
すごくすごく期待しています！！

[114: 匿名さん]

赤羽と武蔵小杉って並列して比べられないような・・・
場所が全然違いすぎますし
環境も違います
それぞれに良いところがたくさんあると思うけれども