武蔵小杉地区の今後について・・・【41】

[匿名さん]

パート41です。
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[919: 匿名さん]

そうなってくれれば嬉しいけど、実際に横須賀線新駅と南武線、東横線の駅が離れ過ぎな状態を改善する計画はあるのでしょうか？

それと縦貫鉄道と縦貫道路の計画は進展あるのでしょうか？

完成予定が永遠に延期になってる、新川崎のパターンにならないか不安です。

[920: 匿名さん]

>新川崎のパターンにならないか不安です。

ここまできただけでもう新川崎のパターンはとうに超えている。

[921: 匿名]

私コスギのタワマン住民ですけど>915さん>>918さんは、なにか住環境の発展に関して大きな考え違いをされてる印象あり。

コンクリートをいくら建て増していくら道路をつなげても、人々が住みたいと思えない街はいずれはすたれていきますよ。

デベさんは新築を買いたくなる街作りは得意でも、いつまでも大切にしたい街作りは大の苦手ですもんね。

[922: 匿名]

長い時間かけて計画し、用地買収し宣伝し建物を作り苦労して販売しても、完売即さようならという高度成長期のようなご商売ではせっかく価値を高めた立地がもったいない

デベさんは建ててから何十年と資産価値を高められるようなビジネスモデルも模索すべきかと

入居者のマンション購入が２回目３回目となれば管理会社だけが美味しいなんてこと有り得ません。
販売終了後も街に留まって計画的に街を育て続けることってできないものですかね？

[923: 匿名]

>920いや1986〜89にかけて新川崎新駅誕生にあわせて三井が億ション村を作ったけど、その巨大版になる可能性はないことはないよ。
東戸塚駅前も三井が中心になりタワー建てまくったきりで開発は頭打ち。

街として人々を惹き付けて止まないようなオーラが出せなければ
交通網の完成が長引きすぎた場合は、メインが同じ三井だしやや不安だ。

[924: 匿名さん]

結果的には、新川崎や東戸塚なんてただ単に土地があったから行われただけの再開発。
本質的に大きな潜在能力（高度な交通インフラ）を持っている小杉とは成り立ちが異なる。
そもそも単一路線、しかも快速通過駅と一緒にされても…（困惑）

915の言う高速や地下鉄は実現性は低いし、そんなものはなくてもいい。
高度な交通インフラが存在する場所に突如大きな空き地が出現し、
それをきっかけとして人口集約→商業集積という2段階で都市が発展するシナリオで十分だ。
何もないところからの再開発はその前段階としてインフラ作りがあるわけだから、
小杉の再開発はその点では恵まれている。

ただし現状はやっと少しずつ商業施設が作られ始めたところだから、
商業集積が本格化するにはあと10年は軽くかかるだろうね。
だとすると1段階目の役者と2段階目の役者は別になるのが自然で、
マンションデベは住宅需要が飽和したらこの街から出て行くのは必定。
ここに残って云々の話をするならば、市の立てた再開発ビジョンに先に織り込ませておくべきだ。

今後の行政の仕事としては、マンションデベに対してやり過ぎないように釘を刺すことが重要だな。
人口集約に夢中になりすぎて商業集積の余地がなくなってしまうと、
税収面でも市にとっての再開発のうまみは減ってしまう。
川崎市の無能な役人どもがちゃんとこの辺のさじ加減できるのかなあー。
心配だ。

[925: ご近所さん]

小杉から線路が無くならない限り、東戸塚と同じになることはないよ。交通の便がいいとこっていうのは、無秩序にどんどんどんどんマンションや雑居ビルが建ち、潰れるものは潰れ、淘汰されるものはされて、一人歩きしていくもんだよ。住民も同じ。環境が良かろうが、悪かろうが、住みたい人は住み、イヤな人は去っていくだけ。小杉はもう止まらないよ。放置されることもないし。

[926: 匿名さん]

川崎市としては、小杉は川崎市内の3地域の「広域拠点」の一つであり、その規模は、
　川崎駅周辺地区　＞　小杉駅周辺地区　＞　新百合ヶ丘周辺地区
と市内番目の大きさにしようと考えているようです。
参考に川崎市のホームページを覗いて見てください。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/tosimasu/kosugi/dai3bu.pd...

[927: 匿名]

開発初期は川崎駅、溝の口駅に続く第３のターミナル拠点にすべくコンパクトな町作りを目指してませんでしたっけ？

新百合ヶ丘って南武線が走ってないから綺麗なような気がする。

[928: 匿名さん]

今更だけど、小杉にも駅直結のラゾーナを作るべきだった。

大型ショッピングモール駅直結の経済効果と資産価値向上の実績は先駆けの川崎市が一番分かってるのに。

東横線に出来ることの影響力を考えると勿体無い気がする。茅ヶ崎の地価上昇は辻堂のSC効果のみが要因ってほどなのに。

難しいんだろうけどね。川崎駅は東と西で川崎区と幸区に別れてるから、対向意識でラゾーナ作れちゃうけど、普通はそうはいかないだろうし。地権者に商店がついてるんだっけ。

残るは横須賀線になっちゃうけど、ＮＥＣの場所を狙うしかないかな。

[929: ご近所さん]

まあ、とりあえずアリオになっちゃったけど、中に何が入るか見てみることにしよう。単なる田舎と同じSCで終わるか、一味違うかだね。その前に駅ビルもあるし、その後に野村ビルのSCもあるし。

[930: 販売関係者さん]

あのですね、東戸塚の件は完全に企画の失敗ですよ。
そもそも20年前からベッドタウン化したこの周辺、その人たちが中間管理職以上になって
子供も手離れして、ゆったりとマンション住まいしたい人たちや地元の人向けの企画で
外部向けの開発ではないのです。よってそれ以上の需要がない限りそれきりでしょう。

新川崎は、真横に広がる広大な新鶴見操車場の新開発とのセット企画。
そして最終的に鹿島田駅までの直通通路の完成を持って完了でした。
当時、川崎市は新鶴見操車場跡地に川崎球場の移転と同時に大きな商業施設など
ニュータウン化を画策、経済状況の悪化により財政も苦しくなり、そのまま霧消する。
その唯一の遺産が新川崎横のビジネスビル群とマンション。
現在、鹿島田駅までの直通路計画だけはようやく再開して、サウザンドシティまで
繋がるようだが、武蔵小杉の開発により日陰に追いやられ知る人は少ない。

現在、川崎市には大手電機関連が本社、本店として回帰してきており、東芝、パイオニア
富士通などがそうで（もしかしたらＮＥＣも本店となる可能性もあり）、キヤノンも
柳町の開発拠点とその周辺に多くの拠点を持って、法人税収は回復してきております。
また住民も増えて税収全体が回復、大きな予算をもって武蔵小杉に投資しているわけです。
ある意味、勢いある川崎市のこの大きな予算があるから、デペなども安心して開発できるわけです。
某消防署の役職と話す機会があり、川崎区は余程の大きな津波によって浸水することは
すでに明らかになっており、武蔵小杉周辺は殆ど浸水などの影響はないそうですよ
よって武蔵小杉周辺を中核に据える動きは止まらないはずです。
最後に、赤字の競馬、競輪、競艇などを早く川崎から排除して、再開発に漕ぎ着ければ
川崎はもっと良くなるはずですよ。

[931: 匿名]

>930川崎球場移転の話、ありましたね！
もたついてるうちにロッテが千葉へ出ていってしまったんですかね？

競馬、競輪、競艇はすぐにでもやめるべきですよ。
工場労働者が激減した川崎市が運営する必要はないです。


新川崎が魅力アップすれば間違いなく武蔵小杉も栄えますからまだまだ期待したいです。

[932: 匿名]

川崎西口のラゾーナが廃れてきたら
武蔵小杉のNEC北地区へ新しいラゾーナが来て欲しいです。

もちろんNECの本社移転でも構わないですし最新のハイテク工場で国内生産の象徴にしてくれても歓迎します。

タワマン乱立でジ・エンドは御免被る

[933: 匿名]

>928これからの再開発エリアが商店街です。

西口商店街の地権者は商店主、東京機械、地元不動産屋さん

最近は北口商店街とくっついて三井が開発したコレド日本橋を視察したり活発化してます。

大規模小売店の新規購入はまず困難な状況。

[934: 匿名]

933を補足しますと、東京機械が現在イトーヨーカドーが入ってるビルのオーナーです。東口の工場跡地も賃貸でヨーカドーが名前を変えたアリオ。


です。

[935: 匿名さん]

採算ベースにのらない荒唐無稽で遠大な話が多すぎ。
ラゾーナレベルの商業施設を近隣にいくつも作れば食い合いになって共倒れになる。
もともと商業地としての実績もなく後発のハンデがある小杉じゃなおさら無理。
平日の昼なんて客もまばらな閑散とした施設になるよ。
そもそもNECは港区よりこっちがメインの事業所になるでしょ。設備も新しいし、資金繰りが厳しくて土地放出するなら都内の土地を売った方が金になる。
経営危機のパイオニアは目黒の本社ビル売って新川崎に本社移転したのと同じだよ。
富士通も中原の本店工場を更新して実質本社になるし。

[936: 匿名さん]

現実問題、東戸塚は百貨店誘致に成功しているからなあ。
武蔵小杉が百貨店誘致に成功する可能性は感じない。

[937: 匿名さん]

それは時代の問題だよ。
今だったら東戸塚に百貨店誘致なんて話は却下になるはず。
百貨店より大型ショッピングセンターの方がウケる時代。
実際、東戸塚の百貨店より小杉にできるアリオの方が売上規模は大きくなると思うが。

[938: 匿名]

なんで西口なんて怪しいエリアを再開発するんでしょうかね？

千と千尋の両親が豚になって座ってそうな町並み。

[939: 匿名]

>937アリオの売り上げ規模が大きくなるって

目と鼻の先に食料品売場以外はガラッガラのヨーカドーが何十年も…
まったく新鮮味なしなのよね。

[940: 匿名さん]

>>935
港区のスーパータワーも他ビル
武蔵小杉のタワービル及び工場用地

既に売却済みでＮＥＣの物ではありません。

[941: 匿名さん]

東戸塚は場所に見合わない設備です。
平日に行けばわかるが百貨店である必要がないですよ。
百貨店が撤収したら賃貸契約のない幽霊ビルになる可能性だってある。
実際に利益が出ているとも思えないしね。

武蔵小杉のアリオはマーケットなりの施設として潤沢に営業利益を出し続けるでしょう。
回りに2000人規模の住民を抱えるタワーマンションが8本もありますから。
16000人分の食材が適宜売れる訳です。

ちなみに良い品を置いているとは思えないフーディアムだって夜に行くと棚の在庫は減っているのが
明確にわかるくらい売れています。

[942: 匿名さん]

マジレスするとNECが大規模事業所を売却するなら府中事業所が先。
それに玉川事業所の高層ビルはNECじゃなくて
ルネサスエレクトロニクスの本社ビルなんだけどね。

[943: ご近所さん]

百貨店が新規オープンなんて時代は、もう終わったもんね。郊外や地方都市の店はどんどん潰れてるし、都心の現存の店を維持するだけでいっぱいいっぱいでしょ。そういえば、この前何年ぶりかに平日に二子玉行ったけど、高島屋古くさくて客がいないね。大丈夫かな？ライズのほうが安物あるから、客とられてるんじゃないのかな？

[944: 匿名さん]

東戸塚の西武百貨店が羨ましいの？
正直採算とれてるのか疑問。
俺が地元民なら日常品以外は横浜まで買い物に行くと思うが。

[945: 匿名さん]

小杉に百貨店や巨大SCはいらない。
　現時点で中原区は川崎市の中で世帯数も人口も一番多く人口密度も一番高い(次は高津区)区の中心の小杉はマンション住宅街に変貌中で人口増加中です。
　今は大型SCがなく、静かな住宅街に落ち着いてきているようにみえる。　小杉はこれからも住民が楽しく買い物が出来るくらいのお店があればいい。休日に等々力緑地・多摩川・駅周辺の小じゃれたお店などで楽しい散歩と買い物で癒される巨大住宅街になってほしい。
　東横線/南武線/横須賀線/NEX・・・を乗換利用する約３４万人中の乗換乗降客はサッサと乗り換え通過して駅の外に出ないでほしい。　川崎市役所の期待からは外れるけど、とにかく大型SCなどを建て他地域からよそ者や変な輩を集めないで欲しい。人混みでうるさい街になるのは勘弁してほしい。
　ここは川崎・渋谷・横浜・東京・それこそ銀座(新橋)ではないので、小杉にないものはそこへ直通電車で15～20分で行って買えば良い.........最近住民になってしまった人の本音です。

[946: 匿名さん]

同じ理由で仮に小杉に百貨店があってもまず行かない。
川崎か横浜か都内に行くだろうな。
アリオだったら行くと思うけど。

[947: 匿名さん]

>>945
心配しなくても小杉は繁華街になるような集客力のある街ではないよ。
今後の再開発が全て出揃ったって、佃島やせいぜい豊洲程度にしかならないでしょ。

[948: 匿名さん]

>同じ理由で仮に小杉に百貨店があってもまず行かない。
>川崎か横浜か都内に行くだろうな。

川崎の百貨店て何のこと？
まさかあれのこと？

[949: 944と946]

>>948
ちゃんと理解してから書いてよ。
日常品以外の買い物ってことね。

[950: 匿名さん]

喧嘩しない(笑)

[951: 匿名]

当たり前だがコスギの交通網は双方向につながってるから、タワマンが落ち着いたらビジネスパークが出来るだろうね。

[952: 匿名さん]

>900 >911
おっしゃっていることが人によって異なりますね
川崎市が主導して、人大杉の武蔵小杉にしているのか、デベ主導なのか・・・

これから　＠必ず来るであろう＠　大地震　の事を考慮すると、

一つの地域を「人大杉」状態にする事のおそろしさを感じます

このような開発が日本でせめて武蔵小杉だけに留まる事を願います

ただでさえ、日本は資源が少なく、土地も狭い

核兵器を使わなくとも、コンクリートによって簡単に環境は破壊できてしまいますから

[953: 匿名さん]

東戸塚西武は意外や意外、好調なんだよ。
その戦略は
流行を追う若者を相手にしない。
金持ち中高年をきっちりつかむ。

ここに東戸塚西武好調の原因を分析したレポートがある。
http://homepage3.nifty.com/ureru_rich/mag342.html

若者はどうぞ横浜でも東京でも行って下さいってことだ。
金を持っているのは誰かってことを考えると順当な戦略。

[954: 匿名さん]

はぁ？
川崎の百貨店て何のこと？
まさかサ〇ゼンなんかが入っているヤツのことじゃないよね。
もしかして丸〇のことを百貨店と呼んでるの？

[955: 匿名さん]

ここが交通の便がいいので商業地やビジネス街として発展するって。

交通の便が発展の条件なら、まず大崎の方が発展するだろ。
あっちだって大規模再開発が進行中だから。

大崎が溢れたら（そんなことにはならないと思うが）ここにも進出するかもしれないけれど。

[956: 匿名]

「住みたい街」　朝日新聞デジタル（2012年9月27日21時56分）
「武蔵小杉が２４位から２０位に順位を上げた。商業施設やマンション開発が進んでいるからだ。」
http://news.infoseek.co.jp/article/asahi_TKY201209270616

武蔵小杉の凄いのは、住んでみたい街ベスト10のうち吉祥寺、二子玉川以外は全て電車１本で行けること。

[957: 匿名さん]

住んでみたい街に電車一本で行ける街より住んでみたい街に住みたくないか？

[958: 匿名さん]

952さん

＠必ず来るであろう＠ 大地震 の事を 考慮すると
東京を中心とした首都圏には住まないほうがいいですよ。

首都圏は世界中で一番の人口密集エリアです。

海外または国内の地方(東北とか)に引っ越しをおすすめします。

[959: 匿名さん]

吉祥寺も二子玉川も用事なし。

[960: 匿名さん]

>>956
>>957
「住んでみたい街」に電車で行けると何かいい事があるんだろうか。少なくとも自分は、本社と事業所に電車で1本で行ければそれで十分。
武蔵小杉はいずれは発展するとは思うが、現状では何度も言ってるけど社畜の街。社畜がたくさん集まって、新しいオフィスが出来て、人が増えてやっと商業地の下地が出来る。そうなって初めて「住みたい街No.1」になれる条件を満たすんだと思うよ。
まだまだだよ、最低でもあと10年はかかる。

[961: 匿名]

だからコスギに本社や事業所が来るポテンシャルがあるんだよ。

なんという自己中な頭脳の溜まり場なのだろうか？

[962: 匿名]

>958海外いってらっさい


コスギのスレには帰ってこなくて結構。

[963: ご近所さん]

これだけ利権の絡みやすい立地の駅前に住んで、住環境に期待するのは無理。たくさん発展してもらって、そこから10分の場所がいいんじゃない？大抵そんなもんでしょ。喧騒が好きな人は、駅前に住めばいいし。　それだけのこと。

[964: 匿名さん]

百貨店で生き延びているのは伊勢丹、高島屋レベルで
その他は百貨店という名のテナント貸し業ですね。
西武はほぼテナント収入が主軸です。

ニコタマのライズに楽天本社が入ってくるそうですが
あの商魂逞しい企業を誘致するとは驚きました。
きっと東急は相当折れた部分が多かったはずですね。
要するに相当安い賃料で引っ張った可能性高く、根底にはライズ周辺がこの不況で思ったほどの
賑わいにはならず、上手く回っていないということでしょう。
在庫を持つよりも安くても回収につなげた格好ですね。

この点を見れば、より庶民的な武蔵小杉のほうが価格的にも取扱いやすく
極めて運動量が高い物件なので、現状価格帯の維持で努めれば、投資回収も確実で
次から次へと開発が進んでいきます。
懸念されるのは商業施設よりも外食に関わる部分で、この辺を早急に対処すべきですね。

近所に中途半端な百貨店ができて、同じ品物を他よりも高く買うだけが能ではなく、確りと地に足を
つけたアリオあたりで正解だと見ております。
元住吉周辺にFUJIスーパーと、OK又は京急系スーパーの新規出店が決まっており、生活雑貨、食品においては
選択肢が多く、車があれば便利な場所です。ムサシコスギのタワーだからと言って車レスもイイですが
是非小型車でも良いので、あるとよりムサシコスギの生活がより充実できるでしょう。

[965: 匿名さん]

>964
＞きっと東急は相当折れた部分が多かったはずですね。
事務所棟の延べ床面積が10万平米弱ですから、楽天一社の借り上げになる可能性が高いので当然でしょう。
一棟借り上げで賃料を下げるなど当たり前ですから。
それにしても何故このスレに二子玉川のオフィス事情を持ち出す必要があったのでしょう？

[966: 匿名]

>965駅前用地の多角的な活用の困難さを述べたかったのでしょう。
私はよく理解できましたよ。

むしろ理解できない方は郊外型土地開発＝マンションという発想しかない方かな？

[967: 匿名]

>964東京機械製作所からの賃貸であるかぎりテナント型の百貨店や大規模小売店は利益が薄くて来てくれない。

百貨店が新規でスーパーが6軒もある地帯に自力参入する余力はない。

結果、価格維持のためイトーヨーカドーが別館として押さえてしまうのですね。

[968: 匿名さん]

>>966
＞駅前用地の多角的な活用の困難さを述べたかったのでしょう。
なるほど、二子玉川の場合は竣工3年前に既にオフィスの店子が決定するほどの場所だけども、
武蔵小杉の場合は困難ということを二子玉川を例に出して述べたということですね。