クロスエアタワーってどうですか？【もう14スレ目】

[匿名さん]

あっという間にパート13となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241293/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1R～3LDK
面積：30.96平米～123.83平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
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ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[457: 匿名さん]

アトラスはプチバブルが弾けたばかりの頃の分譲で、
まだ販売価格が高い頃でしたからね。

[458: 匿名さん]

棟屋のライトアップしてるけど、あんまり目立ってませんね

[459: 匿名さん]

455
でも結局418の書いてあることを打破できてないし、現にクロスは不人気タワーになっている
ワテラスのように都心部のタワーは普通に売れるけど、湾岸やクロスのように土地に不安のある場所は不人気という構図は事実
現実はまさに教科書通りだったという訳だ

[460: 匿名さん]

459
打破も何も間違っているから打破のしようがありません。
渋谷まで１駅、池尻大橋まで徒歩５分の立地で固定資産税がこんなに安いのはかなりのセールスポイントです。それを案外みなさん知らないようですね。地価が安かったからこれが実現したのです。資産価値だの屁理屈こねても、更地になって解散するわけじゃあるまいし、全く無意味。
利便性にメリットを感じれば、マンション価格なんて下がらないし、上がることもある。当たり前の話です。
ワテラスは、医大に近い利便性を感じた医者が多かったから、完売しました。それだけのことで、１戸当たりの土地の評価価額なんて考えて買っている人はいないでしょうね。

[461: 匿名さん]

隣の３年おちのプリズムの低層階が坪単価３００万前後で取引されているから、クロス高層階の３５０万はかなり割安です。
こんな便利なマンションあんまりないけどね。まっ竣工後に人気になる典型的なマンションのパターンでしょうから、楽しみに待ちましょう！

[462: 匿名さん]

確かに固定資産税は、馬鹿にならないから安いのはよいです。

[463: 匿名さん]

でもその分、修繕費が高いからねぇ

東邦大橋病院が近いけど、クロスは医者に見向きもされなかったの？

[464: 匿名さん]

土地の資産性が全くない定借物件は分譲物件の相場と比べて安いけどね
クロスは土地の持ち分比率が少ないのに割高

利便性の高い場所の定借物件ですらイマイチ人気がでない現状は低資産性のクロスを考える上で無視できないだろう

[465: 匿名さん]

クロスの固定資産税って、東急が都から買い叩いた金額は反映されないから特別に安い訳じゃない
しかも最初のうちは優遇税制があるから低層物件でも固定資産税は安いし、優遇税制が切れる頃にはクロスの管理費・修繕費が鰻上りでほとんどメリットないでしょ。

[466: 匿名さん]

大橋病院は小さな間取りをナースが契約したり
事務員も数人いそうだけどさすがにドクターは
プライドもあるし買うならプラウドでしょう。

固定資産税は二束三文の土地が反映されて安くなって
くれたら嬉しいけど一般的にタワマンは固定資産税
が高いのが不安ですよね。契約して通知がきてみない
事には何とも言えませんが。広さなりのお金はとられる
とは思うのでマンションの固定資産税の高さがアホ臭い
と思うなら戸建てですよね。何となく自分の土地に税金
を払う事が仕方ないと思えますから。

[467: 匿名さん]

低層もタワーも高い。東急も資産となるような土地では
なかったので恐らく固定資産税は安いはずですと営業で
きないし、入札額とは相反し結構税金高いと思うな。

[468: 匿名さん]

460
>利便性にメリットを感じれば、マンション価格なんて下がらないし、上がることもある。当たり前の話です。

マンションの価値は利便性だけでなく、資産性や環境など多彩な要素があるから、クロス程度の利便性で価格が下がらないなんてことはないですね
さらに言うと、クロスのようにランニングコストの高いマンションは中古市場では不人気で売れないので、結局値を下げることが多いですね
特にここのように戸数が多くて希少性に乏しければなおさらです

[469: 匿名さん]

468
同一人物か存じませんが
資産性がないと断言されており
それに自信をお持ちのようですが
それでもクロス検討板にいる＝購入検討に値すると思われる
クロスの優位性なりメリットなりは具体的に何でしょうか。
相当たたかれているマンションですから
一検討者には大変興味のあるところです。

[470: 匿名さん]

この状況のクロスだと優位性ってないよね
リスクはあるけど
単に物件をウォッチングしてるだけかもよ

[471: 匿名さん]

資産性がないと自信をもって言っている方の
ご意見を頂戴したいです

[472: 匿名さん]

土地の持ち分比率がかなり低く、土地自体もかなりの低価格で取引されてることは事実でしょ

資産価値として土地＋建物を考えた時に、土地分の資産性はかなり少ないってのも事実だね

これすら『意見』と思ってるのかな？

[473: 匿名さん]

クダラナイ
どこのタワマンって同じだろうよ、みんな土地の持分が少ないだろう。
こんなに計算してマンションを買う人っているの?
あまりにも土地の分を拘れば一戸建てか低層を買えばいい。

[474: 匿名さん]

タワマンと一口に言っても、積み上げてる高さが増えればその分持ち分比率は下がる
あとは、元々の土地の価格だよね

>こんなに計算してマンションを買う人っているの?

ずぼらな人は計算しないで異様な値付けに気がつかずに買うかもね

[475: 匿名さん]

資産性がないとおっしゃっている方々にお聞きしたいのですが
資産性がないと思っているにも関わらずクロス検討板にいるということは
「それでもクロスは購入検討に値する」と思われているわけですよね。
資産性のなさを覆すクロスの優位性なりメリットなりは具体的に何でしょうか。
#意見を頂戴したいのはこの部分です。

[476: 匿名さん]

資産性がない根拠が全くわかりません。
買えないからひがんでいるだけにしか見えません。
池尻大橋駅から徒歩５分、サミットあり、その他徒歩３分以内にスーパー二つあり、公園あり、トレーニングルームあり、ドンキホーテ本店も徒歩５分、利便性抜群です。
毎日の生活便利さが住居には一番！！

[477: 匿名さん]

今の不人気をみると資産性の低さは考慮済みでしょうね。
それでも契約する人はいるのでその人達にしかわからない
魅力もあるのも事実なのでは。買って値が上がる物件は
超レアです。しかも税金かかるしここのように含み損は
仕方ないと考えて気に入ったMSを選ぶのが賢明ですよ。

[478: 匿名さん]

469です。今のところ明確な回答ないですねぇ。
資産性がないと断言していた人の中で
「資産性はないけど、自分はこういうところに
魅力を感じているので検討しています」という人いないんですか？

[479: 匿名さん]

いませんね。
ただウォッチングしてるだけじゃない？

[480: 匿名さん]

>資産性がないと思っているにも関わらずクロス検討板にいるということは
>「それでもクロスは購入検討に値する」と思われているわけですよね。
>資産性のなさを覆すクロスの優位性なりメリットなりは具体的に何でしょうか。

現時点で資産性はないと思ってます。
それは、前述されてる理由と共に適正価格はもっと下で今の値段では含み損だと思ってるからです。

個人的に興味があるのは、この特殊な状況下にあるクロスという物件がどういう末路をとるかということ。
ここからうまいこと売り切るのか、それともこのまま人気がなくライズのように値下げしてズルズルいくのか。

現時点で、この低資産性を覆せるだけのメリットはないと思ってます。
正直なところ契約者に聞いてみたいですね。

[481: 匿名さん]

トレーニングルームって魅力？
やめられないスポーツクラブに入ってお金を払い続けることと同義に思えるので、無駄に維持費のかかるお荷物設備にしか見えない

[482: 匿名さん]

>４８１

３日坊主になっちゃう人のほうが多いですからね・・言い分はたしかにわかります。自分かれこれ６年ぐらい通い続けてるんですけど、家からジムが遠いと行かなくなりますよ。幸い歩いて５分ぐらいのところなんで通えてるんだと思います。なんで敷地内にあったらみんなそれなりに使うんじゃないかなと。自分はＴＲがあることも含めての検討なんで、最初から利用意思もある購入者が多ければ絶対使わない人には申し訳ないですけど賑わうと思います。

[483: 匿名さん]

スポーツクラブが商業目的できちんとメンテナンスするのと、管理会社が業務としてあるから管理するだけなのだと後者に不安を感じます
インストラクター無しだと分からなくていい加減に使って壊す人とかが普通のスポーツクラブより多そうですし

[484: 匿名さん]

「資産性」が気になって夜も眠れない人は、決して値が下がらない、いやむしろ上がっていく一方の
高資産価値の物件を「絶対に」買いましょう。

そうする以外に、あなたが熟睡できる日は訪れません。

ビンテージマンション最有力候補なんていう素敵な物件があるのを知ってますよね？

滅法高いけど。

[485: 物件比較中さん]

482
ジムは敷地内にあったほうが断然いいです。
無料だし、今のタワマンには欠かせない施設だと思います。

[487: 匿名さん]

>>484
同感です。不思議なのはこういう人達は何故ここにいるのか?
こう言いながら、実際に購入を検討していると思うけどね。
魅力のある物件だからね。

[488: 匿名さん]

486
維持費は利用する人だけ払っているわけではない、
今時のタワーマンションはいろんな施設がなければ売れない。

[491: 匿名さん]

ネガさんは普通に
「一種住専、低層、共用施設なし」の
マンション探せばいいんじゃないの？

クロスの行く末が知りたければ、来年このスレ見に来れば十分。
貼り付く理由にはならないよ。

[492: 匿名さん]

ポジの過剰な書き込みがネガを誘ってると思うけど

[493: 匿名]

資産性云々いってるネガがいるがタワーの場合はプレミアムバリューがあるから単純計算では計れないのは常識。某タワマンの高層階と近隣中層マンション、一戸あたり土地持分はタワマンの方が圧倒的に小さいのにとなりの中層より高値で賃貸され、売買されている。タワマンにはプレミアムバリューがあるからだ。
資産マンション消費マンションの議論はよくされているが、資産性ならカテゴリだけでいえば低層かタワマンどちらかだという意見が大勢。中層マンションや共用施設のほとんどないただの高層マンションがが一番資産リスクある。
いずれにせよマーケットがきめることだから結局今いくらで売れているか、いくらで貸せるかだけどね。

[494: 匿名さん]

高級立地に建ってるようなタワマンのようにプレミアムバリューが付くようなタワマンならいいんですがね

>いずれにせよマーケットがきめることだから結局今いくらで売れているか、いくらで貸せるかだけどね。

うん、現状で売れ行きが悪いのと賃貸でもクロス内での競合、プリズムとの競合で結構厳しそうなんだよね
高級路線の賃貸だとラトゥールが近くにあるし

１０年後の渋谷駅周辺の再開発で供給住戸が増えると利便性を重視する人はそちらに流れますし、クロスも古くなるので価値の維持が難しそうですね

[495: 匿名さん]

>>494
ラトゥールは基本電車使わない高所得者層向け
クロスは電車、バスやスーパーをがんがん使う庶民向けで
そもそもターゲットが違うだろう

渋谷の供給が増えて影響云々というなら、
美竹の物件も資産価値の維持難しそうですね
10年後も価格が下がらないと自信を持って言えるマンションがあれば
是非ご紹介くださいな

[496: 匿名さん]

いまどき10年後に資産価値あがると思って買う人は
世の中知らない人では？
中国の農村部とか、リオ、ジャカルタとか買いなよ。

[498: 匿名さん]

中国の農村部とかインドネシアのマンション価格があがるわけないわなあ。
まだ、クロスの方が可能性は高いですよ。
１０年たっても資産価格が竣工時を上回っている例では、青山パークタワーとか東京ツインピークスとかあるよ。当時は、高すぎるとダメだしされてた物件です。１０年後、どうなってるかなんて誰にもわかりゃしないよね。
下がる下がるって、根拠を示してくれるかな？できないでしょ。あったらいってみいよ。論破してあげるからさ！

[499: 匿名さん]

ツインピークスって…

どこにそんな物件あるんだよ？

[500: 匿名さん]

>>498
下がるって根拠がありませんね。
あくまで憶測に過ぎないでしょうね。

[501: 匿名さん]

479
掲示板に書いているということはウォッチングしていることにはなりません。
書いている以上、何らかの影響を及ぼすからです。ただ見ているだけとは訳が違います。

480
現時点＝新築という意味ですね。
土値建物から算出した額を一つの目安にするのは基本中の基本でしょう。
ただ、それと実際中古になった時の売買価格が
必ずしも一致しないことは480さんであればご存知のはずです。
だからこそ今後の行く末に興味があるのでしょう。

それにしても、検討者以外の第三者として興味をもっていると分かり
スッキリしました。ありがとうございます。
どういう思考回路で検討しているんだろう？と不思議でしたので。

検討板には、非検討者、検討者が混在しているのですね。
周知の事実だったんでしょうか？掲示板とか疎いのですみませんね。。

疎いついでで・・検討者同士でネガ／ポジ言い合うのは自然ですが
第三者がネガ／ポジを言う場合には、是非、自分が第三者であることを宣言してもらいたいですね。
無理でしょうが（笑）
でも本当に検討している人間にとってはその方が有り難いです。
第三者の意見だって大事だとは思いますので。

[502: 匿名さん]

486,490
タワマンの管理費、安くないですか？？
戸数が多いメリットでしょう。
低層マンションでは管理費＋修繕費あわせて、
安いところでクロスと同程度、多くはそれ以上です。
低層は総戸数が少ないので１戸あたりの管理費負担は大きくなります。
修繕に関しても同様です。
太っ腹なのは低層派かな。

[503: 匿名さん]

EVが少ないにもかかわらずまた無駄な施設が多いせいか
タワマンにしては管理、修繕費が高いですよね。
低層マンションは高くて当たり前ですがクラッシィと比べる
と破格に高い理由は他に何かあるんでしょうか。スーパー、
図書館は別物ですよね。

[504: 匿名さん]

管理費は他のタワマンと同レベル。
言わないと閲覧できないけど、モデルルームに比較資料ありましたよ。
修繕費は40年後の計画までありましたが、30年以降は特に高めですね。
大きい部屋を購入している方は余裕なんでしょうけど。

[506: 匿名さん]

>501
マンションの場合、仕入れと販売の時期は大きくずれるので
原価から売値を決定なんて、基本でもなんでもないですよ
販売時点の市場価格がすべてです