ザ・パークハウス津田沼奏の杜ってどうですか？パート7

[ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

検討内容が出尽くした感もありますが、周辺情報も含め街の情報を話しましょう。

[541: 匿名さん]

取り上げてないでしょ。合意の上、移転してるし、以前より良い土地もらって、人参畑から再開発のオマケ付きで転換。ウハウハだよね。駅前の土地だから、人参畑時代から高値で売り抜けるの待ってたはず！

[542: 匿名さん]

奏の杜に住む人以外は谷津の地名はそのままで変わりませんよ。でもそんなに奏の杜が嫌なら、どうして区画整理自体を反対しなかったのでしょうか。

区画整理によって住民が増えれば、住民税、消費税、固定資産税が増えて市の収入も増えるはずですが、それでも嫌な人っているのかな。といっても反対している人達は周囲の住民すべてではなく一部みたいですけどね。

[543: 匿名]

奏の杜という名前が決まったのは、事業が始まってかなり経った後。
そもそも地名の変更なんて計画になかったから。
事業への賛否と地名変更問題は別物。

[544: 匿名さん]

よくわからないのは、自分達が所有する土地についていろいろ反対するのはわかりますが、他人の所有する土地について反対するのは何故ですか。しかも所有者である地主が賛成しているのに。日照問題とかならまだわかりますが。

[545: 匿名さん]

誰が反対しててどれくらいいるのか、
区画整理で土地を手放した（売却or交換した？）地主が反対してるのか、
奏に地名変更する住民に従来からの地元民で反対派の人が含まれているのか、
全然よくわからないんだけど、誰か説明してくれませんか？
怖い人がいる土地には住むのが疲れますので。。。

[546: 匿名さん]

どこにでもクレーマーは居ます。奏の名称変更でデメリットがある住民は少ないはずです。
ほとんど決定事項なので議会は粛々と進みますよ。
気にする事はありません。反対意見もあるのだ程度で考えるべきです。

[547: 匿名さん]

>545
地主さんは反対しないと思う。
本音では谷津に懐かしさを感じる人はいても、表立った反対は難しい。
奏の杜に変更となる人の中にはそれなりにいると思う。
積極的に反対の活動をしている人は、自分の知る範囲ではごくわずか。
過去の書き込みを見ると、反対意見はいくつかあった。

[548: 匿名さん]

＞５３０
誰に洗脳されたか知らないが共産党の指摘で４７億になった訳じゃない。
国・県が主であと少しばかりの市の税金とで４７億。
これから毎年１０億からの市の自主財源歳入を考えれば投資効率の良さは中学生でも分かろう。

[549: 匿名さん]

>548
何が言いたいのかな？
税金投入が８２億から４７億に圧縮されたから投資効率が良くなったんでしょ。
総事業費１５０億を保留地処分金をベースに、不足分を税金で補填するスキームのなかで、
当初計画では６７億９千万だった保留地処分金が、どのような経緯で１０２億７千万になったのか知っていますか？
当初資金計画での増進率が実態より低く抑えられていたことが、税金の高額負担につながっており、共産党がこれを指摘したという事実。

[550: 匿名さん]

区画整理の事業計画は変更を繰り返して総事業費が膨らむ傾向にある。保留地処分金を低く見積もっていたのであれば当初計画がずさんだったという指摘は的を得ているね。そもそも習志野市は見抜けなかったということか？それとも組合と馴れ合いだったのか？

[551: 匿名さん]

政治には興味有りません。この土地に奏の杜への名称が変更されるかどうかだけです。
ここまで来て名称変更が中止にはならないでしょう。大人しく経過を見守りましょう。

[552: 匿名さん]

548さん
あなたの的外れな書き込みで共産党シンパがつけあがる。
話題が変な方向に行ってしまいます。
今後は自重してください。

[553: 匿名さん]

町名変更で、　奏vs谷津　みたいな構図の話が出るけど、
谷津の町名の人たちが、奏の人に対してどういう対立心を持つのかわからない。
地価の差がでるって話もあるけど、奏に住んでる人にやっかんでもしょうがないことでは？
谷津の人たちも、そんな無駄なことするかね。

[554: 匿名さん]

まあ、確かに町民が反対する気持ちも分からんでも無い。
何故なら、商品名が地名になる訳だから。谷津から変更する理由にはならないだろう。

[555: 匿名さん]

商品名というよりあくまで愛称ではないですか？幕張ベイタウンなどと同様だと思います。

[556: 匿名さん]

ベイタウンや芽吹きの杜のようにあくまで愛称のままならいいんだけど、
それを実際に未来永劫残る地名としてつけちゃうのがちょっと違いますね。
新しくできた埋立地のようなまっさらな所に新たに地名を付けるのとはわけが違うので。
周辺の旧住民は新住所に関係ないからいいだろっていうものでもないでしょう。でも今更どうしようもないけど。

[557: 匿名さん]

1事業者の商品名ということで奏の杜がまずければ、「奏」だけで良いのではないか。
谷津から新町名への変更に反対ではないが、事業地だけの住居表示変更ではなく、やはり住居表示法
という法律に従って道路などによる境界設定をすべきだと思う。
土地整理組合と言う1事業者によるゴリ押しの町名では、この地のイメージが逆に悪くなるばかり。

[558: 匿名さん]

奏賛成！
マンション名まで入れると長い上にくどい。
それにしてもこの話題も度が過ぎるとスレ違いでは。

[559: 匿名さん]

子どもが生まれた時、盛り上がって両親が思い入れの強い名前つけちゃうのと一緒かね。
町名を変えるにしても、もっとシンプルで普遍性のある町名にすればいいのに。

「奏の杜」なんて、事業者が「マンションが売れそうな名称を考えよう」会議の結果、ついた名称だろうに…
時間的耐久性は乏しいと思うよ。
自分的にはちょっと残念。「奏」くらいでいいよ。

[560: 匿名さん]

賛成反対では無く奏の杜になるんでしょ。今更旧住民も新住民もわがまま言い出したら収集がつかないよ。ここまでこじれたら修復は困難だろうね。

[561: 匿名さん]

スーモに掲載されている販売価格が変更になっています。
7/31のスーモで3LDK3800万円～が、翌週の8/7号では3700万円～になっている。
同じく価格帯の上限が4058万円だったものが4158万円になっている。
これって、最終期の販売で価格見直しがあり、3LDKで100万下げた部屋と100万上げた部屋がある
ってことですかね。下げた部屋と上げた部屋がどこかは、登録開始にならないと分かりませんね。

[562: 匿名さん]

単に誤記をこっそり直しただけじゃない？
このタイミングで、値下げはあっても値上げはないと思うよ。

[563: 匿名さん]

値上げ値下げではなくてキャンセル物件が先着順販売に加わったか一番高かった部屋が売れただけでしょ。
SUUMOによると先着順販売は23戸になってますね。
間取りのとこ見たら3LDKはD棟の5戸しかないし、最終期開始前に着々と売れてるんじゃないですか？
というか、2LDK･･･大丈夫？？ほんと、広い間取り作っとけばよかったのに。

[564: 匿名さん]

奏の杜への住居表示変更について検索、色々調べていくと町名変更に大賛成だったのが少し萎えてきた。
この際、奏の杜は事業地の愛称として使用し、町名は前レスの通り｢奏｣でいいんじゃないかな。
そうすれば、道路を境界として奏と谷津に町名をわけれるし、商品名を使うなという指摘にも沿うことに
なる。どちらにしろ、市は住居表示審議会に諮問した結果、「住所名は谷津のままとするのが妥当」との
答申を今年２月にすでに得ているのに、市民からの谷津の地名存続の陳情22件を不採択にして、1事業者
の陳情を採択して住居表示を変更を強行などというネガなニュースで全国に知れ渡るようなことは辞めて
欲しい。

[565: 563]

追記。まだ最終期って価格未定だよね？3期より安くなるかな？

[566: 匿名さん]

安くなるとなると北西マンションは
だいたいその値段かなーとか。

[567: 匿名さん]

564もっとよく読んだ方が良いよ。22件の内容を。反対派の異常さが分かり、逆にドン引き。

[568: 匿名さん]

住所は谷津のままでも良いし、変えるならパークハウスの入る三角形の地域だけ変えればいい。

[569: 購入検討中さん]

噂の東京マガジンあたりに事実を歪められてここの住居表示変更の経緯が報道されないといいね。
結局は、ほとんど新住所には関係ない地域の住人が元畑の土地の住所が奏の杜に変更されることを反対してるだけで、
新しい街を作るには変更するほうがいい気がするから、反対派には同情できないね。
ごね得みたいなのを狙ってるのかな？
ただし、確かに奏の杜よりは、奏のほうがシンプルだし、これから数十年経ったあとには
古臭い感じがしなそうでいいね。
というわけで、やっとで視野に入る金額になってきたけど、悩み中ですｗ

[570: 匿名さん]

そろそろ地名の論議、やめませんか・・・

[571: 契約済みさん]

噂の東京マガジンだけはマジ勘弁して。評判と資産価値が急落しそうでイヤです。

[572: 匿名さん]

テレビの取材は面白おかしく放送されますからね。
谷津派と奏派の対立軸を作り煽る可能性が高いでしょう。実現したらメリットは無いだけで収まらず混乱が生まれそうですね。

[573: 匿名さん]

ＴＢＳのＰに知り合いがいるから、絶対にやるなと言っておく。

[574: 匿名さん]

22日の説明会はどうなったのだろう。
反対組のためのガス抜きと、市にとっては説明会を開催して説明済という実績が残っただけか。

[575: 匿名さん]

勿論その通り！

[576: 匿名さん]

議会が形骸化しているからこそ鬱憤や不満が溜まり、さらに反発が生まれてしまうのでしょう。
一部の人達で決められた政治的判断って感じがあるから、お互いが打ち解けるには時間と交流が必要ですね。

[577: 匿名さん]

噂の現場は、勝手に動いて取材はしない。
打つ手がなくなった誰かが、実は.....と取材依頼をしないと動かない。
今回のケースなら連合町会あたりだろうけど、谷津の地名継承要望書を市長に出したばかりだから
結論が出ないうちには動かないし、みんな大人だからどちらに転んでも9月議会の結果に従うよ。

[578: 匿名さん]

9月議会は荒れるのかな。
ベスタの工事も始まりそうですね。そういう楽しみな部分に目を向けて行きたいです。

[579: 匿名さん]

反対派と賛成派とか騒いでいるようですが、これは、同じ谷津の住民同士の対立が生んだ結果
ではないのでしょうか？　
それなのに、あたかも新住民が主導したごとく言われ旧住民VS新住民とは変な話ですよね。
来年3月から入居するここの新住民は、住居表示変更に関してはまだ習志野市民ではないため
蚊帳の外におかれて何の説明もなく賛成も反対もしていません。

[580: 匿名さん]

習志野市民でありながら知らなかったのですが、住居表示には谷津と谷津町があるのですね。
なぜ、谷津に統一されず、まぎらわしい住居表示が残ったのでしょう。
きっとこの時も統一に関して賛成VS反対の歴史があったのでしょうね。
どなたか、経緯についてご存知の方がおられたら教えて頂けませんか？

[581: 匿名さん]

この問題は谷津住民同市の問題だとしても、これから住む我々新住民にとっても関係ない話では無いでしょう。初期対応は慎重にしないと面倒に巻き込まれる可能性がある。気を付けましょう。

[582: 匿名さん]

581？何初期対応って。新住民には関係ないよ。決まった住所で生活するだけ。そもそもそんなにたいした問題でもないたかが表記で。

[583: 周辺住民さん]

地名の問題は将来のまちづくりの問題だと思います。
「谷津」に住むのか「奏の杜」に住むのか。形式的なことですが、それがコミュニティの在り方に影響するでしょう。
昔から「谷津」に住む人達、そして対象地域の名称を変えないでほしいと主張している人達は、ぜひ新住民にも「谷津」に住んでいただきたい。一緒に土地に根ざして「谷津」の街を作っていってもらいたいと思っているんでしょう。
一方、対象地域の名称を変えてほしいと主張している人達は、新住民が、これまでの「谷津」にとらわれることなく、新たな街を作っていけばいいと思っているんでしょう。
私自身は、街道とか神社、古い町並みに関心があるので、「谷津」がいい。一緒に歴史ある地域の活動、お祭りなんかに参加するリビングスタイルが良いと思っているけれど、そういう人ばかりではない。
業者としては、一新した新たな街をイメージした方が売れると踏んでいるんでしょうし。

[584: 匿名さん]

確かにここの契約者に対して、地名変更の説明なんてされてないに等しいな。
うちは検討段階の時に、営業から｢多分、奏の杜になると思います｣と言われただけだった。

多くのマンション契約者は、こんなに地名で揉めてるなんて知らないだろうから、
引っ越してから谷津住民に白い目で見られるなんて大迷惑な話。

谷津住民の勝手な紛争に巻き込まないでくれ。

[585: 周辺住民さん]

奏の杜になったからって、白い目で見ることなんてないですよ。ありえない。

ただ、町の名前が違うことで
同じ町の住人ではなく、別の町の住人みたいな感覚も残るかもしれない。

今回の開発で、地域にｇは、たくさんの家族連れが引っ越してきて、町もにぎやかになり、公園やお祭りにもたくさんの子どもさんが来るようになるだろうと思います。
楽しみなことです。
そして、もし「谷津」のままだったら、「同じ町に迎える」感がより強くなるんじゃないかと思います。わがままかもしれませんが。

[586: 匿名さん]

ここを契約して住む当事者が他人事でいいのか疑問を持ちます。少なくとも推移を見守り迂闊な発言など居住後は気をつけるつもりです。

[587: 周辺住民さん]

585で「わがままかもしれませんが」って書いたのは、先住民というか地元住民のわがままということです。引っ越して来られる方を谷津で迎えたいというわがまま。　言葉足らずですみません。

そして、
「迎えなんかいらない。同じタイミングで越してきた方で、津田沼に、奏の杜に、新しい町をつくる」って思いを持っている人もいるでしょう。そういう思いも否定はできないです。

ただ、それでも、やはり谷津で迎えたいというわがまま、谷津がより元気になればというわがまま、そういうわがままを持っている人がいることだけ書き込みたかったところです。

[588: 匿名]

でもそういう考え方って迷惑なんだけどね。しがらみなんか欲しくないんだよね。あまり地名の話はしたくないし、やめてください

[589: 匿名]

他人事っていうか、経緯を知らないんでしょ。
ここ見てる人は知ってるけど、ここの存在知らない人は、本当に知らないんじゃないの？
新聞に出てたけど、最近じゃ新聞とらない人も多いし、
マンションにしか興味なければ開発の経緯も谷津の歴史も自ら知ろうともしないよ。

デベ側からもう少し詳しい説明があれば、契約者も当事者意識を持つんじゃないかな。
今のままだと、何も知らないで反対住民の逆鱗に触れるようなこという人も出てくるだろうね。

[590: 匿名さん]

反対住民の逆鱗とかあったらいい迷惑だな～

[591: 周辺住民さん]

地名がどうなろうと、
近くに越しておいでになった方に
「白い目」だの「逆鱗」などはありえませんよ。

いい「住まい」になることが第一です。

[592: 匿名さん]

マンション検討スレであって町名検討スレではないことをお忘れなく。

[593: 匿名さん]

便利で環境がよければそれでいい。反対してる人がいるとして何ができる？何もできません。単なる文字でぐたぐたいうなよ、見た目はどっちの住所でも変わらない、これが事実。表面上の表記が変わってもそこでの歴史や記憶は変わらない。

[594: 匿名]

地名が違うと言っても細い道一本分しか離れていない。
生活していたら否応なしにに関わりがあるでしょう。
少しでも気にさわることがあれば
奏の杜はお高くとまっている。とか
近隣住民は住所の件で意地悪している。とか
余計な感情が出るでしょうね。
そして、大きな争いに発展しかねない。

こんな火種を抱えてまで奏の杜の名前は欲しくない。
谷津のままで十分です。

[595: 匿名さん]

関係ないと言われている方は、この件に関して関心を持っている者に迷惑を掛けないで下さいね。
現時点で火種を抱えている訳で、何が引き金になるか分からないのです。迂闊な発言はさらに混乱します。

[596: 匿名]

５９４、地名の境なんてどこも道一本ですけどね。それでもなんの問題もない。あまりに変な心配はしないほうがよい

[597: 匿名さん]

595 何が引き金で何がおきるの？わからないなあ。

[598: 匿名さん]

さすがに２階建てだと工期も短いのかな。
ベスタはまだ建設開始の気配すらないね。

[599: 匿名さん]

問題なんて起こらないと楽観視してるかたは
本当に発生したときは率先して身を挺し、解決に尽力して下さい。

[600: 匿名さん]

今だに地権者が残っていた地域での地域の紛争ですよ。
本当に関係ないではすみませんよ。契約者は少なからず関係者だと自覚するべきです。

[601: 匿名さん]

物騒な発言が散見していますね。
ここに限らず区画整理事業には、こういう問題が起こっています。
奏の杜が特別何があるわけでは、ないですよ。

[602: 匿名さん]

これだけじゃぶじゃぶ税金使ってもらう区画整理組合は幸せだよ
破綻の心配なんて微塵もない、お気楽な事業
皆、有難く享受しよう

[603: 匿名さん]

ベスタそろろみたいですよ

[604: 匿名]

大事にしたい人がいるみたいだね
なるようにしかならんよ

[605: 匿名さん]

今朝の朝日新聞にも小さな記事が出てたね。
県内にたいしたニュースが無いから。
今後はもう既定路線で進むでしょう。

[606: 匿名さん]

このまま案件が通っても否決されてもしこりが残る結果になりますね。奏の杜になるだろうけど、谷津住民がいつまで反対するかが気になります…

[607: 匿名さん]

奏だと、漢字変換できなくて困るんじゃない。

[608: ご近所さん]

湊の杜になってしまう…

[609: 匿名さん]

漢字変換出来ないの？私のは出来ますよ。
この様な事がこの土地では日常的に起こるのかな…
別の物件も考えようかな

[610: 匿名さん]

>609
どうぞどうぞ

[611: 匿名さん]

「みなと」って打ってない？「かなで」だよ。
新船橋のスレでそういう人がいたような？

[612: 匿名さん]

悲しいかな、ふりがな付じゃないと奏って読んでくれない。

[613: 匿名さん]

かなでって区画整理事業で勝手につけた名前だからね。海に近いからみなとだと思われちゃうんでしょ。

[614: 匿名さん]

その辺は個人の学力の問題だからね。

[615: 匿名さん]

地域の歴史とか、ロケーションと関係ないし、奏でるって書かれてたら読めるんだろうけど。

[616: 匿名さん]

ただの煽りでしょ。面倒な方達ですね。

[617: 購入検討中さん]

「かなでのもり」と名づけた由来はなんですか？

[618: 匿名さん]

語呂が悪い。
文字としては悪くないが発音しづらい。

[619: 匿名さん]

反対派の工作員がたくさん居るのかな?
奏の杜って語呂悪く無いでしょう。谷津の方がイメージ悪いよ。

[620: 匿名さん]

谷津って地名は水に絡んでるのを示しちゃってるから、もみ消さないとね。

[621: 匿名さん]

>619
工作員？
どうしてそんな発想になるのかな。
イメージの善し悪しを言ってるんじゃないよ。

あなたのような人間が同じマンションにいると思うと、やっぱり地元民との関係が心配。

[622: 匿名]

もういい加減やめませんか？
マンション検討板なのにずっとこの話ばかり。

[623: 匿名さん]

この状況でお互いに理解得るのは厳しそうですね。
谷津・奏の杜の地名変更は市議の根回しが不十分だった事がこの事態を招いている様にしか思えません。

[624: 匿名さん]

最大の問題は政治家ではなく市行政。
行政のスタンスは本事業の収支計画の変遷からも明らかなように組合サイドべったり。
その事自体の是非はともかく、もう少しうまい進め方があったはず。

政治も行政もレベル低過ぎ。
日本の小さな地方都市なんてこんなものか。
ましてや千葉

[625: 周辺住民さん]

習志野市は小さいからこそ、癒着が多いのではないかと思ってしまいます。引っ越してきてからそう感じることがしばしば…

[626: 匿名さん]

駅前の木に大量に居るムクドリがマンションに来ないか心配です。
フンだらけにならないでしょうか？

[627: 匿名さん]

ピピっとコンロついてる？

[628: 匿名さん]

習志野は昔から財政面で苦しい話しか聞いた事が無い。癒着が有っても不思議では無い。今回の件は多額の金が動いているので、それ絡みで問題が大きくなっていると推測も出来る。

[629: 匿名さん]

えっ？まだ地名の件で、みんなわめいてんの？

[630: 匿名さん]

癒着ね～。
最近は、内部告発とかあるからなかなかできないでしょ？

[631: 匿名さん]

話題がないのね

[632: 匿名さん]

公益通報者保護法が出来ても、オリンパスでは内部告発者が社内で干されて裁判でやっと賠償でしょ。日本って雇用の流動性が低いから、正義心だけでは行動できないよね。

[633: 匿名さん]

話題が無いと言われてますが、地名変更って大きな話題ですよね。ここで過ごす者・検討者として意識が低いのでは？地名に歴史があれば尚更だと思いますが。

[634: 匿名さん]

地名でここのマンションを選んだ訳ではないから、変更になろうが谷津のままになろうが、
（いい方に語弊があるかもしれないが）どうでもいい。
自分は行政が決めた事にとやかく言うつもりがないだけで、意識が低いつもりはないけど。
地名に歴史があるのは分かったし、まして谷津という地名が消失する訳ではないのだから、
マンションの検討スレで何故こんなに引っ張る程のか分からない。

[635: 匿名さん]

やっぱり、地名によって、街のあり方、周辺地域との関係が影響されるからではないでしょうか。

[636: 匿名さん]

自分と同じ価値観じゃないからって意識が低いとか自覚がないとか言い出す人ってどこにでもいるよな。

[637: 購入経験者さん]

地名変更は税収アップ目的？
私の住んでいる街は、私が引っ越して来る前に、
周辺住民が地名変更を望んでいたようですが、
変更すると税金がアップするみたいなので、
断念したと聞いています。

[638: 匿名さん]

地名変更が税収アップって珍説過ぎる。

[639: 匿名さん]

地名変更→人気ＵＰ→住民増加（ORより所得の高い住民構成となる）→税収ＵＰ
無理矢理こじつけてこんなもんか

[640: 匿名さん]

谷津より地価UP→固定資産税、都市計画税UPとはならないんですか？