ザ・パークハウス津田沼奏の杜ってどうですか？パート7

[ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

検討内容が出尽くした感もありますが、周辺情報も含め街の情報を話しましょう。

[515: 賃貸住まいさん]

>511さん　考えてみれば、確かにそうですね。
伝統ある谷津に高層マンションは、不似合いであるからこの地に高さ制限を求めると言って、なぜ陳情を
しなかったのですかね。ただ単に地名だけに固執するのもこの時代、不可思議ですね。

[516: 匿名さん]

奏の社の敷地内でも端の方は谷津の住所になってしまっているところもあるようです。

[517: 匿名さん]

もう奏で決まりなのだから旧住民に反対されても関係ない。堂々と奏に住み、反発や妬みなどはスルーすればいいのですよ。今回の議会は旧住民へのガス抜きだよ。

[518: 匿名さん]

奏の杜への住居表示変更の陳情が採択されたにもかかわらず、谷津西部連合町会が谷津の地名継承を望む要望書
を市長に提出したらしいですが、この5・6丁目町会は京成谷津駅と奏の杜に挟まれる地域の町会ですよね。
すぐ隣りの1丁目の町会やその他の町会は、なぜ一緒に反対行動をしなかったのでしょう？

[519: 匿名さん]

516さん、うちがそうです。
間違いなく奏の敷地内ですが、住所は谷津を割り当てられました。
確かに敷地外のお隣とは接していますが、奏の杜として購入したのに、あんまりです。
町内会は奏だし、ますますややこしいです。

[520: 匿名さん]

519

横からごめんね。
きいてるだけでびっくりしちゃった
それはあんまりだわ！！

[521: ご近所さん]

今回の問題の原点は、奏の杜という地名変更が直接の原因ではなく、谷津という広い地域に住む
住民同士の感情的な地域エゴの問題がたまたま住居表示変更と言う問題に形を変えて露見したの
ではないかと思います。谷津の地名継承を望む22件の陳情もこの西部地区から出されているよう
ですが、谷津の地名を使用している他の町会は行動を共にしていません。伝統のある地名の裏に
なにか根の深い遺恨のようなものがありそうな気がしてなりまなん。
・6月12日の千葉日報記事
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/local/85884

[522: ご近所さん]

私は1丁目の谷津住所の住民が反対しているのかと思っていました。1丁目の皆さんご免なさい。
西部地区の住民は、ずっと昔は津田沼駅へ行くのにこの畑の中を通れずに遠回りせざるを得なかった
からそれが腹立たしかったのかな？　
でも、整理組合のおかげで今後は、安全できれいな歩道を通って駅に行けるようになるのだから、地
名の件はともかく感謝もしなければいけないと思いますよ。

[523: 匿名さん]

周りの住民はやはり奏の名称には反対なんですね。
地名はともかくと言われると、かなり根深い問題なのですね。

[524: 匿名さん]

どうも反対しているのは、周りの住民というよりも谷津西部地区の住民のようですよ。
谷津という地名を守るというより、なぜか谷津以外の地名を付けさせたくないという感じですね。

[525: 匿名さん]

高い金を払って住むのに文句を言われる筋合いは無いでしょう。西の住民にとっても利益が有るのだから。

[526: 匿名さん]

>522
何に感謝しろって言うんだ？
税金じゃぶじゃぶ使った利権事業にか？
もっと有効な使い道があっただろ。

くるみの所の信号を移設計画があるんだろ。
6丁目の住民は明らかに被害者なんだよ。

[527: 匿名]

たまに再開発っておっしゃる方がいますが、奏は再開発事業ではなく土地区画整理事業です。

畑をまちにすることは"再"開発ではありません。

[528: 匿名さん]

それに再開発だと行政が主体だったりする。区画整理は単なる民間事業。

[529: 匿名さん]

畑だったところを固めても、地盤って緩くないのかな。

[530: 匿名さん]

単なる民間事業に税金47億円投入。
ここの組合は常識外れの安値で保留地処分を計画して税金82億円得ることを企んでいた。
共産党の指摘で処分単価が常識的なレベルになり、結果47億円。
モラルの欠片もない連中。
そうやって開発された土地に建つのがこのマンション。

[531: 匿名さん]

税金使ってるんだから自転車放置しても構わないだろうって人がでてきたりしてね。

[532: 匿名さん]

>524
谷津以外の名前を付けさせたくない、、それが谷津を守るということです。

部外者がいきなりきて、地名変更しろというのは、歴史と愛着を持って長年暮らしてきた地元住民に対してあまりにも失礼でしょう。

[533: 匿名さん]

奏の杜、、。変更はいいけど、みんな本当に奏の杜でいいの？なんだかこっぱずかしくて谷津のままでいいと思ってる。いかにも郊外のニュータウンっぽい。○○の杜ってつけるの流行ったの一昔前だし。

[534: 匿名さん]

別に地名で住むところ決めませんので。
谷津だろうと奏の杜だろうと、どちらでも構いません。

[535: 匿名]

同じマンション内で住所が全く違うのって変だから、どっちかに統一してほしい

[536: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[538: 匿名さん]

どちらにせよ9月議会で決まってしまうなら、入居前の人間にはどうすることも出来ません。名称はどちらでもいいですよ。谷津の人間vs奏の人間みたいになるのが最も悲しいです。

[539: 匿名さん]

532さん間違えないでくださいね。
新しい地名をと言い出したのは、いきなり来てとおっしゃっている部外者ではありませんよ。
新しい地名を求めたのは、対価はともかく先祖から引き継いで所有していた35haの土地を南口
振興のために嫌々ながらも提供する決心をした200名超の地主さんたちです。
土地整理組合によるこの事業によって、JR津田沼駅南口方面が賑わうことは間違いありません。

[540: 匿名さん]

>>525
釣りだと思いますが、慣れ親しんだ地名を取り上げられる住民に対して、その言い方はないでしょう。
高い金を払ったんだからと言ったって、周りの住民は別にお金なんかもらってませんし。

[541: 匿名さん]

取り上げてないでしょ。合意の上、移転してるし、以前より良い土地もらって、人参畑から再開発のオマケ付きで転換。ウハウハだよね。駅前の土地だから、人参畑時代から高値で売り抜けるの待ってたはず！

[542: 匿名さん]

奏の杜に住む人以外は谷津の地名はそのままで変わりませんよ。でもそんなに奏の杜が嫌なら、どうして区画整理自体を反対しなかったのでしょうか。

区画整理によって住民が増えれば、住民税、消費税、固定資産税が増えて市の収入も増えるはずですが、それでも嫌な人っているのかな。といっても反対している人達は周囲の住民すべてではなく一部みたいですけどね。

[543: 匿名]

奏の杜という名前が決まったのは、事業が始まってかなり経った後。
そもそも地名の変更なんて計画になかったから。
事業への賛否と地名変更問題は別物。

[544: 匿名さん]

よくわからないのは、自分達が所有する土地についていろいろ反対するのはわかりますが、他人の所有する土地について反対するのは何故ですか。しかも所有者である地主が賛成しているのに。日照問題とかならまだわかりますが。

[545: 匿名さん]

誰が反対しててどれくらいいるのか、
区画整理で土地を手放した（売却or交換した？）地主が反対してるのか、
奏に地名変更する住民に従来からの地元民で反対派の人が含まれているのか、
全然よくわからないんだけど、誰か説明してくれませんか？
怖い人がいる土地には住むのが疲れますので。。。

[546: 匿名さん]

どこにでもクレーマーは居ます。奏の名称変更でデメリットがある住民は少ないはずです。
ほとんど決定事項なので議会は粛々と進みますよ。
気にする事はありません。反対意見もあるのだ程度で考えるべきです。

[547: 匿名さん]

>545
地主さんは反対しないと思う。
本音では谷津に懐かしさを感じる人はいても、表立った反対は難しい。
奏の杜に変更となる人の中にはそれなりにいると思う。
積極的に反対の活動をしている人は、自分の知る範囲ではごくわずか。
過去の書き込みを見ると、反対意見はいくつかあった。

[548: 匿名さん]

＞５３０
誰に洗脳されたか知らないが共産党の指摘で４７億になった訳じゃない。
国・県が主であと少しばかりの市の税金とで４７億。
これから毎年１０億からの市の自主財源歳入を考えれば投資効率の良さは中学生でも分かろう。

[549: 匿名さん]

>548
何が言いたいのかな？
税金投入が８２億から４７億に圧縮されたから投資効率が良くなったんでしょ。
総事業費１５０億を保留地処分金をベースに、不足分を税金で補填するスキームのなかで、
当初計画では６７億９千万だった保留地処分金が、どのような経緯で１０２億７千万になったのか知っていますか？
当初資金計画での増進率が実態より低く抑えられていたことが、税金の高額負担につながっており、共産党がこれを指摘したという事実。

[550: 匿名さん]

区画整理の事業計画は変更を繰り返して総事業費が膨らむ傾向にある。保留地処分金を低く見積もっていたのであれば当初計画がずさんだったという指摘は的を得ているね。そもそも習志野市は見抜けなかったということか？それとも組合と馴れ合いだったのか？

[551: 匿名さん]

政治には興味有りません。この土地に奏の杜への名称が変更されるかどうかだけです。
ここまで来て名称変更が中止にはならないでしょう。大人しく経過を見守りましょう。

[552: 匿名さん]

548さん
あなたの的外れな書き込みで共産党シンパがつけあがる。
話題が変な方向に行ってしまいます。
今後は自重してください。

[553: 匿名さん]

町名変更で、　奏vs谷津　みたいな構図の話が出るけど、
谷津の町名の人たちが、奏の人に対してどういう対立心を持つのかわからない。
地価の差がでるって話もあるけど、奏に住んでる人にやっかんでもしょうがないことでは？
谷津の人たちも、そんな無駄なことするかね。

[554: 匿名さん]

まあ、確かに町民が反対する気持ちも分からんでも無い。
何故なら、商品名が地名になる訳だから。谷津から変更する理由にはならないだろう。

[555: 匿名さん]

商品名というよりあくまで愛称ではないですか？幕張ベイタウンなどと同様だと思います。

[556: 匿名さん]

ベイタウンや芽吹きの杜のようにあくまで愛称のままならいいんだけど、
それを実際に未来永劫残る地名としてつけちゃうのがちょっと違いますね。
新しくできた埋立地のようなまっさらな所に新たに地名を付けるのとはわけが違うので。
周辺の旧住民は新住所に関係ないからいいだろっていうものでもないでしょう。でも今更どうしようもないけど。

[557: 匿名さん]

1事業者の商品名ということで奏の杜がまずければ、「奏」だけで良いのではないか。
谷津から新町名への変更に反対ではないが、事業地だけの住居表示変更ではなく、やはり住居表示法
という法律に従って道路などによる境界設定をすべきだと思う。
土地整理組合と言う1事業者によるゴリ押しの町名では、この地のイメージが逆に悪くなるばかり。

[558: 匿名さん]

奏賛成！
マンション名まで入れると長い上にくどい。
それにしてもこの話題も度が過ぎるとスレ違いでは。

[559: 匿名さん]

子どもが生まれた時、盛り上がって両親が思い入れの強い名前つけちゃうのと一緒かね。
町名を変えるにしても、もっとシンプルで普遍性のある町名にすればいいのに。

「奏の杜」なんて、事業者が「マンションが売れそうな名称を考えよう」会議の結果、ついた名称だろうに…
時間的耐久性は乏しいと思うよ。
自分的にはちょっと残念。「奏」くらいでいいよ。

[560: 匿名さん]

賛成反対では無く奏の杜になるんでしょ。今更旧住民も新住民もわがまま言い出したら収集がつかないよ。ここまでこじれたら修復は困難だろうね。

[561: 匿名さん]

スーモに掲載されている販売価格が変更になっています。
7/31のスーモで3LDK3800万円～が、翌週の8/7号では3700万円～になっている。
同じく価格帯の上限が4058万円だったものが4158万円になっている。
これって、最終期の販売で価格見直しがあり、3LDKで100万下げた部屋と100万上げた部屋がある
ってことですかね。下げた部屋と上げた部屋がどこかは、登録開始にならないと分かりませんね。

[562: 匿名さん]

単に誤記をこっそり直しただけじゃない？
このタイミングで、値下げはあっても値上げはないと思うよ。

[563: 匿名さん]

値上げ値下げではなくてキャンセル物件が先着順販売に加わったか一番高かった部屋が売れただけでしょ。
SUUMOによると先着順販売は23戸になってますね。
間取りのとこ見たら3LDKはD棟の5戸しかないし、最終期開始前に着々と売れてるんじゃないですか？
というか、2LDK･･･大丈夫？？ほんと、広い間取り作っとけばよかったのに。

[564: 匿名さん]

奏の杜への住居表示変更について検索、色々調べていくと町名変更に大賛成だったのが少し萎えてきた。
この際、奏の杜は事業地の愛称として使用し、町名は前レスの通り｢奏｣でいいんじゃないかな。
そうすれば、道路を境界として奏と谷津に町名をわけれるし、商品名を使うなという指摘にも沿うことに
なる。どちらにしろ、市は住居表示審議会に諮問した結果、「住所名は谷津のままとするのが妥当」との
答申を今年２月にすでに得ているのに、市民からの谷津の地名存続の陳情22件を不採択にして、1事業者
の陳情を採択して住居表示を変更を強行などというネガなニュースで全国に知れ渡るようなことは辞めて
欲しい。

[565: 563]

追記。まだ最終期って価格未定だよね？3期より安くなるかな？

[566: 匿名さん]

安くなるとなると北西マンションは
だいたいその値段かなーとか。

[567: 匿名さん]

564もっとよく読んだ方が良いよ。22件の内容を。反対派の異常さが分かり、逆にドン引き。

[568: 匿名さん]

住所は谷津のままでも良いし、変えるならパークハウスの入る三角形の地域だけ変えればいい。

[569: 購入検討中さん]

噂の東京マガジンあたりに事実を歪められてここの住居表示変更の経緯が報道されないといいね。
結局は、ほとんど新住所には関係ない地域の住人が元畑の土地の住所が奏の杜に変更されることを反対してるだけで、
新しい街を作るには変更するほうがいい気がするから、反対派には同情できないね。
ごね得みたいなのを狙ってるのかな？
ただし、確かに奏の杜よりは、奏のほうがシンプルだし、これから数十年経ったあとには
古臭い感じがしなそうでいいね。
というわけで、やっとで視野に入る金額になってきたけど、悩み中ですｗ

[570: 匿名さん]

そろそろ地名の論議、やめませんか・・・

[571: 契約済みさん]

噂の東京マガジンだけはマジ勘弁して。評判と資産価値が急落しそうでイヤです。

[572: 匿名さん]

テレビの取材は面白おかしく放送されますからね。
谷津派と奏派の対立軸を作り煽る可能性が高いでしょう。実現したらメリットは無いだけで収まらず混乱が生まれそうですね。

[573: 匿名さん]

ＴＢＳのＰに知り合いがいるから、絶対にやるなと言っておく。

[574: 匿名さん]

22日の説明会はどうなったのだろう。
反対組のためのガス抜きと、市にとっては説明会を開催して説明済という実績が残っただけか。

[575: 匿名さん]

勿論その通り！

[576: 匿名さん]

議会が形骸化しているからこそ鬱憤や不満が溜まり、さらに反発が生まれてしまうのでしょう。
一部の人達で決められた政治的判断って感じがあるから、お互いが打ち解けるには時間と交流が必要ですね。

[577: 匿名さん]

噂の現場は、勝手に動いて取材はしない。
打つ手がなくなった誰かが、実は.....と取材依頼をしないと動かない。
今回のケースなら連合町会あたりだろうけど、谷津の地名継承要望書を市長に出したばかりだから
結論が出ないうちには動かないし、みんな大人だからどちらに転んでも9月議会の結果に従うよ。

[578: 匿名さん]

9月議会は荒れるのかな。
ベスタの工事も始まりそうですね。そういう楽しみな部分に目を向けて行きたいです。

[579: 匿名さん]

反対派と賛成派とか騒いでいるようですが、これは、同じ谷津の住民同士の対立が生んだ結果
ではないのでしょうか？　
それなのに、あたかも新住民が主導したごとく言われ旧住民VS新住民とは変な話ですよね。
来年3月から入居するここの新住民は、住居表示変更に関してはまだ習志野市民ではないため
蚊帳の外におかれて何の説明もなく賛成も反対もしていません。

[580: 匿名さん]

習志野市民でありながら知らなかったのですが、住居表示には谷津と谷津町があるのですね。
なぜ、谷津に統一されず、まぎらわしい住居表示が残ったのでしょう。
きっとこの時も統一に関して賛成VS反対の歴史があったのでしょうね。
どなたか、経緯についてご存知の方がおられたら教えて頂けませんか？

[581: 匿名さん]

この問題は谷津住民同市の問題だとしても、これから住む我々新住民にとっても関係ない話では無いでしょう。初期対応は慎重にしないと面倒に巻き込まれる可能性がある。気を付けましょう。

[582: 匿名さん]

581？何初期対応って。新住民には関係ないよ。決まった住所で生活するだけ。そもそもそんなにたいした問題でもないたかが表記で。

[583: 周辺住民さん]

地名の問題は将来のまちづくりの問題だと思います。
「谷津」に住むのか「奏の杜」に住むのか。形式的なことですが、それがコミュニティの在り方に影響するでしょう。
昔から「谷津」に住む人達、そして対象地域の名称を変えないでほしいと主張している人達は、ぜひ新住民にも「谷津」に住んでいただきたい。一緒に土地に根ざして「谷津」の街を作っていってもらいたいと思っているんでしょう。
一方、対象地域の名称を変えてほしいと主張している人達は、新住民が、これまでの「谷津」にとらわれることなく、新たな街を作っていけばいいと思っているんでしょう。
私自身は、街道とか神社、古い町並みに関心があるので、「谷津」がいい。一緒に歴史ある地域の活動、お祭りなんかに参加するリビングスタイルが良いと思っているけれど、そういう人ばかりではない。
業者としては、一新した新たな街をイメージした方が売れると踏んでいるんでしょうし。

[584: 匿名さん]

確かにここの契約者に対して、地名変更の説明なんてされてないに等しいな。
うちは検討段階の時に、営業から｢多分、奏の杜になると思います｣と言われただけだった。

多くのマンション契約者は、こんなに地名で揉めてるなんて知らないだろうから、
引っ越してから谷津住民に白い目で見られるなんて大迷惑な話。

谷津住民の勝手な紛争に巻き込まないでくれ。

[585: 周辺住民さん]

奏の杜になったからって、白い目で見ることなんてないですよ。ありえない。

ただ、町の名前が違うことで
同じ町の住人ではなく、別の町の住人みたいな感覚も残るかもしれない。

今回の開発で、地域にｇは、たくさんの家族連れが引っ越してきて、町もにぎやかになり、公園やお祭りにもたくさんの子どもさんが来るようになるだろうと思います。
楽しみなことです。
そして、もし「谷津」のままだったら、「同じ町に迎える」感がより強くなるんじゃないかと思います。わがままかもしれませんが。

[586: 匿名さん]

ここを契約して住む当事者が他人事でいいのか疑問を持ちます。少なくとも推移を見守り迂闊な発言など居住後は気をつけるつもりです。

[587: 周辺住民さん]

585で「わがままかもしれませんが」って書いたのは、先住民というか地元住民のわがままということです。引っ越して来られる方を谷津で迎えたいというわがまま。　言葉足らずですみません。

そして、
「迎えなんかいらない。同じタイミングで越してきた方で、津田沼に、奏の杜に、新しい町をつくる」って思いを持っている人もいるでしょう。そういう思いも否定はできないです。

ただ、それでも、やはり谷津で迎えたいというわがまま、谷津がより元気になればというわがまま、そういうわがままを持っている人がいることだけ書き込みたかったところです。

[588: 匿名]

でもそういう考え方って迷惑なんだけどね。しがらみなんか欲しくないんだよね。あまり地名の話はしたくないし、やめてください

[589: 匿名]

他人事っていうか、経緯を知らないんでしょ。
ここ見てる人は知ってるけど、ここの存在知らない人は、本当に知らないんじゃないの？
新聞に出てたけど、最近じゃ新聞とらない人も多いし、
マンションにしか興味なければ開発の経緯も谷津の歴史も自ら知ろうともしないよ。

デベ側からもう少し詳しい説明があれば、契約者も当事者意識を持つんじゃないかな。
今のままだと、何も知らないで反対住民の逆鱗に触れるようなこという人も出てくるだろうね。

[590: 匿名さん]

反対住民の逆鱗とかあったらいい迷惑だな～

[591: 周辺住民さん]

地名がどうなろうと、
近くに越しておいでになった方に
「白い目」だの「逆鱗」などはありえませんよ。

いい「住まい」になることが第一です。

[592: 匿名さん]

マンション検討スレであって町名検討スレではないことをお忘れなく。

[593: 匿名さん]

便利で環境がよければそれでいい。反対してる人がいるとして何ができる？何もできません。単なる文字でぐたぐたいうなよ、見た目はどっちの住所でも変わらない、これが事実。表面上の表記が変わってもそこでの歴史や記憶は変わらない。

[594: 匿名]

地名が違うと言っても細い道一本分しか離れていない。
生活していたら否応なしにに関わりがあるでしょう。
少しでも気にさわることがあれば
奏の杜はお高くとまっている。とか
近隣住民は住所の件で意地悪している。とか
余計な感情が出るでしょうね。
そして、大きな争いに発展しかねない。

こんな火種を抱えてまで奏の杜の名前は欲しくない。
谷津のままで十分です。

[595: 匿名さん]

関係ないと言われている方は、この件に関して関心を持っている者に迷惑を掛けないで下さいね。
現時点で火種を抱えている訳で、何が引き金になるか分からないのです。迂闊な発言はさらに混乱します。

[596: 匿名]

５９４、地名の境なんてどこも道一本ですけどね。それでもなんの問題もない。あまりに変な心配はしないほうがよい

[597: 匿名さん]

595 何が引き金で何がおきるの？わからないなあ。

[598: 匿名さん]

さすがに２階建てだと工期も短いのかな。
ベスタはまだ建設開始の気配すらないね。

[599: 匿名さん]

問題なんて起こらないと楽観視してるかたは
本当に発生したときは率先して身を挺し、解決に尽力して下さい。

[600: 匿名さん]

今だに地権者が残っていた地域での地域の紛争ですよ。
本当に関係ないではすみませんよ。契約者は少なからず関係者だと自覚するべきです。

[601: 匿名さん]

物騒な発言が散見していますね。
ここに限らず区画整理事業には、こういう問題が起こっています。
奏の杜が特別何があるわけでは、ないですよ。

[602: 匿名さん]

これだけじゃぶじゃぶ税金使ってもらう区画整理組合は幸せだよ
破綻の心配なんて微塵もない、お気楽な事業
皆、有難く享受しよう

[603: 匿名さん]

ベスタそろろみたいですよ

[604: 匿名]

大事にしたい人がいるみたいだね
なるようにしかならんよ

[605: 匿名さん]

今朝の朝日新聞にも小さな記事が出てたね。
県内にたいしたニュースが無いから。
今後はもう既定路線で進むでしょう。

[606: 匿名さん]

このまま案件が通っても否決されてもしこりが残る結果になりますね。奏の杜になるだろうけど、谷津住民がいつまで反対するかが気になります…

[607: 匿名さん]

奏だと、漢字変換できなくて困るんじゃない。

[608: ご近所さん]

湊の杜になってしまう…

[609: 匿名さん]

漢字変換出来ないの？私のは出来ますよ。
この様な事がこの土地では日常的に起こるのかな…
別の物件も考えようかな

[610: 匿名さん]

>609
どうぞどうぞ

[611: 匿名さん]

「みなと」って打ってない？「かなで」だよ。
新船橋のスレでそういう人がいたような？

[612: 匿名さん]

悲しいかな、ふりがな付じゃないと奏って読んでくれない。

[613: 匿名さん]

かなでって区画整理事業で勝手につけた名前だからね。海に近いからみなとだと思われちゃうんでしょ。

[614: 匿名さん]

その辺は個人の学力の問題だからね。