クロスエアタワーってどうですか？【もう14スレ目】

[匿名さん]

あっという間にパート13となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241293/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～123.83平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
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ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[810: 匿名さん]

元々環境、入札の経緯から割高と言われてた物件
に加え、更に事故物件のマイナス点があれば値引き
も当然と考える人が多くなるのは理解できますが
ネガ程事故物件とか評判を気にしそうな輩が多そう。

[811: 匿名さん]

781のいう論理力ってなに？
スーパーの物価の値段に論理つかわねえし。バカ丸出し。

[812: 匿名さん]

７８４
プラウド駒場は、ホームレス施設を嫌気して必ずキャンセル出るから、また売り出すよ。

[813: 匿名さん]

７８７さん
事故が起きて資産価値が下がったって、押尾の六本木ヒルズぐらいしか知らんなあ？あとないだろ？あれは事故じゃなく事件だけどね。
事件物件の価値が下がるなら、わからないでもないが。。。
プラウド駒場は、まさに事件物件だな。

[814: 匿名さん]

７８９
解約を検討しているのは、購入者を装ったネガレスだけじゃん。

[815: 匿名さん]

７９２さん
事故とは関係ないよ

[816: 匿名さん]

なんかやたら賑わってるね。
プラウド駒場の横にホームレス施設ができて、てんやわんやの時にはネガレスはぱったりやんでたけどね。
クロスのネガレスの正体は、野村不動産関係者とみた！
野村のやり方は本当に汚いね！

[817: 匿名さん]

ハハハ
当たっているかも。

[818: 匿名さん]

販売は予定通り９月中旬ですか？
事故の影響で遅れたりすることはありませんか？

[819: 匿名さん]

ところで店舗ってまだ決まらないの？

[820: 匿名さん]

タワマンに資産価値を期待してる人って多いんですか？
タワマンって最近ボコボコ建ってるから、現状維持出来ればまし位にしか考えていなかったのですが。

[821: 匿名さん]

タワマンが物珍しい時代はとうの昔に終わりましたよ。

[822: 匿名さん]

以前は内陸にあまり建たないから珍しかった。
今じゃ内陸もタワマンがたくさん建ってる。
たまに今でも、埋立地にはタワマンが、と時代錯誤する人がいるけど。

[823: 匿名さん]

>813
ヒルズは一時期ブーム（一種のバブル）だった分、
人気が落ちたってのも大きいだろう。
今の方が落ち着いて暮らせるかもね。

>816
何で今更野村が。動機なさすぎ。
両方のスレ出入りして両方をネガってる可哀想な人はいそうだ。

[824: 匿名]

で、820さんと821さんに対するコメントは？

わたしもタワマン買う人は資産価値向上なんて期待してない
に一票。

資産価値とか騒いでるやつは、バブルを知っている
40代以上のオジサンばかりでしょうね。

[825: 匿名さん]

どうかな。
バブルを知ってたら、その後のバブル崩壊も知ってる。

[826: 土地勘無しさん]

いやあ、バブルは良かったよ！
ガッハハハ。

[827: 匿名さん]

事故の件でいろいろ言っている心無い投稿者！このスレを見たご遺族の方はどう思われるのか考えて投稿してください。こんな考え方の人たちが世の中にいることを見ていて気持ち悪くなりました。

[828: 匿名さん]

遺族持ち出して何が言いたいの？
わざわざ知りもしない、話も聞いてないのに勝手に遺族持ち出す方が失礼じゃない？

[829: 購入検討中さん]

渋谷、中目黒、代官山、三茶などこんなに近くていいね、
複合施設もあるし、一応目黒区だからいいじゃない。
まだ買える部屋ってあるのかしら?

[830: 匿名さん]

事故物件となり人気がなくなっている今が最大のチャンス。

[831: 匿名さん]

なんでチャンスなの？
割引でもしてるならともかく
チャンスの意味がわからない

[832: 匿名さん]

828はすごいな。鬼だわ。

[833: 匿名さん]

まあ、８２８に同意だな。
ここは情報交換の場で、いま最大の関心事なのは明らか。
工事関係者がマンコミ掲示板みないと思うが、そもそも何処に遺族側の気持ちを傷つける書き込みがあるのか？
８２７が遺族の名前を持ち出す事が一番良くないよ。

[834: 匿名さん]

来月の販売でまた１５戸ぐらい契約になれば、
事故だ事故だというしつこいネガさん達も黙るだろうね。

[835: 匿名さん]

↑なんで？
まだ１００戸以上残ってて１５戸売れていい売れ行きなの？それでネガが黙るの？
面白いこと言うね

[836: 購入検討中さん]

↑
１５戸*７ケ月=１０５(完売)
意味分かるよね???

[837: 匿名さん]

まともな感性の人が今のタイミングでわざわざ事故物件買うかな。
特にファミリー層は子供の為にも避けたいとこだしね。
でもdinksや独身など狭い間取りの希望者は余り気にしないかも。

[838: 匿名さん]

836
毎月売ってないけど？
意味わかる？

[839: 匿名さん]

>>838
竣工まで少なくとも後４期ある、
竣工後の販売は現地案内になる為、
意外に早く完売できるかも。(自分の予想は2013ＧＷ前後)

[840: 匿名さん]

目黒駅前のMRはいいよね
でもジャンクション横の現地見たらがっかりかもよ
CGでは見えないような角度か都合よく消されてる物がいっぱい見えてしまうからね

[841: 匿名]

別に売れ残っても管理費収入が減るわけじゃないから
のんびり売ればいーよ。
利益率高すぎると東京都に還元する前提で
土地を仕入れてるしねー。

[842: 匿名]

事故は仕方ないよ、現場の監督者や関係者には大変な問題だけど、我々には関係ない。
病院で死亡が確認されたとしても重説義務は出るからそれで十分。

私は最初に買ったマンションで翌月にさっそく飛び降りやられた。
まったくマンションと関係ない通院者がよじ登った。
となりのマンションで刺された人が逃げてきて息絶えたって不運なマンションも知ってるけどそういう防犯や治安の問題ではないからね。

[843: 購入検討中さん]

840
想定内です、全く気にしていません。

842
おしゃる通りです。

[845: 匿名]

震災で工事が遅れたから、取り戻すのに作業員の方が無理されていたのかな、と。
亡くなられた方はお気の毒です。

[846: 匿名さん]

現場は人が大勢いたから救命しながら搬送され、実際に亡くなったと医師が判定したのは病院ででしょ？
というか、震災被災地を考えたら、大変失礼。

[849: 匿名さん]

８４８
だからなんなの？
別にマンションの価値になん支障もないけど？
事故だからしょうがないじゃない。人間のやることだから、ミスはつきものです。今回の件で、騒いでるのは、他業者と値下げさせてここを手に入れようとするやつらだけ。それ以外にメリットのある奴らは皆無。

[850: 匿名]

建築業界では、複数人以上で作業させているが、
抜き打ちチェックに行くと、特にトビの職人の方は命綱してなかったり
ひとりで作業してるのは日常茶飯事。

安全管理上って決めつけるのは時期尚早では？

ま、いかなる理由であれ、デベの責任ですけどね。

[851: 匿名さん]

近所にある住友の黒いタワーは、事故があったから賃貸にしたんじゃかったっけ？

[852: 匿名]

851
は？

[853: 匿名さん]

死亡事故物件かー

地権者がかわいそうだな。
ただでさえ多いのに、売るのにも貸すのにもマイナスだからな。

[854: 匿名さん]

849
マンションの価値には支障がない？

そう信じ込みたい気持ちはわかるけど。
事故後の書き込みをみれば、
多くの人はあると思ってるのでしょう。

[855: 匿名]

カキコミみたらって、、ここのネガ達のカキコミが一般多数意見だと思ってる？

過去に建設中事故があった大型物件がその後どうなったか事例、実例をみれば答は明らかなんだからもういいよこの話でループし続けるのは。

[856: 匿名さん]

だいたい同条件で物件あったら事故のない方を選ぶよね、普通。
そういう点で不利

[857: 匿名]

中古になればウヤムヤにされるものだよ。
中古板の色んなスレを見ればそんなもの。

[858: 匿名さん]

中古でしょ。
ここは未入居でまだ新築がかなり売れ残ってる。

せっかく新築のマンション買うなら無事故がいいに決まってるよ。

不動産みたいな大きい買い物だし、
死亡事故が起きた物件の購入を躊躇する人がいても全然不思議じゃないと思う。

[859: 匿名さん]

ただでさえ売れゆきが今ひとつなのに事故だ事故だと騒がないでください
これ以上売れ行きが落ちたらどうしてくれるんですか

[860: 匿名さん]

売れないのは事故のせいだからって営業は言い訳できる

売れ残りを値下げ販売しても、
「事故があったので」で、すでに購入した人にも納得してもらいやすくなる。

[861: 匿名さん]

事故ネタはもういいよ。
亡くなられた方はお気の毒だが、価値的には大した問題ではない。
中古になれば尚更。
それに入居後事故物件になる可能性はどんなマンションにもあるわけで。
この物件の悲惨さは池尻のジャンク横立地というもっと根元的なところでしょ。
まあそれに加えて今回のような突発的な事故も重なってしまうあたり、運も悪い物件だけど。

[862: 匿名さん]

　こんな掲示板何てあまり参考にもならないと思って暫く見て
ませんでしたが事故があったんですね。ニュースになったの
も知らなかったです。検討から外す事にしましたがこういう
情報が得られない方は重説の時にはじめて聞くのでしょうか。
その時って契約直前ですからこの物件に限らずその時に突然
知らされたらかなり悩みますよね。
　わざわざHPに載せる必要はないでしょうから営業さんの良心
が問われるのでしょうか。
　契約者さんたちも可哀想ですがご指摘のように地権者さんが
一番気の毒な気がします。

[863: 匿名さん]

こういうネガ、人としてどうなんでしょう？

[864: 匿名]

そもそも本当に買える財力があったり、常識をわきまえた方々はこんなつまらないネガを必死に書きませんよ。

また、それとは逆に売りたくて仕方ないデベロッパー等の方々のポジも、見ていてバカバカしいのも事実ですが。

結果この板にはまともな検討者は少ないと思っています。

[865: 匿名さん]

そうですね、この話はもう終わりにしましょう

[866: 匿名さん]

849さんの言われる通りに
今回の件で、騒いでるのは、
他業者と値下げさせてここを手に入れようとするやつらだけ。それ以外にメリットのある奴らは皆無。

渋谷、代官山、中目黒、三軒茶屋生活圏の目黒最大タワーは、
予定通りに2013GW前後完売宣言です。

[867: 匿名さん]

日本人は、道徳心を高く持って欲しいものです。
不本意に不動産購買欲を冷え込ませ国力を落とす行為は、少なくとも本サイトでは止めるべき。

[868: 匿名さん]

866の宣言とかどうでもいいから
８６２が役立ったと言ってるぞ

[869: 匿名さん]

相変わらず吠えているのが、
イタズラ業者と安く買いたい人ばかりで、何なんだこれは。

[870: 匿名さん]

マンション名を変えてほしい。

そしたら、人から噂されないで住むし。

以前、潮見で殺害事件があったマンションも名前を変えて、やりくりしてるし。

[871: 匿名さん]

名案！
元々渋谷にクロスタワーはあるし、エアー何てつけると
排ガスと連想される。
普通に目黒大橋タワーでいいと思う。大橋というアドレスが
あることや目黒区であることのアピールになるし。

[872: 購入検討中さん]

目黒大橋タワーはシンプル過ぎて、
cross air tower meguroならカッコイイと思います。

[873: 匿名さん]

9月中旬 第5期 販売決定したみたい。
総戸数６８９戸、今回の販売で残１００戸切るか注目。
2013.3入居なので、まあまあいいペースだと思うけどね。

[874: 匿名さん]

デベが売るのは689戸じゃないからね

地権者と東京都の分を差し引かなきゃ正確にはならない。

掲示板で売れ残りを少なく見せたいのか知らないけど、
ちゃんとした情報を書き込まなきゃね。

[875: 匿名さん]

手付け変換キャンセルは不可みたいです。
事故物件になったからといって安易に値引き
はしないという意思表示。キャンセル希望
しない契約者さんにとっては朗報でしたね。
ライズ同様値引きはやはり竣工後からと思うが
その頃は間取りは限られちゃいます。

[876: 匿名さん]

購入検討版でマンション名変更を検討か

確かに、
クロスはジャンクション、エアーは排気ガスをイメージさせるし、
自虐的な名前だよな

どうしてって聞かれたら説明するのに困る。

死亡事故を機に名前変更してほしいな

[877: 匿名さん]

874
無意味な書き込みでくだらない。
873の総戸数689って何がおかしい?間違ってないだろう?

[878: 匿名さん]

877
総戸数689で残100戸と書くと、
589戸は売れたと誤解を与えかねない。

実際はデベの販売戸数は、
東京都保留床48戸と地権者の非分譲住戸198戸を差し引いた、491戸くらい。

689戸のうち100戸売れ残ってるのと、
491戸のうち100戸残ってるのとでは約5パーセントも違う。

877みたいな人間にとっては無意味な書き込みでくだらないのかもしれないし、
間違った書き込みに見えるかもしれない。

それは否定しない。

[879: 匿名さん]

クロスってスタジオタイプの30平米台のお部屋が100戸以上もある。
ちょっと多すぎないか。
こんなタワマン聞いたことない。

学生とか騒いだりしないか心配だな。

[880: 匿名さん]

東急さん的には環境的にファミリー層はライズもあるので
これをターゲットとはしていない。dinks、singleがメイン
のタワーなので賃貸、学生が多くなるのは想定済み。
また家賃的に学生だらけにはなり辛い賃料だから心配いらない。

[881: 匿名さん]

ファミリーターゲットのライズも売れてない
dinks, singleをターゲットにしたクロスも売れてない

クロスもライズみたいに値下げですね
クロスはこれで３回目の値下げかな

[882: 匿名]

残念ながら
この規模でこのペースなら当面値下げはないよ。
竣工後一年経過して、残戸数みて検討し始めるくらいでしょ。
ライスは竣工後二年以上経ってから

値下げ狙いの張り付きネガさんはあと最低一年半は踏ん張らないとだね（笑）。
で、なんだかんだ結局竣工一年以内に完売しちゃうってパターンかな。乙。

[883: 匿名]

ほんとに申し訳ないが熱中症、心筋梗塞、どこの職場でもあり得る話なので、マンションの価値を落として安く手に入れるための転がし屋の書き込みは不快。

ひとたび工事が動き出せば4週6休だって無理でしょ？
あんま騒いで国会あたりが取り上げ厳しい労務管理規定が導入されたら一番困るのは購入者だよ。毎朝始業前に全員健康して開始後もクーラーの効いた休憩室を設置し二時間に一回必ず３０分以上は休み十分な休養をとり…とかなったら仕事にならない。

業界は一斉に横並び値上げすれば済む話だからね。

[884: 匿名]

すみません、
健康して→健康診断をして
でしたごめんなさい。

[886: 匿名さん]

883
マンション値上げしても、買う人の給料が上がらなければ誰も買えないんだよ。
だから結局価格は需要と供給がバランスとれる所で落ち着く。

値下げにえらい反応するやついるけど、
完成後に売れ残りを値下げなんて普通にあることだろ。
どうせ売れ残ってる部屋なんだから。

それよりも地権者の多さが気になるわ。

[887: 匿名さん]

885
知らない人は契約しちゃうかも知れませんね。

すでに契約しちゃって資産価値が下がるのが困ってる人はいるみたいです。

[888: 匿名さん]

>>883
ホントホント
熱中症、心筋梗塞、どこの職場でもあり得る話なのに、
ほかのマンションでは起こらないのはなぜなんだろうね

[889: 匿名]

887
なんども同じいいかげんな根拠なしネガしつこい
建設中事故かあった大型物件は数あれどそれが理由で資産価値が下がった事例なんて聞いたこと無い。
あるなら事例を示してくれ。
ま、無理でしょうが。

資産価値下がる事例あるのは入居後の専有部分での事件事故物件だけだよ。

[890: 匿名]

中古板では事故物件も大丈夫

[891: 匿名さん]

掲示板などネットを活用しない世代は事故物件
と知らずに契約しちゃう人は結構いるだろうね。
契約してから後の祭りとなっても全て自己責任。

[892: 匿名]

事故後は販売してないけど。
契約者には、すぐに電話と速達書面がきたみたいだけど。

[893: 匿名さん]

887は
資産価値が下がると困る人がいるっていう当たり前の事書いてるだけじゃん。

889は
7000万の部屋が事故後も7000万で売れたら、
資産価値が下がってないって言いたいんだろうけど、
そういう意味ではその通りだろうね。
気にしないで買う人はいる。

中古はさすがにわからんだろ。
死亡事故がなきゃ7000万以上で転売できたかもしれないし

でも気にする人がいる以上マイナスであると考えるのが普通だろ。

[894: 匿名さん]

必死なのはデベだけでしょ。

契約者だってそこまで馬鹿じゃないだろ。

[895: 匿名さん]

893
ここと同じような事故があって
そのせいでリセール不利になってる実例あるか？

[897: 匿名さん]

自分が調べた限りでは影響なかったよ
896だって気にしないんだろ？
気にするやつは安くなったところで買わない
というか、タワーなんて買うべきじゃない
転落事故などの可能性はゼロではない

[899: 匿名さん]

資産価値がどうなるかわからないが少なくてもマイナス要素
となることは間違いないでしょう。
それは事故物件となってしまったのは仕方ないとまだ私は許容
できます。それより898さん同様事故前と同じ価格では買うこと
は許容できないので撤退かな。竣工後にはまた値引きもあること
でしょうが今の時点で一割欲しいとこが契約者もいるし無理だろ。
契約者に返金などがあればチャンスもあるだろうが。

[900: 匿名さん]

この間、中目黒の世界ピッツア選手権優勝した店へ行った、
そこから９分の目黒クロスは近いね。

[901: 匿名さん]

中目黒が近いとも思えんが何とか真夏、真冬で
なければ歩いていける距離、チャリなら楽だな。

jc、首都高、246、山手クロスする劣悪環境、騒音
で不人気であった物件に更なる事故物件という汚名
までついたのを渋谷、中目、三茶至近要素でどこまで
カバーできるか。また大橋自体のイメージも大切。
魅力的な三店舗、スーパーが揃い活気が出て来れば
この周辺の負のイメージは払拭される可能性はある。

[902: 匿名さん]

間違いなく払拭されるでしょう。

[903: 匿名さん]

900は古い写真を使い回すね
三店舗とスーパーくらいじゃ何も変わらないと思う
あの辺は渋谷からの店の流れも途切れ、中目黒からの店の流れも途切れ、池尻大橋からの店の流れすらも途切れてるからな
246の反対側はまだマシだが、ジャンクションあたりはやはり寂れてる

ところで店舗は決まったの？前は全部埋まらずに借主募集してたけど
店舗の借主も決まらずだと寒いね

[904: 匿名さん]

飲食関係者はマンションよりシビアだからね。
家賃がどんどん下がってるからあちらもどこで
妥協するか。兎に角人の集まらない所には店も
入りたがらないだろう。

[905: 匿名さん]

大型のダイソーが入れば集客力あるかも？

[906: 匿名さん]

事故物件って分譲は仕方ないとしてもテナントまで
影響及ぼしますかね。
ファミリーが少ないタワーの形態からファミレスは
必要ない。スタバ、TSUTAYA、マツキヨの三店希望。

[907: 匿名さん]

スタバはカフェサービスがあることから入らないでしょうね
マツキヨもできるとしたら駅前でしょ
TSUTAYAも基本的には駅前か、元々それなりに人通りが多いエリアで、それ単独で客を呼べるような場所（恵比寿ガーデンプレイス、六本木ヒルズ、代官山など）じゃないと来ないでしょ
クロスじゃちょっと無理じゃない？近隣だと渋谷、三軒茶屋、中目黒にあるし

[908: 匿名さん]

賃料を下げて逆に入居者の為に人気店に
きてもらうのは手かも。
ライフでコケタので三店舗がかなり重要。

[909: 匿名さん]

３店舗の場所の地権者ってスーパーと同じで東急バス？
入居者のためという視点に立つのかな？