☆奈良のマンション事情★

[匿名はん]

奈良のマンションについて、語りましょう。

[122: 匿名はん]

確かに。名乗るのも変やし、そもそもこんなサイトみてないよ。
あそこの総合職は関西出身の人めちゃ少ない。一人か二人だと思う、から奈良なんて興味ない。
大阪のことすら販売範囲しかしらんもん。
ライバル視なんてまったくしてないし、相手にしてないよ。プライド異常に高いから。
またダイワハウスて・・・誰がみてもおかしいやん。
なんでわざわざ自らバレバレなこと。何が言いたかったんやろ・・結構おもしろい。

こないだウィラブの間取りみたけど、いまいちやった。けど南向きでも
かなり安いみたいなこと聞いた。でも先の話にもでたけど村本やもんな。
でも安いってどれくらいんなやろ。サイトもみたけど間取り載せれるだけのっけました！
みたいなんでセンスないしな。そうそう、ポーチって門扉あるやん、ないのにポーチって書いてある。
アルコープちゃうん？こういうのってどうせわからんやろし、えぇように載せようみたいなかんじなんかな？
これっていいんでしょうか？どなたか教えてください。他のもらってきたパンフみたらちゃんと分けてある。

[123: 匿名はん]

特に法的な縛りはないと思いますよ。
表示方法は当然わかりやすい方がよいですが、販売する会社によって違うんだと思います。
ポーチとアルコープは別ものなので、表示を変える方が親切ではあります。
お客様が混乱しないようにされたのかもしれないですが、あまりよいことだとは思いませんね。
ひとつひとつ聞かれたら説明して理解して買ってもらわないと・・企業姿勢が出てるのでは・・

[124: 匿名はん]

ポーチとアルコープの見極め方

ポーチは専有面積に含まれます

アルコープは専有面積に含まれません

門扉が有る無しではございません。

また、建築基準法的に当然縛りがあります。

素人諸君！お分かりかな( ｀ー´)ノ

[125: 匿名はん]

村本は悪くないですよ
奈良県の公立学校　病院　福祉会館　郵便局　警察　マンションを多く建設しています。
阪神大震災でも一件も倒れませんでしたよ＜大手に言わせれば過剰設計らしいですけどｗ
奈良に住むなら　メンテを考えても地元の大手が作った建物の方が購入するには　betterだと思いますが

[126: 匿名はん]

>>124

>>ポーチは専有面積に含まれます

嘘を言っちゃあ困りますね。
　　ポーチは専用使用権があるけど、共用部分。
　　権利上はアルコーブと一緒。
　　一般的には門扉の有無で名称が変わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　
>>125
　　そもそも阪神大震災で奈良県内で倒壊した建物なんて皆無なはず。
　　おかしな話ですね。

[127: 匿名はん]

125さん　神戸での話でしょ　奈良なんて皆無は万人承知

[128: 決めました！]

以前にもこの掲示板を利用させていただいて、ピアッツァとウィライヴとでかなり迷っていたのですが、
最終的にウィライブに決めました。皆様にはいろいろと教えていただき感謝しています。
最近、ピアッツァコート西大寺に友人が住んでいることが分かり、細かく建物のことを聞くと、
フクダのマンションはかなりいいみたいだったので、この間ピアッツァへ行った際に決めるつもりでした。
でも、対応してもらった営業マンの態度がかなり悪く、もともとこの物件を気に入っていた主人でさえも
その態度に驚いていました。その日そのままウィライヴへ行き、話を進めることになりました。
主人も私も何か複雑な感じですが、イヤな思いは忘れるようにしようと話しています。
私のように他にも迷っている方の参考になるかどうかわかりませんが、一応報告します。

[129: 匿名はん]

態度の悪い営業マンは論外だけど、そこだけにこだわって物件を選んじゃって
いいんですかね？
販売担当者なんて、買うとき一瞬の話。
本当に重要なのは、入居後の売主のアフターサービスや管理等じゃないかな？
下手すりゃ一生ものの話だから。
そういう観点から、私はピアッツァもウィライヴもどうかな？と二の足踏んでます。
奈良東部エリアで新たな物件は出てこないのかな〜

[130: 富雄川の鯉のぼり]

富雄のコート・ブランシュを見てきました。なかなかよかったです。駅徒歩8分だし、事業主（セレブリティーハウス
http://www.courtblanche-t.com/landplan.html）の社長の趣味がいいほうに出ていて値段の割にはおすすめだと
思います。(^ｏ＾）

[131: 匿名はん]

現地の表側からは見えませんが、裏の竹やぶの上は、墓地だって知ってます？
もう少し、駅近の平な場所にマンションが建てられなかったのでしょうかね。
ダイエーの傍に、新しい計画があるとも聞きましたが、本当でしょうかね？

[132: 匿名はん]

129さん＞同感です。
私もこのあいだ、西大寺のＴ○○ブルの子会社の担当者が、あまりにひどかったので、
クレームつけたら、あっさり担当が替わりました。その人は、親切でよかったです。
問題は、売主と建設会社の信用でしょうね。
そうゆう意味では、生駒の三井も見に行ってみようと思っています。

[133: 匿名はん]

132です。
生駒の三井を見に行ってきました。　まあまあよかったけど、高かった。・・・・
生駒の南口のライオンズ並の値段してました。
予算オーバーなので、やめときます。
学園前か富雄あたりに、新しい計画はないのでしょうかネ？

[134: 匿名はん]

131さん＞ダイエーの傍らってどのへんですか？
中学の北側ですか？知っておられる方いたら教えてください。

[135: 匿名はん]

オークラが建てるらしいですよ。全部西向きじゃないかな

[136: 匿名はん]

135さん＞オークラって、あの建売の？
やっぱ、Ｄグランセが一番よさそうですネ。（あと3戸らしいですけど）
と、ウィラブは、資料もらいましたが、間取りがイマイチだし、線路・道路がうるさそう。
アーバンのあやめ池もなかなかでした。オークラで西向きなら、コートブランシュ富雄
も考慮したほうがいいかな？

[137: 匿名はん]

富雄でもうひとつ水面下で計画があるのを知っております。
場所は今話しが出ている中では一番良い場所ですよ。
まだ好評はできないですが、かなり期待してよいのではないでしょうか

[138: 大仏殿の裏の住人]

137さん、それは何処ですか？
詳しく教えてください。（現在、真剣に新築マンションを探しています。
参考になることなら、どんなことでも教えてください。）
あと、学園前など、ないでしょうか？

[139: 匿名]

学園前か富雄でマンションを探しています。
Ｄグランセは終わったみたいだだけど、富雄は３件もあるようですね。
今のところ、コート・ブランシュしか詳細は知りませんが、情報が
あったら、早く知りたいですね。
あやめ池の北側の動きもあるようですが、ご存知の方がいたら、ぜひ
教えてください。

[140: 豆太郎]

村本は、学校や、官公庁など公共性の高い物を、たくさん建てたのは事実ですが、
その中で、実際にとんでもない大雨漏りをする建物を知っています。
そのほかにも、安全性を疑うような物もありますので、
再生村本でも、その施工には、私はイマイチ信頼がおけません。
でも、今は良くなってるのかな・・。
ところで、友人から、タカスギというところのマンションが、
香芝で、とても安く、立地も良さそうなところに建っている事を聞きました。
タカスギって、昔『タカスギィィ〜、タカスギィ〜・・・』てＣＭしてたところなんでしょうか？
ホームページでは、その香芝の物件を見ることが出来なかったので
ご存じの方、おられましたら、どんな会社で、どんな物件なのか教えて下さい。
２０００万をきるマンションというのは、とても魅力的なんですが
やはり耐久性とか、建物の構造の部分が気になります。

[141: 匿名はん]

Ｄグランセはあと５戸ですよ。お手紙がきました。

[142: 匿名はん]

安いマンションは、それなりに「欠点」があるものです。
Ｄグランセでも五戸も売れ残っているのですか、他のマンションも
値下げしないと厳しそうですネ。
学園前と富雄と西大寺で水面下の計画があるように聞いています
ので、そのころには、もっと安くなっているかも。

[143: 匿名はん]

もうそんなに安い新築マンションの供給は期待出来ないよ。
今のご時世で安いのが出てきたら、むしろ警戒すべき。
何か訳ありかも？

[144: 匿名はん]

富雄に快速急行とは言わんけど、せめて急行止めてくれんかな、近鉄はん。

[145: 匿名はん]

近い将来、急行は生駒〜奈良で各停になるよ。
時代の流れだろうね。

[146: 学園前はないでしょ]

学園前のマンションはもうないでしょ
5000万円ＯＶＥＲならあるかもしれませんが
一般庶民には無理です
駅から遠いバス便登美ヶ丘方面ならあるかもね

[147: 学園前はキットある]

学園前は、まだまだ土地がいっぱいあるヨ。
駅近で割安なマンションは、まだまだ建つとおもいますヨ。
ただ、問題はコンセプトでしょうけど。
パークスイーツのような世間離れしたのは、これからは
流行らないかも。せめて4000台までで何とかしてほしい。

[148: >>147]

無理
ある分けない
もっと経済の勉強をしたほうがいいよ

[149: 匿名はん]

学園前のヘタ地ならともかく、駅近で安い物件はあり得ないよ。
地価が違うから物理的に難しいし、駅近なら多少価格が上がっても
買ってくれる人がいるわけだから、業者も無理に下げる必要もない。
パークスイーツの例を見ても明らか。

[150: 匿名はん]

最近は、学園前はあきらめて、富雄とか西大寺を探しています。（生駒は、山が迫ってきて
いやなので・・・）ここの所、富雄で出てますネ。

[151: えせ業者です]

このごろ鋼材の値上がりで安いマンションも無理になってきました。
どだい学園前で安いマンションは無理なのです。
富雄かあやめ池で探してください。

[152: 匿名はん]

富雄で、なかなかいい物件を見つけました。
一度モデルルームを見てみるといいですよ。
申込み期限は近いけど(-_-メ）
http://www.courtblanche-t.com/

[153: 匿名はん]

152さん＞ありがとうございます。
こんなの知りませんでした。この掲示板もなかなかイイことが書いて
あるのですね。
ＭＲ見てきましたが、ちょっと心が動きますね。「コマンサヴァ」が
いいですね。

[154: 匿名はん]

やっぱり学園前がイイ！
と思うのは私だけでしょうか？
でも、富雄もよいのが出てきてますネ。

[155: 匿名はん]

学園前が良いのは当たり前。
だって奈良＝学園前みたいな図式がありますもん。
でも高い

[156: 匿名はん]

152さんご紹介の、富雄の物件は、ＨＰを見る限りでは、なかなかよさそうですね。今度の休みに、行って見ようとおもいます。

[157: 匿名はん]

>>156さん
６月９日が第１期の申込み期限だそうですよ。
ご注意あれ。(*^_^*)

[158: 匿名はん]

私も見学に行きました。なかなか良かったです。
でも、後で冷静に考えてみると、何かモデルルームのイメージでかなり錯覚を起こして
しまっているような気持ちになります。
現実的に考えると、よく取り沙汰されているように、やはり立地や売主の信頼性にこだわる
べきなのかなとも考えるのですが、皆様はどうですか？

[159: 匿名]

ウィライブ奈良駅前の購入を考えています。ただ、施工が村本建設ということなので、心配になって情報収集を
しているのですが、他にも色々問題があるようで、迷っています。
やっぱり、ＳＰＣって危ないんでしょうか？ＳＰＣが解散した場合、瑕疵担保責任をどこに追及するかは当然
契約条項にあると思うので、大丈夫だと思ってたんですが・・・　こんなことすら契約に無かったら危なくて
誰も買えないと思います。
また、商業施設の誘致に失敗したあの区域で、初のビッグプロジェクトとして、今回のマンション建設は地元でも
結構注目されており、ここで下手なこともできないので、それなりの施工をするのではないかとも思うのですが。。。
既にいろいろ書きこみはされていますが、ＳＰＣや村本について他にも情報があれば教えてください。

[160: 匿名はん]

構造の知識や不動産の知識がシッカリしてれば間違った物件を選ぶ確立は減るでしょうが、
マンションはその場だけの買い物では無く、メンテナンスを含めると先の長い買い物なので
特異な買い物のような気がします。売主と買主の信頼関係が特に大きいような気がします
そういう点で事業主は気になりますね。
ほんとうにこの先ずっと面倒見てくれるのか？が大切なんでしょうね。
大丈夫だろうではなく、正式な話が必要だと思います。

立地は一般的な話、自分がどう使えるか？というのが一番ですが
客観的に見てどういう人が欲しがってくれるか？も重要ではないでしょうか？

自分としては
内装も大事ですが、１５８さんの気になさるように
立地と売主にウエイトを置きます。内装はその気になれば自分で変更可能ですが
立地・売主・構造等は最初しか決めれませんもんね。

[161: 匿名はん]

南側の保健所建設中止になったみたいですね。「マンションってどうよ」で見ました。
それだけがネックだったのでよかったです。

[162: 匿名はん]

でも周りにはまだまだ空地が多いから、全然安心は出来ないですよね。

[163: 匿名はん]

保険所が建設中止になってどうなるのかな？
奈良市もそんなにゆとりがあるように思えないから次の予定が気になります。
低層施設ならいいのですが・・・
周りに空き地目立つし、今後の周辺開発の予定はどうなってるのでしょうか？
建物としては同等の大きさの物が出来ても不思議でない地域ですが、
何か情報ご存知な方教えてください。

[164: 匿名はん]

これまで何年もの間、いろんな計画や誘致を行ってきたけど、結局誰も寄り付かなかった
曰く付きの土地だからね。
そもそも、今回のような分譲マンションを作ることが全くの想定外。
奈良市民の方なら皆さんご存知では？

[165: 匿名はん]

曰くつきとのことですが、もしこのマンションで住んだ場合、
近隣の住民方とトラブル等が起きる可能性はあるのでしょうか？
何か問題があれば教えてください。

[166: 匿名はん]

東急不買運動もネット上のあちこちで見かけるし、やっぱりウィライブはダメ？

[167: 匿名はん]

東急不買運動はあまり気にしなくていいみたいですけど、
再開発計画や事業主の形態を考えると、極めて先行きが
不透明なマンションですよね。
一生に一度の大きな買い物をするにはリスクが大きいような
気がします。

[168: 匿名はん]

なんで東急だけ【不買運動】がおきてるのですか？
何か問題でも過去に起こしたんでしょうか？
教えてください。

[169: 匿名はん]

決して「東急だけ」ってことはないでしょ？
でも他のデベロッパーと比べると、その手の
話は多いような感じは拭えないですね。

[170: えせ業者です]

この業界はウラが深いですからね。どこが、いい悪いは一言では言えません。
確かに、関東では東急がタタかれていますが、関西では野村がタタかれています。
昔なら、大京でしょうか？あと、ちょっと業績不振になった不動産会社は、周りから
タタかれてましたね。(藤和・ダイヤ・長谷工等）
でも、言っておきますが、皆そんなに「悪どい商売」はしてません。「売りたい」
気持ちが、先走ることがあるのは確かですが。
あと、「能力のないセールス」に気をつけるのが大切でしょう。こればかりは、目
を養わない限り、解決方法はありません。クレームのほとんどは、この「セールス」
たちの仕業なのですから。

[171: 匿名]

ＪＲ奈良駅付近の今後の開発については、これまでの商業施設の誘致の失敗を考えると不安があります。
しかし、５年後の２０１０年に奈良は平城遷都１３００年を迎え、その記念事業の実施のための組織が発足しました。
県、市だけでなく、銀行など民間からも職員が派遣されているらしく、地元として力が入っているようです。
平城宮跡へは、近鉄で行くほうが近いですが、ＪＲ奈良も観光客を迎える玄関口として、今後もっと開発が進むので
ないでしょうか？たとえ、ホテルや他の商業施設ができなくても、駅が高架になり、周辺道路が整備されることは
決まっているようなので、今より環境は良くなると思うのですが・・・
周辺開発について、どちらかというと否定的、悲観的な書き込みが多いようですので、あえてプラスの要素もあると
いうことを書いてみましたが、みなさんはどう思われますか？

[172: 匿名はん]

ＪＲですが、高架工事が終わるまでは若草山側の仮ホームを走るので今ほどはうるさくないと思います。
その代わり今のホームで工事が始まるので同じかもしれません。
完成すれば、ホーム上にフードのようなものができると思うので、
防音については、今より良くなるのではないでしょうか？
いずれにせよ入居後、三年くらいは我慢が必要だと思います。

[173: 匿名はん]

このマンションの話は抜きにして、地元の発展だけを考えてみても、駅前の発展は地元民としても
期待したいところだけど、バブル期じゃあるまいし、正直厳しいかな？と思います。
何をするにも多額の資金が必要になる話で、今の御時世では行政も簡単に予算の計上もできない
みたいですし、非常にシビアな問題だと考えます。

[174: 匿名はん]

住むなら、やっぱり学園前か生駒（またはあやめ池か富雄）がいいですネ。
特に大阪（除天王寺）に通う身には、近鉄奈良線は譲れません。
でも、ここのところ、パッタリ新築の情報が出ませんね。
最後に、ディー何とかのＤＭが来たのが最後です。
（ああ、それと、コート何とかの2期ね）
もう、しばらく無理なんでしょうかネ？

[175: 匿名はん]

学園前・生駒・あやめ池・富雄・・・・・
どれも計画はあるようです。（うわさも含む）
期待したいところですが、値段は間違いなく
アップするでしょうね。
今の方が割安に買えるかも・・・

[176: 匿名はん]

JR奈良駅西側三条通り沿い（前ピアッツァMRのところ）にMRができてます。
知ってる人〜。

[177: 匿名はん]

知ってます。たしか大和システム（ディアステージ）のＭＲですね。
ウィライブ、ピアッツァと競合になりますね。

[178: 匿名はん]

>>177

どの辺りに立つんでしょうか？　駅からすぐですか？

[179: 匿名はん]

三条通り沿い、ＭＲから西に行ったところです。
近鉄新大宮駅徒歩８分のところなので、近鉄を利用する方には便利な場所だと思います。

[180: 匿名はん]

近鉄新大宮南口からまっすぐ５〜６分くらいですかね？徒歩3分圏内に、
スーパー、お医者さん、コンビニ等等、便利はいいです。
隣のビルにピ○○ロがあるので、環境重視の方は・・・

[181: 匿名はん]

164
いわくつきというのはどういうことなのでしょうか？
地域的に問題があるとかそういうこのでしょうか？
気になります

[182: 匿名はん]

競合にはならないでしょ。
会社の格が違うし！

[183: 匿名はん]

そうそう、ピアッツァの営業マンは妙にウィライブを敵視しているような感じ。
実績が違いすぎなのに・・・。

[184: 匿名はん]

どちらも大差ないとは思いますけどね。
はっきり言ってレベルは低いですよ。

[185: 匿名はん]

ピアッツァのマンションにはね♪
フクダの営業マンもすんでるのよ♪
ウィライブはあんまり設備が充実してないような・・・気がするのは私だけ？
ピアッツァの方が充実してますよね〜

[186: 匿名はん]

>>185
ピアッツァ売れないから営業マンが買ったとか・・・

[187: 匿名はん]

>>186
また業者！！
かなり前に購入されてますよ。
何も知らないのによく言いますねー。
リバブルの営業マンは自分が売っているのは買わないです。
それだけ施工に問題があるからねー。
よく調べたほうがいいんじゃないですかー

[188: 匿名はん]

私もウィライブ当選しました。
友達のご主人が建築関係で聞くと、
「あこのマンションはやめとめ！」って猛反対されました。
やっぱり村本建設がダメなようです。
たしかにピアッツァのほうが施工・設備は良かったです。
友達の主人は「大鉄工業なら安心」って言ってます。
素人にはわからないけど、建設関係で仕事している人が言うから。
とりあえずは、ウィライブはキャンセルしようと思います。
もう一度ピアッツァ見に行こうっと

[189: 匿名はん]

ウィライブ１４階建てなのにおかしくないですか？？
普通１４階にもなればＳＲＣが常識でしょ。
しかも雨の中コンクリートの打設してるよ。
コンクリートがシャブコンになってるよ。こわ〜

[190: 匿名はん]

ほんとに第一期完売したの？？？

[191: 匿名はん]

みなさんいろいろお詳しいですね。
もしかして、買えない人のひがみかな？（笑）

[192: 匿名はん]

購入してますよ。
あんなところではなく他の物件でね。

[193: 匿名はん]

新しいマンションが出来たら、前に買った人はうらやましがってモデルルームにひやかしに行ったり、
新しいマンションの文句ばっかし言うんですってね。

[194: 匿名はん]

正直なところ、この程度のマンションを羨ましがる人はごく少数派でしょうね。
ほんの一部の人が文句言ってるだけだから、気にすることないでしょ？

[195: 匿名はん]

正直なところ新しいマンションは羨ましいです。
築年数の差で中古価格も変わってきますし。

[196: 匿名はん]

ピアッツァまだ売れ残ってるみたいですね。
広告入ってました。

[197: 匿名はん]

ここは買えない人の文句が多いですね。
他の地域でマンション探してますが、ピアッツァ売れ残ってるようには見えないですね。
っていうか文句言う人の所得が低すぎるから文句になるんだよね。
かっこ悪いと思わないのですかね。
ウァライブは安すぎます！！あれは誰が見てもおかしいですよね

[198: 匿名はん]

ほかの掲示板見ると、まだ２物件出るんですね。
待ってから比較したらいいんじゃない？
ウィライブがおかしいことに気づくはず！！
気づかずウィライブ買う人は後悔するでしょう

[199: 匿名はん]

ウィライブとフクダの営業必死。ウィライブはあのコンビが建てるし、
ピアッツァは駐車場がないし、どちらも潰し合う姿を見ていてかわいそう。
私は立地、事業主、建物を客観的に判断してディアコート新大宮を狙ってます。

[200: 匿名はん]

ディアステージ新大宮

[201: 匿名はん]

正直、ピアッツァってどうなんですか？

[202: 匿名はん]

ダイワシステムってダイワハウスグループじゃなくなったって本当ですか？

[203: 匿名はん]

ウィライブって安すぎなんですか？
何がおかしいか教えてください。

[204: 匿名はん]

平城山駅前に　マンション出来るらしいね！
誰か　　詳細情報　教えて？？？？

[205: 匿名はん]

イヤイヤ！専門学校の近くの土地でしょ。
あそこは教育関係用地になっていたから、逆に建ってしまうとなると裏金が動いたのでは？

[206: おせ〜て]

福田不動産てどうなのよ〜

[207: 匿名はん]

本当のこと書いちゃっていいのかな〜

[208: 匿名はん]

ピアッツァはいいですよ！
といっても私は皆さんみたいに色々調べたりしないで買ったので、
ここしかあんまりわからないんですけど。
後、今どの部屋が空いているかによって事情は全然変わってくるとは思います。
まぁ住めば都？
営業さん、頼りない人もいるけどここに住んでる営業さんは
すごいいい人だと思っています。
駐車場はね〜・・・
正直めんどくさいけど。
まぁ、うちは駐車場当たっただけでもありがたいと思わなあかんかなｗ

[209: 匿名はん]

ふ〜ん＾＾
設計事務所とか色々聞くけどねぇ

[210: 匿名はん]

ピアッツアコート奈良三条、今朝の新聞広告に入ってました。
販売戸数８戸。（６月２５日現在）
総戸数６３戸なのにまだ８戸も売れ残ってるとはなにかあるんですかね？
もうちょっと待ったら半額ぐらいで売り出すのかな？

[211: 匿名はん]

もう殆ど売れてしまってますよ。広告の情報は古いです。

[212: 匿名はん]

>>210
散歩がてら周辺をまわるとすぐわかります。

[213: 匿名はん]

212
どういう理由ですか？詳しく教えてください

[214: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[215: 匿名さん]

[216: 匿名はん]

業者はほっておきましょ。
客観的な一般の人の話が聞きたいのです。
ね、東急リバブルさん！！

【一部の発言が不適切でしたので削除させて頂きました。管理人】

[217: 匿名さん]

[218: 匿名はん]

東急リバブルが販売するマンションは竣工前で完売しているの見たことないですね＾＾

[219: 匿名はん]

ウィライブは安すぎみたいだし、駅近なんで設備に文句のない人にはいいかも。
ピアッツアは道はさんでラブホテル丸見えですね。

[220: 匿名はん]

ピアッツァはまだ引越ししてない人が多いような。。。
５月から入居スタートっていう中途半端さが子供さんいる家庭では辛かったのかな?
うちの隣は、売れてるはずなのにまだ入ってないみたい。
ラブホテルは、部屋によっては気にならないけどなぁ。
ベランダが広いから、ホテルは部屋にいるとほとんど気になりませんよ。

[221: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】