世帯年収2000万円〜4000万円の生活感

[匿名さん]

世帯年収2000万〜4000万の生活感【その1】

世帯収入が2000万未満または4000万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
生活感スレですので、学歴ネタは却下です。

一昨年度、役員手当付いたため、世帯年収初めて4000万になりました。贅沢はできないけれど、ほどほどに楽はできる年収だと思っていますが、実際はどうなんでしょう？
税込み世帯年収2000万円〜4000万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

※執拗な煽り・荒らし書き込みにはスルー対応厳守で。

[51: 匿名さん]

↑
ほとんどの若い医者は年収1000万以下で蟻のように働いています。

そして多くの医者は、年取っても年収2000万円に届きません。

日本の医療費は世界的に格安。

日本の医者の給料も世界的に格安です。

[52: 匿名さん]

医者嫌いもいるだろうが、自分は世話にならなくても家族が世話になる事もあるでしょう。
そういう時に親身になって診てもらったら考え方変わるかもね。

[53: 住民さんＥ]

50のおっさん
いまの医者は見た目の給与が高くてもそれに至るまでは小さい頃から勉強してきたなりの努力がある。
一部をみて医者が全て金持ちと思わないほうがいいよ。

まあ社会構造いうならアメリカや中国行けば

アメリカは保険ないけど薬や医者の給与はもっと高いよ。

[54: 入居済み住民さん]

まあ、井の中の蛙なんでしょうよ。
世間知らずなのに大風呂敷広げてしまいましたね。
若い医者のところをそのまま地方経営者に入れ替えてようで見てください。
なんと、ぴったりです！
と、言われると、俺のことを知らない癖に、とあなたも思いますよね。
実るほど頭を垂れる稲穂かな
大事なことをお忘れでしょう。

[55: 入居済み住民さん]

日本もアメリカみたいに納税額に応じて社会保障に差を付けて欲しいよ。
でも生活保護者と同じなのは納得出来ない。

[56: 購入検討中さん]

実るほどに、、はその通りですね。そうあるべきと知っていることと、分かっていることは全く別と痛感しています。医師と製造、商業の経営者と置き換え同様に語るのはいかがでしょうか。ご存知のない世界のことなのでしょう。

生命、健康は全ての人が一切の差別なく完全に平等であるべきものと思います。

[57: 匿名さん]

完全に平等を目指すのはいいですが、皆保険は手段としてよくない。
飛行機は危険だけど安全性を競った結果、今のように誰もが乗れる時代になった。ビジネスクラスがあるからエコノミーで安く海外に行ける人も増えた。
医療も同じです。皆保険だから医療費は高止まり、やぶは儲かり、まともな医者はモチベーションがあがらない。もっと価格と質で競争させればいいんです。
あと整形美容の類いは特別税ね。

[58: 匿名さん]

役にたたない医者多いもんね。

[59: 入居済み住民さん]

役に立たない地方経営者も多いよ、

[60: 匿名さん]

医者でも経営者でも、このクラスの年収稼げるのは、それだけのチカラがあるからでしょ？其れが自力なのかどうかはどうでもいい！ここは年収が当てはまっていれば、どんな立場でも発言する資格があるし、誹謗中傷すべきで無い。

[61: 匿名さん]

臨時収入のおかげで今年はこのレンジにようやく届いたけど、来年はどうだろう。
生活感といっても、今の半分だった頃とそんなに変わりません。ドン・キホーテには行かないと心に決めたくらいでしょうか。経営者でもないので経費とか節税にも縁がなく、税金を取られ放題で毎年すぎて行くんでしょうね。

上の方でお医者さんについての書き込みがありましたが、実際にはそこまでの高給でもなく、大変みたいです。やはり会社経営の方の方が羽振りはいいようです。ただ、社員の福利厚生や会社の成長戦略など、本当に大変みたいで頭が下がります。中にはふとどきで横柄な方もいらっしゃるようですが、それは収入レンジにかかわらずどの業界でも一緒ですので。

[62: 匿名さん]

50みたいな世間知らずでも、ここの年収なんだね。
不思議なもんだ。
この手の人って患者になると、手の付けられない困った人ってパターンが多いんだよね。

[63: 匿名さん]

>>62さん
たぶん飲み屋の与太話とか信じちゃったんでしょうね。まあいろんな経営者がいますからね。

自分のクライアントにも医者、弁護士などいわゆる士業に異様に敵意を持っている人がいますよ。政治家の中にも医者嫌いは多いと聞きます。このクラスの年収になっても、精神の気高さは別物なんでしょうねえ。

[64: 匿名さん]

医者以外は、実は皆医者嫌いという事実を知らない医者達。
診察を受ける患者は、高い診療費用を払う一方でその大したことない浅知恵を見透かしている。
灯台もと暗しなり。

[65: 匿名さん]

診療費高いですか？
日本は安い早いと思っていました。
まだ大病を経験したことないのでその違いでしょうか。

[66: 匿名さん]

>64

>高い診療費用

この時点で、ただの世間知らず。

しかも、文句いいながら、困ると受診してるんだろ。

>実は皆医者嫌いという実態

子供か（笑）
自分の意見は皆の意見ってか（笑）

[67: 匿名さん]

医者以外が皆医者嫌いというより、
病気もしくは病院が嫌い（怖い）ということだろ。
一般人が医者自体を嫌いなら、
医者を主人公にしたTV・映画がこれほど多いわけないじゃん。
いきがってる50のオヤジも死ねまでには何度かお医者様のお世話になるだろ。

[68: 匿名さん]

50のおっさんは既に血管詰まってるんちゃう。

[69: 匿名さん]

医者を見透かす程の医学知識の持ち主とはすごい方がいるもんだ。
たけしの怖い病気やためしてガッテンで知識を集めているならどうしましょう。
私はこの病気ですからこの薬処方して下さいって方かな。

[70: 匿名さん]

>>64
>診察を受ける患者は、高い診療費用を払う一方でその大したことない浅知恵を見透かしている。
オマエ、大丈夫か？
医者の浅知恵ってなんだよ？
精神科通院中の患者か？

[71: 匿名さん]

低所得者はみんな弁護士嫌い。これはガチ。

[72: 匿名さん]

嫌いというよりは馴染みが無いだけでは？

[73: 匿名さん]

>70

おいおい、精神科の患者に失礼だろ。

[74: 匿名さん]

善良な市民は通常訴訟とは無縁だから弁護士と接点ないのが普通。
どんな善良な市民でも死ぬまでに最低一度は医者のお世話になる。
仮に「俺は絶対病院にはかからない」と言い張るバカなオヤジがいたとしても、
そいつが死んだときに死亡診断書を書くのは医者だからね。
富裕層は自分の健康に気を使ってるから、
最低年一回は健診なり人間ドックで病院のお世話になってるだろ。

[75: 匿名さん]

ここはお医者さんが多いんですね。私は素晴らしい先生のお陰で助けて頂いた一人ですが、お医者さんの価値観ではなくて、スレタイの主旨にある皆さんの生活感を教えてください(^-^)/
私はここの中間層ですが、自分で住む都心マンションを購入してきた結果2戸持つに至り、現在1戸は賃貸にだしています。来年更に引越しを検討中ですが、2戸とも賃貸に回し、自分の今度の住居は場所柄高いので、とりあえず賃貸にしようと思っています。現金運用がイイか不動産がイイか？インフレかデフレか今後どうなるか分かりませんので、ローンを組むリスクを考えての結果です。因みに2戸目は残債が残っています。
皆さんの意見をお聞かせください。(40代)

[76: 匿名さん]

まあ、好んで自分から弁護士に仕事を依頼するなんて富裕層だけだよな。

貧困層は、弁護士はトラブルに巻き込まれた時に頼むものだと思ってる。

[77: 匿名さん]

医者も大変だと思うよ。確かに底辺医学部って簡単だから、正直、金があれば、大抵の奴は医者になれるし、親が医院経営だったりすると最高だよね。所謂、50が言ってる医者の類。でも大半は違うけど。すくなくとも、俺の大学時代の友人の医者達なんかは40前後でまだ、給料1,000万円前後とかざらにいる。しかも、かなりハードワーク。たまにリスクとって医院経営に乗り出して儲かってる奴はいる（らしい）けど、そりゃ会社経営と一緒でしょ。あとは、名声を捨て整形外科になる。まぁ、医者もサラリーマンと似たところがあるとおもうよ。ちなみに俺は金融系サラリーマン。

[78: 匿名さん]

みんな仲良くやりましょうよ
このゾーンまできたのもそれなりに頑張ってきたと思いますしね。

いいたいことをいえる土壌は大切ですし、
匿名ですから、色々と本音を聞けるのは面白いですね

生活感や価値観を沢山聞いてみたいです。
今34、ピン2000弱、世帯では2500くらいかな
これからが勝負時なので、40までにピンの収入ででこのゾーンから頑張って抜けて4000オーバーになりたいです。

外食の値段や店を決めるのはあまり気ににならなくなりました。
高い店も安い店もいきます。


幸せって思う瞬間はどうですか？
私はおいしい食事を食べている時、未来を感じる話をしたり、聞いているときです。

[79: 匿名さん]

名声を捨てて整形外科ってひどいよ、お宅。
美容形成と間違えないでよ。
時の人である山中さんも、名声捨てて整外行ったってこと？
無知すぎるよ、金融屋さん。

[80: 匿名さん]

年収の４倍弱であっても、とても１億近いローンを組む気にはなれない・・・

[81: 匿名さん]

>>79
77はたぶん美容形成と整形外科の区別がついてないと思う。
山中教授は（謙遜だろうけど）
整形外科で使い物にならなくて基礎研究に行ってノーベル賞貰ってる。
研究に挫折しかけた時、
家を建てようかと思い判子を押しかけたけど押さずに研究の道を進んだ。
カネカネカネの金融屋とは真逆の考えの立派な研究者。
普通は流されて高収入の道を選んで家を建てる方向に行くよね。

[82: 匿名さん]

最近は美容形成って言うんだ。
少し前まで美容整形っていう言い方が一般的だった気がするけど。

[83: 匿名さん]

外資系金融だったら、40代で会社残れる人は一握りじゃないの？
金融が収入が高い仕組みはわかるけど、しょせんはパイの喰い合いだから
リーマンのように社会に迷惑をかけることになる。
優秀な人間がバクチまがいの金融商品の開発に精を出している。
とても、まともな業種じゃないね。

常識はずれのレバレッジ掛けた取引は規制されるべきだと思う。
ＥＵの金融取引税に賛成しますね。

金がすべての金融マン。

[84: 匿名さん]

形成外科だから美容形成ってことでしょう。

[85: 匿名さん]

>>83
＞金がすべての金融マン。

だけど実際、金が全てだろ。

[86: 匿名さん]

一般人はそんなものだと思うよ。
二重に「整形」した～と言いますし。

[87: 匿名さん]

一般人？

庶民でも膝とか腰が痛くなったら整形に行きますけどね。

二重は形成じゃろ！

[88: 匿名さん]

>87さん
だから一般の方にはその区別はどうでもよい話なんだと思いますよ。
「あの子二重に整形したよね？」と言っても意味は通じます。「整形」の言葉が広い意味で定着しているんだから仕方ない。
それに交通事故やスポーツで故障しない限り若年層に整形外科は無縁です。

[89: 匿名さん]

おいおい！

それは、自分に関係ないからどっちでもいいという話だろ。

職業の話をしてるんですよ。だから、お医者さんが一緒にするなって言ってるんですよ。
話の流れをよく読んでくださいね。

会議を長引かせるタイプですね。

[90: 匿名さん]

>>88
中高生で部活やってた頃は２～３か月に１度くらいは整形外科に通ってたな。
慢性的な膝と腰の痛みを抱えていたんだけど、部活引退したらすぐに治った。

[91: 匿名さん]

弁護士が、被告と被告人を一緒にするなと言ってるようなもんか。
あれはマスコミが悪いんだけど。

[92: 匿名さん]

>77>79の流れで書いていますよ。
整形ではなく形成ですよ。で終われば良いのに無知すぎまで書かなくても～と思ったから。
名声を捨てと前置きがあって整形外科とあるから美容外科医のことだと普通に読めるし。

医師がいるみたいだから答えられる人いるかな？
美容整形は「成形」の誤用というのは本当の話？
私は整形(形を整える)で整形外科の整形とは意味が違うのだと思ってたわ。

[93: 匿名さん]

美容外科であれば20代の医者でも余裕で年収3000万いきますよ！

[94: 購入経験者さん]

>92
この辺で、整形と形成の話題は終了にしてもらいたくてレスします。
美容整形は「成形」の誤用についてですが、誤用とまでは言いませんが、俗語です。
整形というのは医学的には骨、筋疾患などの外科的治療を中心に行う科を指します。
形成外科の教科書に美容外科という項目はあっても美容整形という項目はありません。
よって、「整形」と書かれると骨折治療などが得意な整形外科のみを想起します。
「名声を捨てと前置きがあって整形外科」とあると、名声を捨てて金儲けに走る、悪徳整形外科を想像してしまいます。
必要以上にレントゲンを撮ったり、手術したり、なかなか固定具を外さないなど。
形成外科も、夜間の指断裂の創手術に呼び出されたりなど、緊急対応が多く大変な科です。その延長線上に美容外科のみを扱う先生がいます。

[95: 匿名さん]

生活感は？

[96: 匿名さん]

関係ないがこないだ膝を痛めて整形外科に行ったら老人がたくさん。。一時間半待ったよ。
ディズニーランドかと。。
１日老人の相手してればいいんだから、高齢化で整形外科はますます儲かりそうね。

[97: 匿名さん]

子供への仕送りに負担感が有ります。税金はあまりの酷さに笑うしかない。公務員の皆様は、血を吐くほど仕事をされていると信じています。

[98: 匿名さん]

まあ、居酒屋タクシーが流行るくらい霞が関は仕事してるだろうね
地方公務員や外郭団体は定時なのかもね

[99: 入居済み住民さん]

一部上場企業勤務の30代です。海外勤務の為、手当がついて所得は約2000万円。この他に現地住居費（年間400万程）が社費負担の他、マンションの賃貸収入が現地住居費と同額くらいあります。

人に見せつけるようなこだわりはこれと言ってなく、節約をしつつ旅行や外食時に多少贅沢する程度です。
目立たないこだわりは家でゆっくりするのも好きなので、食器とグラスはウェジウッドやバカラを中心に数百脚と半端なく食器棚にあるのと、ワインは五大シャトーなど一級品を数十本セラーで寝かせて記念日に開けてます。

マンションは新築時に7000万で購入。ローンがまだ半分残っているのでせっせと繰上げ中です。車は今は乗っていませんが、赴任前はレンジローバに乗っていました。貯金は3000万くらいです。

海外勤務故に所得がインフレしているだけで帰任したらこのカテゴリーから恐らく外れます。。。

[100: 上場企業]

いまどき上場企業で３０代に赴任して２０００万年収あげる企業があるのでしょうか？　商社？　貯金も、マンションも嘘っぽすぎますよ。

金融系でも２０００万超える人はそういません。　

[101: 匿名さん]

いきなり嘘つき呼ばわりか。
気の毒に（笑）

[102: 匿名さん]

会社の社員がアスクルで、消せるボールペンや質のいいノートを購入すると、ムッってきます。
どうぞ、こんな器の小さい私を責めてください。

[103: 匿名さん]

100
普通にあるよ。
うちの会社も99と同じ位の待遇。
あとはハードシップの高低にも
よるけど。

[104: 匿名さん]

海外勤務で２０００万は大したことないな。
車に乗ってないってことは先進国ではないね。

あとはやはり嘘っぽいね。あまりにもバランス悪い。
ウェッジウッドなんて食器の中では安物だし。取りあえず知ってる名前並べたって
感じがする。

[105: 匿名さん]

40歳、歯医者やってます。
収入は3000ほど。
儲かってます。

2億弱の家を建築予定
車は4台持ち。

開業してるので休みが取れないのが悩み。

[106: 匿名さん]

なんかはったりばかりだな。

[107: 匿名]

　それでは、現実を。
　年収　2400万の地方の勤務医（35歳）です。
　妻と子供2人（5歳、2歳）で、昨年土地および建物で、1800万の頭金で、8500万の住宅を新築しました。手取りは月120万程度で、ローンが20万で、貯金はせいぜい月20-30万程度です。正直、全然贅沢してないのにいろいろお金がかかります。
　車は、国産車２台です。
　妻も医者ですが、今は働いておらずはやく働いてほしいです。
　所詮　年収2000万程度の暮らしは、大したものではありません。
　

[108: 匿名さん]

勤務医で2400万はないね。

[109: 匿名さん]

当直バイトいれればそのぐらいでしょう。週4常勤1400、8万当直(夜診＋当直)6回、4万当直(寝当直)4回、日当直10万1回で2300万。あとはお正月とかGWとか臨時のおいしいのいれて２４００万。うちもそんなもんです。開業して休みなくて3000万なら、開業するか本気で悩みます。

[110: 匿名さん]

105です。
歯科医一馬力の限界が3500ぐらいかなと思ってます。
医者なら開業すれば5000はいけるでしょう。

失敗しても1500は堅いので開業すべきですよ

[111: 匿名さん]

医師会がＴＰＰ反対する理由がわかるね。
でも反対しても無駄ですよ。
２０年後が楽しみです。

[112: 匿名さん]

医者儲け過ぎ。世間知らずで態度悪い医者も多いし。
医療費もっと削減すべき。
ＴＰＰ参加でもっと自由化すべき。
国民より豊かな農家や医者の生活を守るために製造業やサービス業で働く人間を搾取しているようでは、日本は駄目になる。

[113: 匿名さん]

＞112
医者儲けすぎ？あなたは儲けていないんですか？この年収レンジスレでは、みんなそこそこ儲けていて普通でしょう。

[114: 匿名さん]

弁護士でも安定的にこの収入を得ることは容易ではなくなってきています。
しかし、弁護士業界は既に増員と、海外勢への市場開放（法廷活動を除く）を済ましていますので、
ＴＰＰの影響は限定的です（というよりも現時点では項目にも入っていない）。

医師はこれまで既得権益に守られ、その結果不当に高額の収入を維持できてきました。
しかし、ＴＰＰにより近い将来大きく収入を落とすことは明らかです。

社会の仕組みを知らない医者がここには多いようですが、そのうち泣くことになります。

[115: 匿名さん]

医者の批判をするスレではありませんよ。仕切り直しましょう。

[116: 匿名さん]

世間知らずの馬鹿な医者がm3ばりにほんとのことかいちゃって世間の反感かってますね。
勤務医の平均年収は1200万てことになってるんだからそういうことにしといらたらいいんですよ。
医者は人の不幸で飯を食ってることを忘れたら終わりですよ。

[117: 契約済みさん]

医師が儲けすぎ・・・。悲しいですね。世間の認識はそんなものですか。
いったい誰のおかげで夜間救急が成り立っていると思っているのか。本気で腹が立ちました。
儲けすぎといったあなた、36時間連続勤務したことありますか？医師はそれが週2回はあります。
24時間連続勤務したあとに、9時から手術ですよ！？いったい一月で何時間働いているとおもっているんですか？
それでも勤務医はがんばってくれているというのに・・。酷すぎます。

[118: 匿名さん]

私の医者の友人は、お金よりも休みが欲しいと言っていました。時間を犠牲にすると言うことは、家族も犠牲になると言うこと。私は会社経営をしているため、友人より年収(3500万円)は高いですが、友人の働いている時間の半分働いているかどうか。自分達の知らない世界をむげに批判するような書き込みはやめましょう。

[119: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

医療機関の個々の給料は気にはならないが、流石に施設内で、働いている人多過ぎないですか？大学病院や地方市立病院や、国立病院の様な所謂新卒者でも配属したい病院なんかは、明らかに医師も含め人手過剰では？一体病院を運営する上で人件費は全体の何割なのでしょうか。大学病院は、研究費用も掛かりなので薄まりそうですが。

[120: 入居済み住民さん]

よくも知らずに適当な推測を書くのはいい加減にしてもらいたい。
大学病院にたくさん医師がいますが、それだけ仕事も多いのです。医師は多いですが、当直のない日で、16時間労働が当たり前の世界。
人件費？んな心配は不要。大学の給料なんて一律です。俸給表を見てください。教授ですら1000万に到達しません。

そんな感じで医師は見られているのですね。

使命感にあふれると、こんな人たちに身を粉にして治療することがしょーもなく思えてきます。
因果応報で、いつかビギナーさんの健康に返ってきますよ。

[121: 匿名さん]

５０のおっさんとやらのレスからこの活況を呈しているということは、
医療費に対する不信の多さと、医師自身の自覚度の高さの現れだな。
こういうものは、遅かれ早かれ、必ず是正されてゆくものだよ。
欲を権益により護られた医者諸君。日本医師会よ。

[122: 匿名さん]

ここは、この年収レンジの人を妬むスレではありません。
お金を持っている人ほど、体のケアをしています。
私の周りでは毎年人間ドックに２０万以上かけています。
お金があれば健康も買えるということです。
そのためには医者がいてもらわないと困ります。
医者の友人たちは、皆身を粉にして働いていますよ。
労働時間を私の時給で換算すると、年収が７０００万ほどになります。
私はそこまで働けませんが。

[123: 匿名さん]

医者免許なくして高卒以上に医者免許を
付加させれば、良くないですか？
キューバ国民は全て医者免許持ってるよ。
医者の価値暴落させようぜ。
病院に行っても混んでいるし、皆が医者に
なれば病院に行かなくても診断できる。
横に住んでいる人に見てもらえば治るよ。

[124: 匿名さん]

看護師の給料と比較したら高すぎるでしょう

24時間寝ずに働いて、そのまま手術される身になって欲しいな。
患者の安全を第一に考えてますか？

[125: 匿名さん]

＞123
どうぞキューバに行って下さい。

＞124
医者は、生かすために手術をしていると思います。あなたのように、稼ぎに対してのみ妬むのではなく、自分達ができないことをやってくれるのだから、このような場で医者を批判するのは、非常識としか言いようがありません。

[126: 匿名さん]

＞105
＞40歳、歯医者やってます。
＞収入は3000ほど。
＞儲かってます。

＞110
＞医者なら開業すれば5000はいけるでしょう。
＞失敗しても1500は堅いので開業すべきですよ

こんな医者の意見があるから、皆さん反感を持ったんでしょ。

立派なお医者さんがいるのは分かっていますが、一般の人の意見ではなく、同業の人の以上のような意識を非難すべきじゃないの？

＞因果応報で、いつかビギナーさんの健康に返ってきますよ

これも医者の言う言葉かと耳を疑う（こんな意識の医者には診て貰いたくない）。

[127: 匿名さん]

＞117
ごめんなさい。
あなたのような一生懸命な先生に言ってるんじゃありません。
医者なのに、金儲け主義的なコメントにムカついたんですよ。

でも、124さんの言うように、人の命に直結する手術を24時間徹夜したあとにやるっていうのは怖い。
長距離運転手でも乗客の安全のため勤務時間が決まっているのに、医者にはないのでしょうか？

これは先生個人を責めているのではなく、先生の数が少ないのならば、その状況を改善しない医師会や大学に対して思います。

[128: 匿名さん]

この年収レンジじゃないから、ただの妬み書き込みをするのでしょう。医者以外で医者以上に稼いでる人は、私を含めていっぱいいますよ。

[129: 匿名さん]

医者を妬んでるのでないが、使命感や身を粉にとか言ってる時点で上から目線が過ぎる。
看護師や介護士の方が余程の使命感が無ければ耐えられない。

24時間働いているといっても当直中は急患が無ければ暇だろう。

都会に医師が集中し、本当に必要としている高齢化した田舎は医師不足となっている。
使命感がある医師が多ければこの様な状況にはならんだろう。

[130: 127同じ意見]

中卒に医者免許を与えると増えるよ
なんてどうかな。
医者免許を全国民に与えて
名医に掛かりたければ
指名料10000円なんてどうかな？

[131: 匿名さん]

いや医者は倒産しないぞ。
俺なんか何回も危ない目にあった。
高卒だから国民総医者免許を持ちたいね。

[132: 匿名さん]

＞128
嫌らしい言い方ですね。

[133: 匿名さん]

だったら看護婦に保険が効かない
看護婦病気センターを開業させたら
いいよ。簡単な診断をしたら？
いいだろうよ。

医者しか儲けていないよ。今は。
医学部の定員を100万人にすれば良かろう。

[134: 匿名さん]

医者の質を下げるべきだな。
刑務所の厚生プログラムに医者になれるように
するとか、とにかく医者を急増しないと駄目だね。
定員が少なすぎるぞ。

[135: 匿名さん]

＞132
嫌らしい言い方もなにも、ここのスレは年収2000万円～4000万円の生活感ですから。そもそも、年収が違えば生活も考え方も違うわけです。私達の年収があれば医者批判もする必要がないですからね。早くこのスレから退場してください。

[136: 匿名さん]

＞129
あなたが劣等感のかたまりに感じますよ。どの仕事をしても、身を粉にして働かなければ、この年収レンジには届きません。あなたこそ、どの立場から人を批判しているのかわかりませんが、逆になにが自慢できます？医者になる人は、医師免許をとったという自信があるでしょう。私は25才で会社を立ち上げ、34才で今の3500万円の年収を手にしています。

[137: 匿名さん]

＞129
医師を特別視しているのはあなたです。医師も一人の人間。皆さんと同じように欲はあるでしょう。使命感や身を粉にしてという発言を否定しているのに、最後には、使命感のある医師が多いことを願っている。
かなり矛盾した話ですね。

[138: 匿名さん]

＞136
嫌らしい言い方
医者に劣等感ありあり。

[139: 匿名さん]

117ですが、本当に医師の現状をみなさんご存じないのですね・・・。
まず、『人の命に直結する手術を24時間徹夜したあとにやるっていうのは怖い。 長距離運転手でも乗客の安全のため勤務時間が決まっているのに、医者にはないのでしょうか？』にですが、はい、決まっていません。というか、本当に医師は少ないのです。
例えば、天皇陛下も受けられた心臓バイパス手術の値段ですが、85万円です。執刀医3人、麻酔医1人、看護師3人、工学技士2人が4時間かけて手術して、85万です。これだけしか厚生労働省は認めていないのです。当然、人件費は極限まで圧迫されてます。

次に、『24時間働いているといっても当直中は急患が無ければ暇だろう。』ですが、これも医師が疲弊する言葉です。当直医は当直だけしているわけではありません。病棟の仕事も山ほどあります。例えば、急性腹症→CT→絞扼性イレウス→手術→術後管理したら、普通は朝になってます。(ちなみに小腸イレウスの小腸切除の手術料は11万円です)


最後に『都会に医師が集中し、本当に必要としている高齢化した田舎は医師不足となっている。 使命感がある医師が多ければこの様な状況にはならんだろう。』ですが、では都会に住んでて待たずに受診できてますか？専門外来だとかなり待ちますよね。外来でもこれですから、救急なんて本当にもうぎりぎりです。田舎にまわせないのが実際の所です。ちなみに、田舎だと一人医長といって、一つの科を一人で責任もってるところがほとんどです。365日24時間呼び出しがあります。これでも、「呼び出しがないときはヒマだろう」といわれるのでしょうか？

[140: 匿名さん]

＞135
＞早くこのスレから退場してください。

何だ、これ？優越感に浸っているのかな？
132ですが、一応、このレンジの年収なので書き込んでいます。
それが前提なので、いちいち書く必要ないと思いましたが、勘違いしているようなのでご報告まで。
30歳から10年以上会社経営していますが、こちらも朝から夜中まで働いていますよ。土日もね。今も事務所で気分転換で見ているだけですよ。

p.s. 立派なお医者さんは尊敬しています。たまにプライドばかり高い人がいるので反感を覚えるというだけ。

[141: 匿名さん]

＞140
会社経営していて、土日も働いて、さらにそんな時間まで働いてるってことは資金繰りがうまくいってないってことでしょうかね。
頑張って下さい。

[142: 匿名さん]

>141
空想癖も甚だしい。
プライド高く自己中心的な性格のようですね。

[143: トレーダー]

＞142
零細会社経営していて、土日も働いて、さらにそんな深夜3時21分まで働いてるってことは高金利の資金繰りがうまくいってないってことでしょうかね。
頑張って下さい。

[144: 匿名さん]

＞142
空想ではないですよ。あなたのように毎日朝から夜中まで仕事をして、土日も仕事をしてる経営者が私のまわりにはいません。私も含めて、ほぼ毎日夕方から夜中まで飲んでますからね。
会社がうまく回っていれば、正直仕事する必要はあまりないですから。
あなたは私の運転手より働き者ですよ。
お疲れ様。

[145: 匿名さん]

お金を持っているということと、精神の気高さや道徳心の有無は全く関係無くて、特に商売人は、日頃は商売の目的を追求してるワケです。商売の目的とは、「金儲け」ですね。
「金儲け」ってね、精神の気高さ、道徳心などを追求するものではないんですよ。だから身分制度があった時代は士農工商となっていたわけですね。
むしろ、精神の気高さや道徳心があればあるほど「金儲け」なんてできっこないんですね。
昔から「清貧」って言葉があるように、精神的気高さや道徳心は金儲けとは真逆であり、むしろ、精神的気高さや道徳心を追求しようとすれば、金持ちにはなれないんですね。
医者というのはヒポクラテスの誓いをした聖職者であり、大多数の先生はむしろ清貧であることに価値をおいているから日々の激務をこなせるわけですね。
たがらこんなところで「金儲け」を目的とした商売人の方々とやりあっても全くもって無駄ですよ。

[146: 匿名さん]

145の意見が正論だな。
士農工商とはよく言ったものだ。

[147: 匿名さん]

＞１４５
＞１４６
士農工商の内容をちゃんと調べてから書き込みをしたほうがいいですよ。
こんな公の掲示板でよくこんな間違ったことを書き込めるものです。

士農工商の職業概念は実際の身分制度とは大きく異なっている。江戸時代の諸制度に実際に現れる身分は、「士」（武士）を上位にし、農、商ではなく、「百姓」と「町人」を並べるものであった。また、「工」という概念はなく、町に住む職人は町人、村に住む職人は百姓とされた。この制度では、百姓を村単位で、町人を町単位で把握し、両者の間に上下関係はなかった。なお、百姓の生業は農業に限られるものではなく、海運業や手工業などによって財を成した者も多くいた。このような風潮に対し、天保の改革最中の天保13年（1842年）9月の御触書には「百姓の余技として、町人の商売を始めてはならない」という文があり、併せて農村出身の奉公人の給金に制限を設けているが、これは農業の衰退に繋がる事を危惧した幕府の対応策であったと考えられる。つまり、江戸時代における百姓とは農業専従者である「農人」ではなく商人、職人を含む農村居住者全般を意味する言葉であったのである。このように、実際の江戸時代の身分制度は士農工商の職業概念から大きく乖離していた。

[148: これのスレ主です]

経過観察していましたが、
世帯収入が2000万未満または4000万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
生活感スレですので、学歴身分ネタは却下です。

一昨年度、役員手当付いたため、世帯年収初めて4000万になりました。贅沢はできないけれど、ほどほどに楽はできる年収だと思っていますが、実際はどうなんでしょう？

宜しくお願いします。

[149: 匿名さん]

>148

よく分からないけど、あなたの「贅沢」の定義って何ですか？
一般庶民から見たら、１千万の年収でも十分贅沢って言われるかもしれません。

貴社は役員手当って言うんですね。うちは役員は別の給与体系を敷いています。

[150: 匿名さん]

うちも役員とか理事とかは、別体系ですね。
雇用者側なので、被雇用者の一般社員とは雇用上も異なりますから。