クロスエアタワーってどうですか？【もう14スレ目】

[匿名さん]

あっという間にパート13となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241293/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～123.83平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
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ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[628: 匿名さん]

>人が一人亡くなられているのに、ネガスレもひどい書きようだね。

ネガスレというよりも、おおごとにしたくないクロス契約者らしき人の建設現場に事故はつきものとかたいした事ないといった書き込みが一番ひどいように思うけど
自分たちが住む場所を作ってくれている人が不幸にも亡くなっているのに、自分たちの資産価値が落ちないかの心配の方が先にきているのだから

[629: 匿名]

それどっちもどっち
どっちがとか言い訳してる時点でもっとダメ。

[630: 匿名さん]

心配しなくても下がるでしょ。
事故物件は次の建て替え時までプラウドのように
言われちゃうからそれを背負うのは覚悟しないと。

[631: 匿名さん]

この件でクロスを悪く言うとかではなく、事実として事故があったのは確かなこと。
その上でクロスをどう捉えられるかは各自の自由。

でも普通の心理としては事故があったところは遠慮したいものだと思うよ。
となると、売れ行きや資産価値は厳しくなるのかな

[632: 匿名さん]

《新築分譲マンション人気物件ランキング2012年上半期版 概要》
・集計期間　　　　 ：2012年1月1日～2012年6月30日
・集計対象物件数 ：新築分譲マンション のべ2,284物件
・集計方法　　　　　：「HOME'S新築分譲マンション」のページビューや資料請求等をもとにした当社独自集計による

※掲載対象物件は、新築分譲マンション及び、完成後1年以上経過した未入居の分譲マンションです。
※ランキングには、すでに販売が終了した物件が含まれています。

第１位　　Brillia 有明 Sky Tower
第２位　ザ・パークハウス　晴海タワーズ　クロノレジデンス
第３位　ワールドシティタワーズ
第4位 プラウド九段南（東京都千代田区）
第5位 クロスエアタワー（東京都目黒区）
第6位 パークホームズ南麻布　ザ　レジデンス（東京都港区）
第7位　THE　ROPPONGI　TOKYO（東京都港区）
第8位　ヨコハマオールパークス　ザ・フォレスト〈第4街区〉（神奈川県横浜市）
第9位　East Gate SQUARE（東京都江東区）
第10位 シティタワー麻布十番（東京都港区）

[633: 匿名さん]

次の建て替えまでってすごい執念ですね。
どこのマンションでもいつかは人が亡くなるものですが。

いやな方はだまって買わないってことはできないんでしょうか。
それで十分なはずです。

[634: 匿名さん]

>次の建て替えまでってすごい執念ですね。

プラウド駒場は前の施設の事故を延々言われてましたからね

>どこのマンションでもいつかは人が亡くなるものですが。

普通の死亡ではなく、事故物件となるような死亡だから言われるのでしょう

[635: 匿名さん]

プラウド駒場はそうは言っても完売
私はプラウドの事故の詳細を知りませんが

[636: 匿名さん]

大島てるにのってしまった時点で事故物件として
致命傷ですね。せめて完売後の事故であれば。。

[637: 匿名さん]

あちらは、完売した後に別な問題が…

[638: 匿名さん]

637さん
ここは図書館があるから、関係無いとも思えない。
気にする人はモリモトも撤退するだろうね。
クラッシィの最終期の追い風になった？

[639: 匿名さん]

重要事項に情報が増えるのかな
事故情報は告知義務があるからな

既契約者にはどうなんだろう
契約の前提条件が変わるから、もろもろ交渉の余地はあるだろうな

[640: 匿名さん]

637さん別な問題ってなんですか？

[641: 匿名さん]

>633
同感です。
プラウドの前施設の事故の事を気にされてた方がいましたので、
事故後にキャンセルされたかもしれませんね。
安全第一と言う言葉が身に沁みます。

[642: 匿名さん]

プラウド駒場は隣に浮浪者保護施設ができるみたい

[643: 匿名さん]

ホームレスの人たちの更生施設です。ホームレスの人たちは、そこを拠点に自立するための活動をすることが義務づけられ昼間の外出が強制されますので、渋谷のハローワークや、当物件に設置予定の大橋の図書館で時間を潰すことになると思います。

[644: 匿名さん]

以前から指摘されてたけどだからマンションに図書館なんてない方が良いんだよ。
今は事故の事もあるしその問題まで気が回らないでしょうけど。
東急はどうやってこれらの問題をクリアしていくか能力が問われますね。

[645: 匿名さん]

図書館は異臭を放つひとがいれば、それを理由に追い出せばいいですが、プラウドの隣の浮浪者保護施設というのは、どうしようもないですね。
多くの浮浪者がマンションの近辺をうろつくわけですから、子供の安全にも悪いですし、かといってでていけとはいえませんから、静かな環境が台無しです。
プラウド駒場を買おうか迷いましたが買わなくてよかったです。
キャンセル物件がかなりでてきそうですね。野村不動産は知ってていわなかったのかしら？さすが野村です。

[646: 匿名さん]

多分今回の件で既契約者にはある程度の返金はあるでしょう。
それに伴い値引きが1、2割あれば検討者にはプラスになりますね。

[647: 匿名さん]

自立支援センターなので異臭を放つ人はいないかと思うのですが、そういう方々が図書館に来るのは事実。

[648: 匿名さん]

>646
パークコート赤坂ザ・タワーの事例をみましたが
返金も値引きもないようですよ。
値引きを期待されてるなら撤退された方がよいかと思います。

ちなみに、同じように建設中に事故のあったプラウド武蔵小杉は
竣工前に完売し、今も資産価値を維持されているようです。

[649: 匿名さん]

なんであれ事故に嫌悪感を持つ方は値引きしたところで買うはずもなく。

[650: 匿名さん]

プラウド武蔵小杉は人気物件だったしね。

立地の割に割高なので二の足をふんでいましたが
事故物件になった今値引きがあっても魅力はうせました。
直ぐに決断しなくて良かった。
東急も八割契約済みだし大した打撃にならないだろうね。

[651: 匿名さん]

元々人気の物件とジャンクション横の不人気物件を比べてもね

[652: 匿名さん]

武蔵小杉は駅近のタワーやマンションが幾つもある中で
プラウド武蔵小杉は駅から10分の駅遠だったのにね。

[653: 匿名さん]

小杉はプラウドの恩恵が多分にあるから東急と比較しても
無理があります。といっても野村ですら事故物件でなければ
もう少し良い条件で資産価値は維持されてました。
不謹慎ではありますが検討者には今の時期で良かったのでは。

[654: 匿名さん]

プラウド駒場は、悲惨過ぎる物件なので、それと比較しても、
意味がないかと。

どちらからといえば、PC赤坂ですよね。あそこがイマイチ人気
がないのは、事故物件だからなのか、それとも、本質的に、
そんなに人気がないところなのか。

個人的には後者だと思っていますが、どうなんでしょうね？

[655: 匿名さん]

>654
小杉でしょ？小杉の事故って知りませんでした。
パークハウス赤羽は建材の事故後にHPにコメントありましたが、
ここは何もないですね。

[656: 匿名さん]

亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

駒場東大前のプラウド駒場はひどいことになってますね。野村不動産は知らなかったんですかね？信じられません。やはり野村は信用できません。。。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/torikumi/hoken_torikumi...
まさに隣ですね。

[657: 匿名さん]

>653
>小杉はプラウドの恩恵が多分にあるから東急と比較しても
>無理があります。といっても野村ですら事故物件でなければ
>もう少し良い条件で資産価値は維持されてました。

もう少し良い条件で資産価値は維持されているはず、の根拠は？
プラウド武蔵小杉、住まいサーフィンみた限りでは
同時期竣工、 同エリアの物件と較べて
遜色ない価格で取引されているようです。
思うほどは影響ないのかもしれません。

PC赤坂の方は、発売がリーマン前、竣工がリーマン後ですから。
結局は物件力なのかなと。

[658: 匿名さん]

武蔵小杉だの赤坂だの違う地域のモノと比較してもしょうがないです。
近隣だったら、プラウド駒場、クラッシーハウス世田谷公園、三茶タワーと比べようよ。

しかし、完売したといわれているプラウド駒場は悲惨なことになってますね。

[659: 匿名さん]

完売した直後にあれでは確かにお気の毒です。
期間が終われば問題なくなるのかも知れませんが
新築時に気持ち良く住みたいものですよね。

こちらは一生事故物件に住んでいるという枕詞
がついてしまうので契約者はお気の毒というしか
ないです。手付け返金でキャンセル可にしたら今回
の件以外の理由でもキャンセルが出そうなのでそうは
させず結局契約者の泣き寝入りになるのでしょうか。

[660: 匿名さん]

>658
色々と迷っているので、同様の事故があった物件の
その後を調べただけです。
事故がなく、おまけに完売しているマンションは何の参考にもなりません。
ただ、プラウド駒場の今後は、契約者の参考になるかもしれませんが。

[661: 匿名さん]

私は、ここのネガではないです。

やはり、マンションは現物を見て、買えるようにすべきだよ。
事故は、わかりやすい事例だけど、プラウド駒場のような悲惨な
事例もあるし、そうでなくとも、眺望が思っていたのと違った、
高層階で、かなり音を拾って騒音が耐えられない、とか、
現物をみると色々とあると思うのだよね。

なんで、人生で最大の買い物を現物をみないで買わないといけないのか、
不動産業界はおかしいと思う。

[662: 匿名さん]

完成売りしている物件か、中古をお買いになれば？

[663: 匿名さん]

現物を見たって不変性なんて物件は無いよ。

[665: 匿名さん]

>664
結局どのマンションでもネガは何でもネタにするってだけのこと。
赤坂も小杉も事故物件と今も言われ続けてる気配はなし。
でもここのネガはそれみたことかとネタにする。

[667: 匿名さん]

中古板にフツーにスレが立ってる某物件は
事故じゃなく事件があってまだ５年経たないのに
全く資産価値に影響ないみたいですよ。

[668: 匿名さん]

＞５年経つとなくなるデメリット

そういいますけど、5年って、結構長いですよ。

子供産まれたので引っ越しを、と考えている家族であれば、
小学校入るくらいですね。子供の5年、人生に与える影響は
もの凄いです。

それに、事故って、所詮心理的な影響に過ぎず、ネガさん
が騒ぎ立てる程、影響ないです。実際のところ。

[669: 匿名さん]

実際のところ影響はないのでしょうが、
事故物件を気にされていた方はキャンセルしてると思いますよ。

[670: 匿名さん]

駐車場に行くたびに、「あぁ、あそこで」 と思い出させられるのもあまりいい気分じゃないですけどね
それでみんな事故物件を回避するのだから当然人気も落ちて需要が減れば資産価値も落ちる

影響無い訳がない

[671: 匿名さん]

六本木の某高級マンションもあの事件以降賃貸の成約が
なかなか付かないようだし事故物件の影響はあるのは
仕方ないでしょ。既契約者は運がなかったとしか言えません。

今から原価でわざわざ事故物件を買う人があとどれだけ
いるかが問題だが安易に値引きをして更に評判さげるより
堂々と販売していった方が既契約者の為にも良いと思う。

[672: 匿名さん]

過去に建設現場で事故があって
資産価値が落ちたといわれる物件を
教えてください

[673: 匿名さん]

プラウド代官山
二子玉ライズ

あれっ、資産価値下がっていない？

[674: 匿名さん]

資産価値下がっていないね

[675: 匿名さん]

事故といえば、赤坂はどうなの？

[676: 匿名さん]

ライズは竣工後から二割減。
事故だけのせいではないと思うが辛いわな。

[677: 匿名さん]

結論です。

建設現場で事故があってそれが原因で資産価値が落ちた物件はない。

↓

事故は資産価値に影響ない。

[678: 匿名さん]

短期的には影響ありそうなので、
長期的には資産価値に影響ないが結論です。

[680: 匿名さん]

679
だから事例を
私はもう少し情報を集めて判断したい
あなたもこの物件に興味があるから
ここに出入りしてるんじゃないの？

[681: 匿名]

678さんのとおり短期的にはごく一部でマイナスがあるかもしれないが中長期的には影響無し
が結論でしょうね。

ひさびさの新ネタで影響があるようにしたいネガ達のほうが耳障り

[682: 匿名さん]

あとちょっと古いけど芝浦アイランドでも事故があった記憶が。
詳細は忘れました

[683: 匿名さん]

事故ではなくてアナウンサーの…
では？

[684: 匿名さん]

元々この界隈では一番の不人気物件だったし
今更資産価値が下がるといってもたかが知れ
てる範囲ですむのでは。

[686: 匿名さん]

三茶タワーなんて値が上がるなんて景気の良い話がでてますね。
三茶外れてクロスに妥協した人は本当に気の毒というしかないなあ。

[687: 匿名さん]

三茶タワーなんて駅から９分も歩くし、クロスより遥かに高速道路近くに立っているし、白い鉛筆みたいなやつでしょ。
仕様も低いし、三茶タワー外れてじゃなく、クロス買うお金がないから三茶タワーで我慢したが正解でしょうね。

[688: 匿名さん]

６８４さんが元々この界隈では一番の不人気物件だったし
いうてますが、不人気ではないですよ。戸数が多いからしょうがないんですよ。
駒場みたいに完売しても、隣に浮浪者対策施設が立つようじゃ意味ないね。

[689: 匿名さん]

686さん


三茶タワーなんて値が上がるなんて景気の良い話

の詳しい内容教えてください

[690: 匿名さん]

この辺りではアジールコフレ、青葉台有楽土地、ロジェ、プラウド、
三茶完売に住商ほぼ完売。戸数はあるが地権者物件もかなり多いし
何度も価格下げてたり人気があるとはとても思えないけど。。。

[691: 匿名さん]

不思議とモリモトスレで自立支援センター事が話題になってない。
アドレスが駒場でも近いから住環境って観点からは同レベル。
そう考えると、クロスも事故が無ければ、好転してた可能性あったと思う？

[694: 匿名さん]

戸数だけのせいにはできない。
ここの立地、アドレス、価格なら
50戸の小規模でも冷静に考えて半分
売れてたかというとこだろうね。
ということは逆に言うと大規模、
共用施設など評価されてるのかも

[695: 匿名さん]

どう立地が悪いのかをのべよ。アドレスを気にする奴がそんなにいるの？自分が意識してるほど他人は人の住所なんて気にしてないよ。
価格が高すぎた部屋を２回下げて適正価格にしただけ。
２４６方向の部屋は即完売してるよ。

[696: 匿名さん]

昨日、高速道路で三茶タワーの目の前通ったけど、あんな高速道路の真横に絶対住みたくないね。真っ白な壁が１年後にはまっ黒だろうね。
見た目もしょぼいよね。駅から９分なんて価格が上がるわけないね。

[698: 匿名さん]

三茶が真っ黒ならクロスは炭化しちゃいますねw
空気の悪いマンションならはじめからスミフのように
黒目にしたりせめて六本木東京のような色合いに
すればよいのに。
外観で資産価値って左右されるならクロスはともかく
三茶タワーですら10年後はヤバイかもね。

[699: 匿名さん]

クロスは５０メートル奥に入っているんで、三茶タワーみたいな高速隣接ではないんだなあ。ネガ知らないんだね。
６９７
きみこそ見ていない（笑）

[700: 匿名さん]

三茶タワーの方が遥かに排気ガスの影響があると思いますよ。
クロス買うお金が無く三茶で妥協したからといって、悪口書くのはよくないなあ。
駅から９分だし、どうみても物件はクロスの方が上です。

[701: 匿名さん]

三茶は高速246のみだがクロスはオマケが沢山ついた
とこに今では事故物件となってしまっては。。
というより最初から三茶のが人気だったしそういう
ポジも三茶外れクロス妥協組が多数いることであろう。

[702: 匿名さん]

クロス妥協組ってどんなシチュエーションの人なの？

[703: 匿名さん]

三茶をあきらめてクロスで妥協したという人にお目にかかってみたいです。いないでしょ。反対なら理解できますが。。。

[704: 匿名さん]

クロスの初期の契約は結構三茶から流れてきた
のは事実です。それが妥協してかはわかりませんが。
お隣同士で価格帯も似てるので三茶、三菱ブランド
をとるか共用施設豊富な大型タワーをとるか悩んだ
方も多かったことでしょう。
悩む暇なく三茶はよい間取りは直ぐなくなりましたが。

[705: 匿名さん]

702
想像がつきません

[706: 匿名さん]

クロスも空気が悪いといわれる２４６側は即完売でした。
三茶で間取りの悪い９７平米９５００万なら、クロスの３７階南東向き９５平米１億の方がお買い得ですね。

[707: 匿名さん]

７０１さん
クロスあきらめ三茶妥協組の間違えですよね？

[708: 匿名さん]

２４６側は騒音問題もあるからなあ。

[709: 匿名さん]

三茶も大した物件ではないが都内屈指の
劣悪環境&事故物件、売れ行きを見たら
既に優越はついてるのに今更三茶に噛み
つかなくても。
三茶外れてここを選んだ末にこんな事に
なってしまった方の気持ちは分かるが
他物件の批判はほどほどに。
クロスのよい面を全面に押し出せば良い。

[710: 匿名さん]

三茶購入者が乱入してきているので、違いますよと冷静に意見を述べているだけでございます。
ここの２４６側の騒音より、三茶タワーの高速道路の騒音の方が遥かにうるさいですよ。高速道路のまん前ですからね。

[712: 匿名さん]

既に完売の三茶タワーの住人がかなり売れ残ってるクロス
にはたして興味があるのか。
しかも迷った人ならば余計に今回の件を知って助かったと
思うことだろう。
個人的にはリーセールなど考えると三茶と思うし、わざわざ
事故物件は選ばないが711に同感。

[713: 購入検討中さん]

優劣 not 優越

[714: 匿名さん]

物件の公式サイトってこのURLで合ってます？
http://www.meguro-air.com/
Not Foundになっちゃう・・・

[715: 匿名さん]

↑
合ってますよ。問題なく見れました。

[716: 匿名さん]

事故は本当に気の毒な出来事です。
しかし、そのことと物件の評価とは、やはり関係性が成立しないものと私は考えます。
購入を検討されている皆さんはどうお考えでしょうか。
私は引きつづき購入検討します。

[717: 匿名さん]

>716
マンション購入なんて結局自己満足の気持ち次第だから。

[718: 匿名さん]

私のように回避するものまた気にしない方
色々あるでしょう。
被害者の方、検討者の方にとっても非常に
残念な事件です。

[719: 匿名さん]

隣に施設ができるプラウド駒場に比べたら、特に実害があるわけではないし
何が問題なのかよくわかりません。
不幸な話に付け込んで、悪く言う人たちの人間性が疑われます。

[721: 匿名さん]

そんな神経質な人いますかね？
５年経過すれば無くなるかどうかなんてわからないです。
５年間余計なことで子供の心配して暮らすなんて、とても耐えられません。
目に見えるものですからね、駒場は。

[722: 匿名さん]

720さんみたいな方は、住んでるマンションで自殺あるたび
転居するんでしょうか。それとも気になっても我慢して住む？
賃貸の方が精神衛生上いいかもしれませんね。

こういう意見もあるようです。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/mansion/detail/MMSUq105401603200...

[723: 匿名さん]

>目に見えるものですからね、駒場は。

クロスの件で目に見えたらヤバいからね

[724: 匿名さん]

迷ったら購入しないが鉄則です。720さんは買って後悔するより検討やめるほうが良いですよ

[725: 匿名さん]

施設の事は調べてみたら？施設入居者は図書館は利用するでしょう。
臭いのある人がうろうろするわけでは無いようだけど。

[727: 匿名さん]

今回のことで見合わせているようでは、マンションには住めませんなあ。
１戸建てをお勧めします。事故があるたびにキャンセルとか引っ越してたら、資金が持ちませんわな。