武蔵小杉地区の今後について・・・【41】

[匿名さん]

パート41です。
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[351: 匿名]

>350チャリに乗ってやってきます。

住所は高津区なのですがバス便も小杉が便利なので。
公営団地の回りのギリギリがんばってた労働者世帯も京浜工業地帯の衰退でジュニア世代が荒れてます。

やることないので武蔵中原か武蔵小杉から南武線で競馬競輪の勝負にいくかパチンコ打ちに来ます。

[352: 匿名]

>350川崎区と幸区はほんとに貧乏ですよ、明日が見えない貧乏、工業地帯が省力化しちゃってるのに金がないから離れられなくなってる。
南武線の支線沿線〜小倉、遠藤町に至るまでに広く分布する貧乏人を惹き付けて止まない町、それが川崎、西口はその子供たち狙いっしょ。。

[353: 匿名さん]

もともと工業地帯だもんね。

[354: 匿名]

僕は素人だから、小杉駅の東南部だけタワーを建て元住吉方面にまったく新しいきれいな街を開発していくのかと思ってたら西口からアリオ・ヨーカドーが来てびっくり。

さらに西口、北口の地権者もやる気まんまんだし、色んな所得層が自分なりの期待をしてる。

このごった煮開発に明日があるのか？

[355: 匿名さん]

354
小杉の未来はないんじゃない？
今が一番のピーク。
今買うより数年まったほうが絶対いいよ。

これ以上値上がる要素はもうないんだし。

あとは徐々に地域の資産価値が下がるのを待つのみ。

[356: 匿名]

こんだけ乱立されるとタワーであること自体には何のプレミア価値もない。

立地・間取り・眺望が揃った希少住戸以外は興味なし。

[357: 匿名さん]

乱立しすぎ。
駅前に1本だけあって初めて稀少価値あり、ランドマークになるもの。これだけあると単なる団地！

[358: 匿名さん]

駅前に１本しかないのにさっぱり売れない鶴見みたいな悲惨なケースもあるが。

[359: 匿名さん]

鶴見をバカにしてんの？
喧嘩売ってる？？

[360: 匿名さん]

３本だけしか無いけど全然売れないライズみたいなのもある。

[361: 匿名さん]

タワー自体が落ち目だから

[362: 匿名]

ディズニーみたいにトゥモローランド、アドベンチャーランド、とあとなんだっけか？

みたいに駅を中心に３ブロックに分けてまったく違う開発すりゃいいものを

西口と北口の商店街が結託したあたりからもう何が何やら…。


小杉再開発はまったく無名の俺に任せろ。

[363: 匿名]

西口はくれよんしんちゃんの映画に出てきた昭和ランドで決まり。

[364: 匿名さん]

鶴見の話はここではなく悲惨スレで

[365: 匿名]

セルロイドのキンチョーやボンカレー看板を並べてさあ、テーマパーク的な飲食店街にしてくんないかな？
今でもリアルに昭和の建物だらけなんだから。

[366: 匿名]

最新号のスーモ見たらシークレインを自慢してたぞ？
完成予想図にも誇らしげに…。

すまないが、小杉が絡む価値なしと見た。

[367: 匿名]

いちお
シーは見る、クレインは鶴、だそうです。

[368: 匿名さん]

＞すまないが、小杉が絡む価値なしと見た。

豊洲とか武蔵小杉とかがそんな事言っても説得力ゼロ

[369: 匿名]

鶴見には川口あたりが合う

つか豊洲とは一線引いてくれ。

謹慎憎悪的ななにかが豊洲を拒ませる。

[370: 匿名]

豊洲になくて小杉にあるものそれは


古い商店街だよ

[371: 匿名さん]

あとJRの駅ね

[372: 匿名さん]

古い商店街、いいですね

[373: 匿名]

東京機械の解体アスベスト撤去作業は終わりましたか？

[374: 匿名さん]

ミッドスカイのラウンジから見ましたけど、
東京機会の跡地かなりスッキリして来てましたね。
何も無くなると改めて広いなーって。
アリオでがっかりしたけど入店舗次第ではやはりかなり便利になるのでは？
近隣の商店街も特徴打ち出して客の流れを掴んで欲しいですね。
法政通り辺りオシャレなオープンカフェが並ぶ憩いの場に変貌できると街のイメージもアップしそう。

[375: 匿名]

おしゃれ…法政二高なので女子高生には人気でるかも

[376: 匿名]

ミッドさんは南西向きですから気持ちいいでしょうね。
ホントは散歩しながら休日を過ごせる空間を期待したのですが、
食料品と簡単な生活日用品売り場以外は憩いの空間作りに徹する割り切りがアリオさんにあると嬉しい。

[377: 匿名さん]

今からでも遅くはない、憩いの
場所作りがアリオできるか武蔵小杉アリオが成功するかどうかはその辺でしょうね。

[378: 匿名]

欲しくないものを置く替わりに欲しいものを安くするのが彼らの戦法なので、必ず要らないものがどこかに並ぶ。
できれば西口の旧店舗にそういったバーター物は集めて欲しい。
産地不明食材の290円弁当が並んで喜ぶか否かのセンスは微妙です。

[379: 匿名]

思いきって敷地のど真ん中に巨大子供広場とマンモス保育所を作れば集まります。

簡単なことです。

[380: 匿名]

つまりないものを作ればよい。

シネコンは川崎西口にある、ショッピングモールはヒカリエがある、

ないのは保育所と巨大スーパーですよ。
あとは交代勤務制の個人経営じゃない小児科。

[381: 匿名]

電器量販店もない

[382: 匿名さん]

以外と何もない。

[383: 匿名さん]

ヨドバシが川崎駅にあるじゃない

[384: 匿名さん]

だったら小杉じゃなくて川崎駅前にすもうか。

[385: 匿名さん]

何回ループしてんだ。武蔵小杉は商業施設で人を集める立地じゃないって。
通勤利便性で集まった人が日常生活で困らなくなれば十分。今はそれすらなくてこれだけマンションが売れてるんだから。

もし商業施設を充実させたければ、まずはオフィスビルを増やさないとね。平日の昼間人口が少ないと人気のテナントは入ってくれないよ。

[386: 匿名さん]

駅近敷地を軒並みタワマンで浪費しといて、今更、オフィス誘致とかありえない。
実現可能性は限りなくゼロ。

タワマンにサラリーマンを詰めこんだ都内通勤者の出撃拠点、
良くも悪くも武蔵小杉には、これ以上の価値もこれ以外の選択肢もないよ。

[387: 周辺住民さん]

オフィスビルがなくたって、商業施設が充実してるところはあるけどね。
二子だって、ライズができる前から高島屋もあるし、田園都市線のたまプラーザや青葉台だって、オフィスはないけど商業施設は充実している。

[388: 匿名さん]

>>386
ありえないって言うけど、あなたが知らないだけでオフィスビル向けの用地はちゃんと確保されて建設も進んでるよ。
駅至近の東京機械社宅跡地に高さ56m・延床面積18,500m2のそれなりの規模のオフィスビルが出来るから、2013年からは昼間人口も1000人弱は増えるでしょう。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1880/
小杉3丁目東地区でも北口計画でも業務用途を含む大き目のビルが出来るから、今後は少しずつ平日昼間の賑わいも出てくるよ。

>>387
もちろん、そういうところはたくさんあるでしょうよ。でも武蔵小杉は元々そういう場所じゃないんだから、これから人を集めないと発展できないでしょう。
商業施設ばっかり欲しがってる人がいるけど、今の昼間人口による需要じゃ新しいハコのテナントは維持できないよ。
何より一番心配なのは、人気テナント呼んだけど閑古鳥が鳴いて後から出て行かれること。そうなったらテナント料下げ→居酒屋・街金入居→街の魅力ダウン→商業施設としての客単価ダウン→…の悪循環。
マジでそれが怖い。

[389: 匿名さん]

オフィスビル1本でどうにかなるレベルの話をしているとは想定外の驚き。

[390: 匿名さん]

>>389
ありえないって言うからそんなことないっていう可能性・方向性の話をしてんるんでしょ。
今後他のビルも建って賑わうようになるって話もしてるじゃん。
頭悪いの？

[391: 匿名さん]

まあまあ、ネガ人に何を説いても馬に念仏。
ネガネタしか喰えない人達だから建設的な発想も行動も出来ないから、
こういうところで憂さ晴らしをするしか脳がない。
小杉の良さも気付けない悲しい人達。
結局、そういう人が多いと街はいつまでも今のままで、
憂さ晴らしをするしかないという悪循環になる。

ただし何処の街でも発展する場所はそういうネガ人を多く生むもので、
それを撃ち破る一部の革新的な人も生む。
だからこそ小杉のネガ人からの叩かれようを見てると小杉の将来は明るいと感じる。
頑張れネガ人！
小杉の駅前マンション買えるくらい稼いでポジティブになってみよう。
ポジ人は、将来の値下がりとか資産価値とか気にしてないんだよ。
正直どうでもいい。
それだけの余裕があるんだから。

[392: 周辺住民さん]

必死だなww

[393: 匿名さん]

>>391さん
ポジの人は総じて視点が広いというか、長期的な展望について考えている人が多いと思います。
ネガの人は目先の価格ばかり考えていて、街の発展よりも損得・勝ち負けしか考えていない気がしますね。
その街に住んでいるかどうか、住んでいたとしても長く住む気があるかどうかの差が大きいんでしょう。
「高値掴み」って言葉がありますが、その価格に納得して買った私なんかはだから何？って思います。

>>392さん
客観的にはどっちが必死に見えますかね＾＾

[394: ポジ人]

＞393
かっこいー！

[395: 匿名さん]

確かに武蔵小杉の駅前マンション買う人は都内マンションだって頑張れば買える位の所得層だろうし目先の価値とか関係なく自分に利点があるから選んだ人が多いと思う。
つまりは余裕があるんでしょうね。年収1000～2000万位の層でしょうか。
金持ち喧嘩せず。

[396: 匿名さん]

少なくともそれだけの所得層が増えて、都内で稼いで中原区に納税は素晴らしい。
地の利を活かした戦略だと思う。
あとはそこそこの生活利便性が伴えばそれで良い。

[397: 匿名さん]

ポジのほうが文字数多いし、そもそも住んでる人のほうが愛着あるんだから必死で当然。
武蔵小杉の再開発はマンションばかりで今のところあまり面白みがないから余計に。

[398: 匿名]

年収1000万程度は庶民ですよ。
実際、エクラスもGWTも買えませんし。。。
コスギタワー位なら買えるかな？(笑)

[399: 匿名さん]

実際、このへんは世帯年収1500万ぐらいが一番多いでしょ
それでもいわゆる金持ちって感覚じゃないよね
ポイントカードで財布パンパンだし肌着はユニクロだし
一般的に金持ちってのは年収3000万ぐらいからだよ

[400: 匿名さん]

その割りにはショボい商業施設しか来てないから何とも。
日々の住宅ローンで生活費がカツカツで、日用品しか買う余裕が無いと判断されてるかも。

[401: 匿名さん]

しかし日常的に必要じゃないものなんて徒歩圏の店で買う必要なくね？
それとも未だに「武蔵小杉には他所から人を呼べる商業施設が必要！」とか言ってんの？
要らないんだってば
週末騒がしい街にはなってほしくないわけ

[402: 匿名さん]

お望みどおりシネコンすら来ないって方向に進んでるのに、
いちいち反論しないと気がすまないって時点で、言ってることと行動が矛盾してる。

本心からこれでいいなら、もっと鷹揚に構えてろよ（笑）

[403: 匿名さん]

そんなあなたはなぜそんなに必死なのか

[404: 匿名さん]

みんな必死に生きている街、武蔵小杉。

[406: 匿名さん]

桜井さんが住んでいるのは、3駅先の田園調布。

[407: 匿名]

他人様が憧れる街になればそれでよい。

そのためには既存の裕福な住民のクチコミが大事でしょ。

多少街が汚れてるほうが住みやすいタイプの方々とは別オプションをお願いします。

[408: 匿名]

タワマン13本以上できそうな街には憧れないが、おしゃれなで楽しいお店が沢山できたら行ってみたいです。

[409: 匿名]

13本のタワマンのうち1本位最上階をレストランにしてくれないかなぁ。
高層建築物がたくさんできるのに眺望の良いレストランが無いのは残念。

[410: 匿名さん]

＞407

「都心ですら憧れる」ですね。

[411: 匿名]

当たり前ながら交通網は双方向なのでインバウンドとアウトバウンドのポテンシャルがある街です。

別にお店じゃなくてもいいんですけどね。 武蔵小杉に住みたいねというやりとりが定番化してほしいです。

とはいえ小杉は既存商店の利権が絡むためせめて小杉東口エリアだけでも足を踏み入れると空気が変わるような感じが欲しい。
西口と南口はそれぞれ既存商店街があるので特色を生かして独自に再開発すればよい。

川崎市は武蔵小杉に対しコンパクトな街づくりを標榜しているのに、雑多なごった煮開発を続けるならタワマン再開発を利用した地権者救済だと揶揄されても仕方ないね。

[412: 匿名さん]

最上階じゃなくていいから、上層階の北側でレストランへのテナント貸しをして欲しいね。人気出ると思うんだけど。
つか、北面を全てホテルにするタワマンがあればいいのにな。
まあ実際は専用エレベーターも必要になるだろうし、空間効率や安全管理の点で難しいかー。

[413: 匿名]

ミッドスカイタワーの居住最上階の上に2フロアありますよ。

事業化のためには幸運にもあそこは名物管理組合長がワンマンなので彼さえ説得できれば不可能が可能になります。

完全予約制でセキュリティチェックの上でコンシェルジェが同伴すればエレベーターは使えますからね。

[415: 匿名]

ホテルにしなくても住民に友達が入れば大丈夫です。
一番実現に近いのは既に赤字と噂されるステーションフォレストタワーの41階ですけどね。
ジャグジーと北東向き展望ラウンジと宿泊施設、周辺タワマン住民限定のパスカードかなんか発行して欲しいなあ。

[416: 匿名]

414交通網ポテンシャルが生かせない行政がもどかしいだけですよ。

[417: 匿名]

日本人は双方向性が苦手。依然として輸出大国で出入国のバランスが悪い。

小杉も都心通勤者向けにタワマン建てまくろう！
だけのワンウェイなイージーゴーイング開発だったことがアリオ出店で露呈したかな。

[418: 匿名さん]

>>411
地権者の既得権益を無視した大規模再開発が、武蔵小杉なら出来そうだと錯覚しがちだったけど
現実が見えてくるにつれて、結局川崎市の再開発では川崎的な問題を抱えざるを得ない
ということがわかってきて皆がっかりしている、というのが今なんじゃないかな。

川崎はどうしても地権者の意向が強くなりがちだからね。
ラゾーナなんかはその逆を行った珍しい例で、分譲時の期待を大幅に上振れした。

[419: 匿名]

川崎駅西口はリクルートが1980年代からしっかり構想してたから。
未公開株事件の判決がムサコ再開発に着工した2003年に出なきゃこっちもうまくいってたはず。

跡を継いだ三井と鹿島建設頑張ってね。

[422: 匿名さん]

>>411
>小杉東口エリアだけでも足を踏み入れると空気が変わるような感じが欲しい。
せっかく全てを新しくするのに、東口は惜しいよね。
アリオよりも高級路線のモールを入れて、モールと東急の駅と新駅をつなぐペデストリアンデッキでも整備すれば雰囲気は全然違ったものになったはずなのに。
まあ新駅も東急も高架なのでアクセスがグランドレベルになるのは仕方ないんだけどね…。
川崎は電車が地べた走ってるんで逆にラゾーナとの接続にペデが必須だったから、却って歩行者的には快適なんだよなー。

でも2014年度末に完成する東口ロータリーからの景色は、“そこから見える全ての建物が新しい”というなかなかない景色。
あと2年半は長いけど、その雰囲気を味えるのを今から楽しみに待ってるさ。

[424: 匿名さん]

そもそも、SCが一番儲かるであろう場所にタワマン作ってしまったから、既定路線でしょ。
ぐだぐだ言ってないで、アリオができるだけ感謝しなさい。

[425: 匿名]

よく言うよ、SCよりタワマンの方が高く売れるという地権者さんのご都合ですよ。
次から次に話を持ち込むデベにも問題があるけどね。
公開空き地にするかSCにするかで多少タワマン占有率に差がでるだけ、計画的な街づくりを地域の利権が妨げてるのです。

[426: 匿名さん]

アリオでもいいから早く出来ないかなあ。銀行屋のグランドだった時代に比べると隔世の感があるなあ。
また、ボーリング場でもできないかなあ。無理かな。

[427: 匿名]

422グランドレベルの東口開発は楽しみですね！

アリオは南口につなげてほしいな。
東口駅前商業施設に期待します。

[428: 匿名]

426橘ボウル？
ROUND１とかできると放課後のたまり場になりそうですね。

私は元住吉生まれのタワー住民なので逆に小杉の奥深さを知ってるからついつい悪いほうに考えてしまう。

[429: 匿名さん]

>428さん
そうですね。
遊戯施設が出来ると、そういった心配もありますね。
でも全くないというのも寂しい気がします。

[430: 匿名さん]

アリオのテナントにROUND1が入るんじゃないかと恐れています。

[431: 匿名さん]

425
市場から、商売やるよりタワマンにしてさっさと売り切った方が儲かる場所だ、
って判断されてんだから仕方ないだろ。
本当にＳＣ候補地として有望なら、どこが土地を取得しようがＳＣにしてるっての。

それでも文句が言いたいなら、お前がファンドでも立ち上げて、出資者集めて土地買えや。

[432: 匿名]

430家の前にROUND１というかゲーセンは困るな。
アリオさんお願いだから子供がお金を使わない空間をお願いします。

食料品買いますからいらないもの作らないでね。

人によって子育てに対する認識が違うからあり得る。

[433: 匿名]

431だから誰がどうやっても無理だ。

並みのSCが来れば西口商店街とヨーカドーは確実に傾いてた。
実はそれこそが再開発の肝なのだが、川崎市は彼らの既得権を守った、だからごった煮開発になった。

[434: 匿名さん]

そういう事にしたいんだろうけど、川崎市でもラゾーナ、または商店街とヨーカドーがある
溝の口には丸井ができたでしょ。
既得権者でも東急が日吉東急みたいのを作れたはず。
どっちにしろ現実にシネコンに断られてる時点で、あまり評価が高くないのは事実だよ。

[435: 匿名]

溝の口は丸井が大成功の海老名と違ってぱっとしないね。

古い話でごめんだけど日吉の東急は元々たまプラーザと日吉の東急バラエティーストアだけが→バブル期にクイーンズスクエア店を含め南西東急百貨店となり→現在に至る百貨店の第二系列なので東急ストアとは系列が違うんだ。

もし東急不動産の開発担当エリアに百貨店系列を作ったらすごいんだけどエクラスと駅ビルで終わりみたいだね。

チャリンコとバスの通勤圏が千年や久末の市営団地まで広範囲だからマーケティング戦略が絞り込めないんだろね。

[436: 匿名さん]

>>432
ラウンドワンやゲーセンはおろか、もっとマズイ物が出来る可能性はアリオなら十分有る。
それを望まないならアリオ出店自体を反対すべき。まともなＳＣならその類は無い。

[437: 匿名]

434川崎駅西口はね、江副からの未公開株で裏金を作って地権者を黙らせたんじゃないかな？
大人になってようやく判ってきた気がする。


あくまで想像だけどきれいに土地を譲ったもんだ。

[438: 匿名]

436もしかしたらヨーカドーを移して西口をきれいにするのかもしれないよ。

商店街のじいさんたちは日本橋のコレドを三井の案内で下見してるから、爺さんたちに期待しようかなと思ってます。

[439: 匿名さん]

ここ見てるとまるでアリオやヨーカドーが嫌悪施設であるかのような扱いですね

[440: 匿名]

ららぽーと横浜のフードコートはメニュー単価が若干高いためか低所得者層が少ないような気がする。
結果、席の奪い合いも占領も目にしない。
一方、同じららぽーと横浜敷地内のヨーカドーのフードコートは、醜い席の奪い合い、占領等、目を覆いたくなる。
ヨーカドーとはそういったところ。

[441: 匿名さん]

質問。
アリオとトレッサだったら、どっちがいい？

[442: 匿名さん]

>>438
だったら小杉3丁目東地区の計画エリアにヨーカドーが含まれていないのはおかしいでしょ。
ヨーカドーはあのままだよ。

[443: 匿名さん]

>>441
「駅前のアリオと綱島のトレッサ、どっちにいく？」
って質問なのか？
「駅前にできるSCは、アリオ同等とトレッサ同等、どっちが欲しい？」
って質問なのか？

どっち？

[444: 匿名さん]

>>443
下。
同じシネコン無しでも小杉に出来るなら、どちらが好まれるかなあと思って。
そんな変わりないと思うんだけど。
もちろん、綱島にあることは置いといて。

[445: 匿名]

439さん、ヨーカドーでも高すぎるって家庭は郊外にいっぱいあるので激安セカンドブランドのプライスが来そう。ふつうの神経では産地不明の290円揚げ物弁当が家族の晩ご飯なんてこの国はどうなってるのだろ。

440さん、同感です。せっかくの休日を台無しにされるようなあの殺伐とした空気がわからない人にはわからないから不思議です。

[446: 匿名さん]

>436
ラウンドワンやゲーセンどころじゃない、もっとマズイものって、どんなものでしょうか？
ちょっとイメージ湧かなかったので、貴方が懸念されてる具体的な例を教えてくださいな。

[447: 匿名さん]

>>444
実績ある庶民ブランドか、低知名度の単発SCか。
難しい選択だね。
しかしトレッサの方が若干ではあるが高級志向？なので、
ここの住人にはトレッサ路線か。

[448: 匿名さん]

>>446
436じゃないんだけどパチンコ屋とか場外馬券場とか、そういうものを言ってるのかな。
まさかとは思うが特に場外馬券場だけはやめて欲しいな。反対運動起こるね間違いなく。

[449: 匿名]

トレッサこそ一歩間違えばゲーセンやパチンコ屋が来ますよ。
本厚木のコストコが撤退したあとがそんな感じで

１Ｆ リサイクルショップと安売り系食料品スーパー
２Ｆ パチンコ屋
３Ｆ ゲーセン
４Ｆ コナミ

です。

[450: 匿名]

448場外は反対運動っきゃないでしょう。 川崎市だと馬券、車券、さらには船券、なんでも来いのギャンブル聖地になりますよ、しかも地方公営だから平日の真っ昼間から開催。