クロスエアタワーってどうですか？【もう14スレ目】

[匿名さん]

あっという間にパート13となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241293/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～123.83平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー


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[62: 匿名さん]

No39は、元外資系証券マンでござる。

[63: 匿名さん]

渋谷が水浸しになるなら、東京の半分以上は沈没だわなあ。
もう少しマシなネガ書けないのかね？レベル低すぎです。

[64: 匿名さん]

今度の販売戸数は１９戸と伸びているよね。全部売れれば、あと１０５戸しかないよ。悪口書いているうちにどんどん売れていくね。
値下げの可能性もどんどん無くなっていくね。値下げ運動家のみなさん、ご愁傷様です

[65: 匿名さん]

排ガスやら低地やらで人間が元々住めない環境
のところに無理矢理マンションを建てた訳だし
そこでも良い人は目黒区やら渋谷一駅やらを魅力
に感じてる訳だからそれをとやかく外野が言っても。

天災だけはわからないけどこの暑さは尋常じゃないし
日本も何が起こるかわからないなぁ。といって不安が
あれば賃貸が良いのだが財産残してもそれはそれで。

[66: 匿名さん]

渋谷は文字通り谷で今も地下を川が流れてるから、大雨降って地下で水が収まりきらないとマンホールから溢れ出る事あるよ
地下街に水が流れ込まないように、土嚢積んだりしてるの見た事ないのかな

大橋もクロスのところは地下化しつつある目黒川があるし、谷地だからクロスの地下設備の水没リスクは十分ありえる話やね

[67: 匿名さん]

確かに人はそれぞれ自分の考えがあるわけだから、
クロスは飛びつくような物件ではないが、
じわりじわりと気が着かないうちに売れてしまいそうな気がする。
自分の予想は2013GW辺りで完売？

[68: 匿名さん]

66
そんな事を言ったら限がない。
こうなったら、この国を住めるところはどこもないじゃないの？

[69: 匿名さん]

浸水しない優良住宅地の高台ならいっぱいあるけど

[70: 匿名さん]

35年前は目黒川がよく氾濫してましたわ。
コンクリートの川になってからは一度も氾濫なし。

[71: 匿名さん]

ここ数年は以前になかったような集中豪雨が増えていて心配です
特にクロスはただでさえ低地なのに深く掘って直接基礎なので、地階部分にピットを越えて水がたまらないか不安です

[72: 匿名]

今度は低地ネタか…。嫌だったり不安ならば買わなきゃ良いでしょ。いちいちネガる意味がわからない。

[73: 匿名さん]

内陸部の場合問題になるのは
雨水を一時保管できるキャパの大きさ。

それから、上流が氾濫すると氾濫エリアに水が逃げるので、
下流は時間稼ぎができる。
タイはわざと上流部を氾濫させて、下流を救ったよね。

[74: 匿名さん]

低地ネタって実際に周辺と比べてかなりの低地なのは事実
嘘じゃないんだし、検討板なんだからマイナス要素も当然書かれるだろう
契約者はそれも織り込み済みで契約してるんでしょ

ポジで馴れ合いたかったら住民板へどうぞ

[75: 匿名さん]

これは一年前から特に分かっている事ですよ。

[76: 匿名さん]

川がコンクリになったからこそ、大雨での氾濫リスクが高くなった、
と昨日のテレビではやってたな。

[77: 匿名]

地震、津波、液状化、地盤沈下、土砂崩れ、洪水、火災等等災害リスクは様々あって総合的比較論でしょう。
ちなみに低地だけで語るならアトラスあたりの方が低地だね。

[78: 匿名さん]

>77
毎年のように起こる可能性があるのが大雨だよね。
土砂災害と浸水。
居住場所を選択する際には、まず第一に考えるべきでしょうね。

[79: 匿名さん]

不思議な事
普通一軒家に住む場合なら分かりますが、
タワマンを検討しているので、水害と何が関係ありますか？
まさか10階まで来るとは思っているんですか？

[80: 匿名さん]

浸水が起こり得るなら真っ先に浸かりそうな
立地ではありますよね。

低層階に浸水してきても資産価値とはあまり
無関係だといいです。

[81: 匿名さん]

>79
周辺が水に浸かったら生活が不便になるよ。
通勤も買い物もできないし、
それから車がダメになるかも。

[82: 匿名さん]

せっかく目黒を選ぶなら高台なんて沢山あるんだから
心配なら今の時代地震、豪雨に対して高台にしとけば
備えあれば憂いなしでは。
中目黒は低地とわかっていても魅力的ではあります。
でもお金がかかっても東山、諏訪山辺りのが賢明かな。

[83: 購入検討中さん]

ここに住んだらどうなるか想像してみた。
休日は代官山や中目黒や渋谷ヒカリエまで自転車でランチなど楽しめる。マンション併設の図書館でのんびり出来る。友達は人を選んで家に招待出来る。シーツや布団は乾燥機を使う。
平日は少しの間の通勤ラッシュを我慢。渋谷で乗り換え時に駅構内の人混みにゲンナリ。帰宅してのマンションライフは快適。こんな感じでしょうか。

[84: 匿名さん]

高台は土砂災害があるじゃん。

[85: 匿名]

武蔵野台地高台は大丈夫ですよ

[86: 匿名さん]

83さん
まさしくその通りになりますね。

[87: 匿名]

ナカメ、代官山はチャリより散歩がてらでしょう。

[88: 匿名さん]

夏と冬は歩くのが辛いからチャリが一番。
代官山はかなりの登りになるから女性は
電動だとかなり楽ちんですよ。
渋谷までもチャリがあれば毎日でも行けます。

[89: 匿名さん]

渋谷までアップダウンと排ガスの中チャリはあんまり気持ちのいいものじゃないな

[90: 匿名さん]

普通の自転車だとアップダウンがしんどいけど
電動なら本当に楽に渋谷までいけます。
15分程度なら排ガスを感じるまでもないですね。

[91: 匿名さん]

クロスエアタワーは浸水されても、
エレベーターで２階のスーパーを使い、外へ行かなくてもとりあえず生活は問題なし。
だからクロスは生活便利だと前から知っています。

[92: 匿名さん]

私は今でも毎日電車とバスを使わずに大橋から渋谷109近くまで歩いています。
職場まで15分ぐらいでとても楽ですよ。
運動不足の私にとってはちょうどいいです。

[93: 匿名さん]

なる程いつか浸水は有り得る立地でも
二階までは大丈夫と考えればスーパーは便利。
浸水したからといって住居でなければ
資産価値が容易に下がるはずはない。

[94: 匿名さん]

93
その通りです。

[95: 匿名さん]

浸水した地域ってことで普通は資産価値落ちるけどね

[96: 匿名さん]

>クロスエアタワーは浸水されても、
>エレベーターで２階のスーパーを使い、外へ行かなくてもとりあえず生活は問題なし。

搬入できなきゃ使えないのに

[97: 匿名さん]

これから内陸部でいっぱい浸水地域が増えそうですね。

[98: 匿名さん]

資産価値といっても元々の土地の事情を考慮して
資産価値に拘る契約者は少ないですよきっと。
売却を考えなければいくら下落しようが気分的な
ものだけでどうでも良いことです。
地権者の方がどれだけ賃貸に回すかにもよりますが
転売やら賃貸を想定してる人はここは少ないです。
よって浸水リスクを考慮するのは杞憂に終わります。

[99: 匿名さん]

でもたった3年で4割下落はきついと思うけどな。

[100: 匿名さん]

3年で4割下落はキツイかもしれないけど、そこからはなだらかに下落するんじゃないかな？

[101: 匿名さん]

売却しなければ含み損はゼロですよ。
そんなに資産価値を気にするなら抽選
のある人気物件や希少物件を狙えば。

[102: 匿名さん]

>100
これからも周辺部でマンション乱立で何の保証も無いのでは？

[103: 匿名さん]

売らなきゃ損ではありません。って株屋さんがよく使う常套句。
損の確定を先延ばししてるだけなんだけどね。

[104: 匿名さん]

高額マンションにリスクはつきもの、嫌なら止めれば良い。

[105: 匿名さん]

売却しなければっていってる人はこの立地に永住覚悟なの？そりゃキツイだろ・・・

[106: 匿名さん]

まだ住んでないのに、既に数年後いくら損失などバカバカしい発想は止めようよ。
本当に情けない。

[108: 匿名さん]

４割下落することが既成事実になって議論されているようですが、間違っていますよね。リーマンショック前ならわかりますが、今から４割下落する根拠がまった意味不明です、ありえませんね。
ただ安く買いたいという願望だけの議論です。あほくさー。

[109: 匿名さん]

きょうの日経にも出てますが、２０２０年までは東京都の人口は増え続けます。渋谷にほど近い大橋の地価が上がることはあっても下がることはないですよね。

[110: 匿名さん]

下らない値下げ運動はやめようぜ。むなしいだけさね。

[111: 匿名さん]

数年後を想定しても下落する根拠はなんでしょうね？
待ったくありません。地方から都心へ人は移動してきますから、値上がりするリスクの方が遥かに高い。

[112: 匿名さん]

>109
都心部居住が増えて、郊外居住人口が減って行くから郊外相手のターミナル駅は苦しいよ。

[113: 匿名さん]

都心部へ人口は集中。REIT、GSなど東京都心部の不動産に対する買い需要は強い。消費税増税によるマンションの駆け込み需要。東北復興に対する建設資材の特需による不動産値上がり、などを考慮すると残り１０５戸の販売は時間のもんだいです。

[114: 匿名さん]

１１２．郊外相手じゃないよクロスは。きかんえきの渋谷えきから１駅の都心駅だろうが。田舎者。

[115: 匿名さん]

クロスを買いたくてしょうがないけど買えない貧乏ネガレスが何を言ってるんだか？くだらんね。

[116: 匿名さん]

いや、３年後に４割下落も可能性ゼロではないけど
そのときは日本経済がクラッシュしてる。ここだけじゃない。
ネガの夫もリストラされてる可能性ありということになる。

[117: 匿名さん]

高額物件を買う層は消費税とか資材費高騰とかに左右されて買いませんよ。
そう言う類に左右されるのは坪単価250万円前後を買う一般人。

高額物件はバブルで踊る。

[118: 匿名さん]

勘違いすな。大橋のどこが都心だよｗ

[119: 匿名さん]

ここって高額物件なんですか？

この立地にしては割高な価格ってだけでは？？

[120: 匿名さん]

東電が売った杉並区の土地が平米14万円だったって話もあるくらいだからね。これから先何が起こるか分からないよ。

[121: 匿名さん]

引き渡し後には2割落ちだから、下手すると3年で4割落ちもありえるぞ

あっ、別に値下げ希望じゃないから

[122: 匿名さん]

ネガレスはクロスを買えない貧乏人が値下げ期待で書いている。

そう思わんと心が折れちゃう契約者がずっと貼りついてるのがこの板。
気の毒なことだな。
普通は入居までを楽しく心豊かに過ごすものだろうが、ジャンク横の排ガスタワー
買っちゃったばかりに朝から晩までここを監視しなきゃならんのだもの。
そんなことしなきゃならん時点でマイホーム選びは敗北に終わっている。

[123: 匿名さん]

立地悪くて、仕様も低いのに高額物件？

[124: 匿名さん]

結局土地の落札価格と上物代から適正価格が予想できるのでは？

[125: 匿名さん]

仕入の経緯で割高との意見はおいといて、元々このエリアで探してる層には
大して高額ではない。むしろ割安な部屋がたくさんある。
でも最悪の立地を妥協してまでここに住みたがるような層にとっては高額。
そういうこと。

[126: 匿名さん]

大規模マンションの場合は戸数が多いので一般的評価の方向に収斂されます。

つまりデベの評価＝落札価格が一番参考になります。

[127: 匿名さん]

相変わらずのカキコミ数。
池尻大橋駅が郊外？郊外の人に失礼かも。
目黒区や世田谷区に住んでるのにって嫌味のようにとられるよ。

[128: 匿名さん]

120の東電の土地もクロス並みに激安だな。
土地代関係なしでここのように強気な価格の
マンションが出来るんだろうな。

どうせ高額物件買うなら用賀の東電みたいな
まともな入札額だと損した気はしないよね。

[129: 匿名さん]

>122
じゃあお前は何のために貼り付いてネガってる？
ここはマンションを検討するための板だ。

[130: 匿名さん]

貼りつく言ってるけど、契約者ポジが一番貼りついてないか

[131: 匿名さん]

同意。検討の過程でネガ意見が議論されるのは当たり前。
それに対して115みたいな低レベルのポジレスするからバカにされる。
耳障りな話は一切したくないなら検討板じゃなく契約者板に貼りついとけ。

[132: 匿名さん]

122のはり付き理由はわからないが的を得ては
いるから契約者も思わず腹が立つのだろう。
24時間はり付いてるのも疲れますよ、完売
しないマンションはありません。前向きに
いきましょう。

[133: 匿名さん]

かかったコストだけで不動産価格が決まるなら
中古で値上がりする物件があるのは何故だろうね？
てゆーか何で不動産価格変動するわけ？
材料を安く仕入れて加工してできるだけ高く売るのは商売の基本だよ

２４時間ネガの方は「値下げしてほしい」以外で
ここに貼り付く合理的な理由を説明すればいい
皆納得できないからそう思われるだけ

[134: 匿名]

今の動きなら竣工後一年以内に完売できそうですね。この規模ならまずまず順調じゃないでしょうか。
私はほしかった高層角住戸がすでに契約済みで買えず、今は他物件を主軸に検討中ですが。
まだ未練あり、迷ってます。
なかなかいいとこないんだよねー目黒駅前タワーまではまてないし。都心のいいとこのタワーは二億とかしちゃうし。

[135: 匿名さん]

契約者が134みたく書き込むのは逆効果ですよ。
欲しい人は自分の想いをこんな所に書き込まず
こっそり買うものです。
ここはネガられる理由も多いのでそれを相殺する何が
決め手であったかなど具体的にあると参考になります。

[136: 匿名さん]

目黒　駅前タワーは品川区だしねぇ。

[137: 匿名さん]

デベの評価＝落札価格は不明ですか？
参考にしたいのに。

[138: 匿名さん]

デベの評価は概ね妥当だろうね
中古の上り下がりは需要と供給の関係に過ぎないから、社会情勢や新築の販売状況により左右されるだけで、相対的な価格が動くだけ。物の基本的な価値が上がってるわけではない
投機的な要素を含む状況では価格＝価値じゃないからね

[139: 買い換え検討中]

目黒区最大級タワマン、渋谷、中目黒とも生活圏。
真横のジャンクションも空中庭園になり、敷地内スーパー、図書館、飲食店あり、
普通ならこんな物件を迷わず買うでしょう。
ちなみに自分はお金がなくて買えないが、買える人羨ましい。

[140: 匿名さん]

また懲りずに釣りですか？クロスエアは買えなくても空中庭園は十分満喫できますから、遊びに来てくださいね。

[141: 匿名]

135さん
134ですが契約者ではありません。ちょっと前向きなコメントすると、なぜ逆効果云々と契約者と決め付けるのですか？
理解に苦しみます。

[142: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

マンコミュの超人気スレなんで仕方ないかと。

[143: 匿名さん]

景気が悪いですが、株価もじり貧で、
唯一元気なのは不動産株、毎日暴騰中、
今の日本は安全資産として、やはり不動産を買うとの事でしょうね。

[144: 匿名さん]

143は正気？
不動産は安全資産ではない

[145: 匿名さん]

144に聞きたい
不動産以外あと何がありますか？

[146: 匿名さん]

絶対安全なものなんてない
◯◯なら安全などという思考停止自体がバカバカしい

ましてや日本の不動産は短期的に上下はあっても長期的には下がる

さらに言うと都心ならまだしもクロスは安全性の高い資産の候補にもなり得ない

だから正気かと

[147: 匿名さん]

騒音は80db超えてます。

[148: 匿名さん]

空気の事があるからどうせ洗濯も室内。
窓を開ける事はないから騒音は気になら
ない程度でしょう。

[149: 匿名さん]

80db以上ってヤバいですね
かの騒音おばさんでも70dbですからね

窓閉めてもそれなりにうるさいでしょうね

[150: 匿名さん]

廃棄ガス、騒音、低地、日照問題など元々住宅には
相応しくない場所ということ。大手が入札に手すら
あげなかった立地だけあって住むには相当の覚悟が
必要。騒音に関してはそこまでとは思わなかった。

[151: 匿名さん]

都心で何処に住んでも騒音の大差がないじゃないの？
しかも2年前のデータだし。

[152: 匿名さん]

20dBの差は聴覚的にも結構な差だから
都内ならどこも一緒というのは大きな
間違いでしょ。大橋でも住宅街は30dB
以下でしょう。騒音おばさんがもう少し
五月蝿くした感じは分かり易い表現です。

[153: 匿名さん]

147さん

ナイスデータ！
元も確認しました。
でも、旧山手通りの大坂上から鎗ヶ崎のあたりですら
80デシベル越えの真っ赤なラインになってる。
あんなに静かなのにね？
かと思えば、青山通りの渋谷駅近辺が騒音ゼロになってる…？
ちょっと変なデータな気が。
今見た元データでは、246は三軒茶屋までずっと赤でした。
元データ見ると都内の大抵の幹線道路は80デシベル以上というかんじ。

[154: 匿名さん]

そんなに大きな音を暴露していたら騒音性難聴必発（汗）

といっても24時間外にいて暴露される訳ではないし大丈夫
でしょう。ただこういう環境だと庭園は身体が安らぐより
緑を目にして心を安らぐという感じになりそうですね。

[155: 匿名さん]

80って巨大音だから相当ですよ。
しかも以上だしせめて60以下で
ないと。幹線道路の宿命ですが。

[156: 匿名さん]

確かにこのデータが可笑しい、
渋谷から代官山までのデータが消えている、
有り得ない騒音のデータバランスだね。
イタズラかな？
はっきり言わせれば、ジャンクションの周りはそんなに煩くないですよ。

[157: 匿名さん]

高速もジャンクションに入るまでは地上だし五月蝿いでしょうね。
ここは高速だけではなく２４６と山手通りもありますから。

[158: 匿名さん]

大丈夫だよ。排ガスや騒音が気になる神経質な人は元々この立地は検討外でしょ。
生活圏ｗの中目代官渋谷ライフをエンジョイするためにウォーキングで体も鍛えてる。
このスレのおかげで煽り耐性もついてきたし、資産価値の下落を気にしない精神力もある。
クロスエアはね、真のタフガイこそが集うジャンクの楼閣。軟弱者は去るべし。

[159: 匿名さん]

おっしゃる通りタフな精神力があればここでも
十二分に満足出来ますよね。
ちゃんとした立地の目黒区新築に高くて住めない
人にはまさにうってつけの物件と思います。
検討者からすると空気も騒音も想定内、他人に
とやかく言われることはありません。

[160: 匿名さん]

騒音を気にしない住人って騒音を出す事にも無頓着そう
外の音以上に室内に響いてくる生活騒音で普通の人には難しい物件になりそうですね

[161: 匿名さん]

>147
これどこのデータですか？
東京都の調査みた限りでは、80db超の地点が見当たりません。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/noise/attachement/H22_douro1....

ジャンクションは、どう考えてもむき出しの首都高や国道より静かでしょう。
マンションよりよほど厚いコンクリートで覆われてるんだから。
ということで特に南は問題なさそう。
プリズムやラトゥールはどんな感じでしょうね。