幕張ベイタウン グリーナ

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.makuhari450.jp

＜全体概要＞
所在地：千葉市美浜区打瀬1-11-1の一部
交通：京葉線検見川浜駅から徒歩16分、海浜幕張駅から徒歩17分
総戸数：450戸
間取り：2LDK～4LDK（80.12m2～130.07m2)
入居：2014年3月下旬予定

売主：新日鉄都市開発(10/1より新日鉄興和不動産)、住友不動産、大成建設、大和ハウス工業、東急不動産、東京建物、丸紅、三菱地所レジデンス
施工会社：前田建設工業
管理会社：丸紅コミュニティ

[372: 周辺住民さん]

ベイタウンのＭＳでも部屋が広くなって来たのは、サウスコート以降で初期のパティオスは７０㎡代が基本でしたよ。
借地で値段が抑えれているとは思いにくいのですが、１部屋当たりの建築費ってだいたい１，５００万～１、８００万位でそれに土地代、経費、利益が乗った物がおおまかな売出価格だと考えると割高。（なにせ、土地代が０なんですから・・・。）
ＭＳだから勝手に土地を処分する事は出来ないから所有権も転貸借も一緒と最初は考えるが、実際売却になると話が異なり、
１０年も経過すると価格はものすごい勢いで落ちるよ。（三井のリハウス、有楽土地でも確認すれば判りますが）
それでもなんとか価格を維持できているのは、駅近物件、眺望（海が見える）良の物件。
ここは、売却時は隣のサウスコートが参考になると思いますが、サウスコートも販売時はいい価格で販売していましたから・・・。
微妙ですね。

[373: 買い換え検討中]

371さんと372さん

大変参考にまた勉強になります。
３０年後にはもお定年ですしここで一生というのは難しいですかね。
高齢者様の賃貸もできるみたいですし。年をとったら駅遠というのがネックになるのかとも考えています。
やはり資産価値は東雲や有明に劣るみたいですね。
一生住めないとなると資産価値も充分に考慮しなければならないのかと考えています。
ですが湾岸地域でこの広さは捨てがたいとも考えています。
マンション選ぶのは本当に難しいですね。

[374: 住民さん]

ベイタウンの町並みが気に入れば問題ないのでは。
ただ海浜幕張から東京まで30分かかるのが難点です。
東雲、有明は都心に近いですが、なんか無味乾燥な感じが
します。
そのうちアクア、三井タワー＋低層の横に商業施設が
できると思いますので、買い物もそんなに不便ではなく
なりますよ。

[375: 買い換え検討中]

無知で申し訳ありませんが商業施設は具体的には何がはいるのでしょうか。
見学にいった時聞き忘れてしまいまして。
宜しくお願いします。

[376: ベイタウン住民]

>373
沖式儲かる確率は86%という数字(住まいサーフィンのサイト参照)になっており、
千葉ではかなり高いと思われます。
ただ、資産価値を求めるならば10年で買い換えていくのがよいので、
30年住むことも考えるのであれば別の価値とのバランスを考慮しなければなりません。

お子様の教育環境という点では打瀬地区は申し分ないです。
一方、駅遠なのは資産価値的マイナスなのはもちろん、通勤負担が大きくなりますね。
リタイア後については、大病院に電車で通うならば負担大ですが、
道は平坦で歩道も広く確保されていますし、バス便もそこそこあるので、
大病にならなければ問題ないのではないでしょうか。

[377: 購入検討中さん]

>>372
土地代ただじゃないよ。借地権ってそれなりにするからね。

[378: 住民さん]

２７年頃には三井タワー＋低層が竣工予定らしいですから、商業施設はその前後ではないかと思います。どこが入るかは？でしょうけど。いづれにしてもベイタウンも完成が近付いています。
のんびり過ごすにはベイタウンがいいと思います。全体が計画的にできた町並みというのもあまり見かけないです。
資産価値はどうでしょうか。楽しく過ごせればいいでしょう。そんなに気になりますか。子孫に残しますか。

[379: 匿名さん]

借地権の30年って微妙な長さですよね。
終の棲家としては難しいのかな。

10年ごとに買い替えるのは条件が良ければできるけど、
売れないとか、資産価値が下がるとかのリスクも考えないといけないので
なんだか難しいな～

[380: ご近所さん]

ここは旧借地権ですから建物が存在する限り借地権は更新されます
更新料は必用ですがそんなに更新期限にこだわる必要ないのでは・・
定期借地権とは違い更新を超えての銀行ローン組めますし

[381: 購入検討中さん]

一部住戸はもの凄い倍率になってるね。

つまりは条件が良い部屋にはそれだけのニーズがあるということ。

[382: 購入検討中さん]

3連休に行った時は花が付いていたのは２０戸くらいでした。
やはり人気は６０００万円超ですか?

[383: 購入検討中さん]

6000ﾏﾝ超は人気だよね。
海側の部屋は10倍近いと聞いてます。

うちもそこに参戦するか…検討中。

[384: 住民さん]

将来的な事を考えるとやっぱり都心に近い方がよいかもです。
ここはあと三井で打ち止めですから。
豊洲近辺は街づくりがこれからですよね。住所も東京都だし。

[385: 購入検討中さん]

382、383さん
六千万円台人気ですか!?先週いきましたが四千万円の部屋の方が人気があるように聞きましたしが。
海側が人気とはききましたが、十倍の倍率もないとのことですが、いついかれましたか。
また三井のタワーを待たれてる方が多く厳しいという声を多くきくのですがいかがですか。

[386: 購入検討中さん]

>385さん

B130Qrのことでは??
『相当の倍率』って我家も言われて、他の最上階の住戸をすすめられました。

[387: 住民さん]

六千万でグリーナを買いますか？2千9百からスタートするマンションですよ。
高級感はあまり期待できないでしょう。ステイタスを気にする方はここは
向いてないと思いますがね。いかがでしょう。

[388: 購入検討中さん]

>387さん

なにがいいたいのかよく判りませんが(苦笑

最上階住戸を希望する人は、別に高級感とかステイタスとか、そういったことを気にしないと思いますよ。

純粋に『最上階で広い部屋が欲しい』というのが、その理由でしょう。

すくなくとも我家はそういった意味で要望書を出しました。

[389: 匿名]

優越感です。
鶏口となるも　牛後となるなかれ。
お山の大将でいたいから。

6000万で都心を買うと、劣等感に苛まれるので。

[390: 購入検討中さん]

388さん
387さんのいわれてることも一理あると思います。
家を買われる方とお付き合いすることもあるのですがやはり最上階角部屋はそのようなことをきにされるかたが多いと実際に感じます。私自信も案内を受けましたがここに6000万円でをだす意味をみつけられませんでした。設備や、立地、タワーでないなどその金額を払うに値しない理由は多くあります。その金額をだすなら23区にもうすこしだして買うと思います。１億円だせばあるでしょうし。ここを買う理由は湾岸地域の整備された場所で、広い部屋に住みたい。なおかつ安くすませたい方が多いと思います。ですが、それも人それぞれ。自分と考えが違うからと喧嘩ごしはよくないと思いますよ。ここに住む方の品位を落としてしまいます。いろんな意見を出しあい有意義な掲示板にしましょうよ。三井のタワーもありますが、私はこのマンション一番気になってます。正直今の経済や海浜幕張の中古と比べて強気な価格なのがきになりますが。アクアみたいにならないか少し心配です。

[391: 購入検討中さん]

どの程度要望書が出されているのかわかりませんが、値付けに割高感のある部屋が多い。
設備面では充実していると思うが、周辺の相場から比較すると３９０さんの言う通り。
南西向きは小さ目のユニットが多く、エレベーターなどの仕様が異なり、比較的価格が
抑えられている。
南東向けはちょっと高め。低層だと目の前に電柱が見える部屋もあるので注意が必要。

[392: 近隣住民]

南西向きの仕様を落としているのは気に入らない。
ベイタウン住民なら同意してもらえると思うが、
花見川越しの磯辺・京葉コンビナートビューよりはベイタウン・富士山ビューだろう。

[393: 匿名さん]

>392
仕様がどうのこうのって、セントラルパーク以外は所詮借地なんだから別にいいだろ。

[394: 匿名]

借地権のマンションを購入する方々の考えが理解できません。
借地権の魅力を教えてください。

[395: 匿名]

借地権に特段の魅力があって買うわけではない。
ざっくり言えばお金の払い方が変わるだけだ。
住んでしまえば所有権との違いを日頃意識することもない。

借地権だからとその一点で検討除外する人はここに来なくていいんじゃない？
逆に、戸建ではなくマンションに対して所有権にこだわる考えが理解できないが。

[397: 住民さん]

ここは駐車場にエレベーター設置されてますか。

[398: 購入検討中さん]

390さん。

すごいですね。一億円の物件を買うことを引き合いに出せる財力。

うちはサラリーマンですので7000万くらいが限界です。

[399: 住民さん]

立地条件は決してよくはないですが、新築のおニューはよいですね。

春花見の季節は川沿いの公園がにぎわいますが、夜はどうでしょう。
夜桜見物の酒盛りはありますか。道路の片側が路上駐車で埋まりますが
うるさくないですか。ベイタウン以外の方が多いと思いますが…。

[400: 匿名]

391さん
なぜ南西向きは仕様を落としているのかわかったのですか？エレベーター以外にも仕様の違いはあるのでしょうか？南西希望していましたのでショックです。

[402: 周辺住民さん]

↑　だから何？　何がいいたいのか結論を言ってください。30字以内で。

それと、毎月送付されてくる某不動産やのベイタウン地区の取引(成約)レポートでは春先に相場が底を打ったというデータがありますが。

[403: 購入検討中さん]

４００さん
仕様を落としているのはエレベーターの基数のみです。
しかし南東向きが３－４戸に１基に対し、６戸に１基となるのでエレベーターの利便性のみでなく
プライバシーの守れる両面バルコニーも少なくなります。

ところで第１期の発売ですが、来年３月に延びたそうです。
聞いたところでは、川向の部屋の値付けにバラつきがあり、価格の調整を行うそうですq
まだまだですね。

[405: 匿名さん]

＞４０３

それって、要望書が予想より入らなかったので、価格の見直しが行われるって事ですね。

[406: 402]

>404

うーん。ありがとう意訳。

でもね

>　それと、毎月送付されてくる某不動産やのベイタウン地区の取引(成約)レポートでは春先に相場が底を打った
>　というデータがありますが。

という情報はどう扱えばいいのかな。
取引件数も多くなってきてますが、相場も底を打ってます。
株式相場であれば、反転してるサインですよね?

そういった現実を無視して不安を煽ってる内容でしたので"高飛車"に聞いてみました。

404さんも、402での書き込みに対する意見を聞かせてみせてよ。

[409: 匿名]

永住目的で、キャッシュで買えるか、
ローン組んでもいつでも返せる人は、
ここが気に入れば、それでいいんじゃない？

資産価値なんて気にする必要がないものね。

[410: 住民さん]

千葉で住みたいところはここしかないでしょう。
他にどこかありますか。
あとは都内ですかね。新浦安は軟弱地盤だし。

[413: 住民]

>405
という事は、6000 万代など高額なところほど、薔薇がついていた
というのはサクラだったのですね。

本当に希望者がいたのなら、すぐに そこだけでも販売するはずです。
最も利益が出るとこですから。

[414: 匿名さん]

＞４１３
そうでもないのでは？
売れそうな所は目途が着いたが、それ以外が予想よりさっぱり要望書が入らなかったって事では無いの？

[415: 購入検討中さん]

＞４１３さん

薔薇がついているのは広い部屋が多くしかも高層階からのイメージ。

販売会社の目標は機会ロスである抽選を減らし、以下に多くの部屋を売るかにあり、サクラは
ないでしょう。

一部住戸の先行販売はありでしょうが、メニュープラン、カラーセレクトの期限がまだあり
第１期○○次とか売れていないイメージがあるので避けたかったと思われます。

価格の見直しは要望の少ない部屋を売るための価格見直しと思われます。

[416: 購入検討中さん]

わが家は最上階を希望してますが、やはり130m2の広さは魅力。
多少駅から遠いですが6500万円台で買えるのも希望している理由です。
しかし抽選になりそうだなぁ。

[417: 匿名さん]

最上階は抽選にはなりませんよ。

[418: 購入検討中さん]

私も130m2の部屋を進められたので抽選にはならないのではないでしょうか。
営業としても利益率の高い部屋なので確実に帰る人に買ってほしいでしょうし、早めに優良客を掴んできめておきたいでしょうし。それに要望書は買うわけではないので気軽にだせますしね。

[419: 購入検討中さん]

418
申し訳ありません。
誤字です。
確実に帰るは確実に買えるです。

[420: 購入検討中さん]

モデルルームの応接ルームに入るところに要望書の提出状況がわかるボードがあります。

黄色の薔薇が要望書あり（倍率１倍）でピンクの薔薇が複数あり（倍率２倍以上）です。

おそらく６０００万円超の部屋は抽選となるのではと思います。

[421: 購入検討中さん]

6000万超の最上階の花はサクラじゃないですよ。サクラにする意味も不明だけど…
それと営業担当からは抽選と聞いています。

[422: 購入検討中さん]

あ、どなたかの質問。駐車場にエレベーターはありますが角に１基だったと思います。

[424: 購入検討中さん]

>421さん

抽選という名の『大人の事情』で決まらない事を祈りたいですｗ

東京建物は毎度毎度で相当露骨だからね…。これも社風か（苦笑

[425: 物件比較中さん]

424さん
抽選を強く出された時点で諦めろというか、きずいたほうがよろしいですよね。
向こうも商売ですから確実に買える人に売りたいでしょうからね。
しかも要望書ださせて人気のあるように見せれるので一石二鳥ですからね。

[426: ビギナーさん]

アクアテラスのようにならないか心配です。
この広さと街並みは素敵に感じるが駅から遠すぎるのと価格が強きすぎるのがとてもきになる。
購入候補なのでいろいろ教えて下さい。

[427: 住民さん]

一つ気になるのですが、間取りが玄関からリビングまでの一直線で両脇に
部屋があるというハンで押したような教科書どおりのレイアウト。
90平米以上ならもっと別のありそうなと思うのですが、どうでしょう。
長谷工よりもグレードはうえでしょうから。

[428: 購入検討中さん]

90㎡以上の部屋でも開口部が狭い間取りが多いように思います。

結果的に選択肢が狭まり、教科書通りの間取りになるのでは。

[429: 住民さん]

戸数を多く確保するためにこんなレイアウトにならざるをえなかった
のだと思いますが、その他大勢のマンションと同じなのはちょっと
がっかりです。

[430: 物件比較中さん]

＞４２７　部屋のレイアウトにこだわる方にとっては味気ない・物足りない、そんな気持ちもわかるかも。
私的にはとても住みやすそうで高く評価したいポイントなんですけど。。
今の住まいは台形の部屋とかあってあまり機能的ではないんですよね。。

動線も微妙だと前から思ってましたし、今度住むところは絶対シンプルで個性の少ないマンションにしようと言ってたところです。その希望に叶っている一件ではあるんですよねぇ。

[431: 匿名さん]

今後３０年間に震度６弱以上の地震に見舞われる確率

千葉市７５．７
東京２３区２３．２
横浜市７１．０
さいたま市２７．３

厳しいですね？これから千葉を買うのは？

[432: 匿名さん]

今まで地震の予測が当たった事あるか？
上げたり下げたり、中二でもいつかは当たると思うけど。

[433: 匿名さん]

＞今まで地震の予測が当たった事あるか？
＞上げたり下げたり、中二でもいつかは当たると思うけど。

その通り。東日本大震災を一切予測出来ていなかった地震予知連絡会が看板かけ替えた組織が出した数値だよ。
無能な地質学者の出した数字なんか当てにならん。
いつかは来るんだろうけど。

[434: 匿名]

頼むから地下鉄にいる時は勘弁して欲しい

[435: 匿名]

>431
私も昨日のニュースで見ました。
東日本大震災の時も海浜幕張は液状化がすごかったみたいだしちょっと考えてしまいますね。

[436: 通りすがり]

逆に言えばあの地震でも耐え抜いたとも言えますな

[437: 匿名さん]

でももっと強い地震ならどうなるか。。

[438: 匿名]

液状化ぐらいならいいよ。密集地の火災は地獄だよ。海浜幕張は安全な方でしょ。

[439: 匿名さん]

葛飾区の戸建街とか火事になったら燃えまくるだろうね。

[440: 匿名さん]

埋立地は火災と液状化のWパンチだね

[441: 匿名さん]

埋立地の火災って何？
どこから火が出るの？
地震で火が出るのって、木造とか化学工場だけじゃないの？ましてや延焼はありえない。
1987年と2011年に液状化したけど、直しておしまい。
建物は当時は建物は駅の反対側の学校ぐらいだったけど、建物のダメージは無かった。1987年は渋幕は校庭が液状化して、ナイター設備がぐらぐら揺れてライトが付いたぐらい。

[442: 匿名]

沖式儲かる確率は86%とのこと。
中古価格の下落ペースは当初10年くらいはベイタウン既存物件同様緩やかだろう。
しかしグリーナは三井タワーを除き最後の物件。10年後に新築物件を探すとなると、
ベイタウンにはもうないのだ。
住環境としては千葉随一、年老いても住みやすいだろうと評価しているが、
そのへんどう考えるか悩み中。

[443: 匿名さん]

これから新築物件がないとすると、既存物件が値上がりするのではなく、ただ単に街が老化するだけです。

[444: 匿名]

儲かる=値上がりするではないよ。
残りローンの元本部分<中古価格ということ。

ベイタウンは平均年齢32歳。ここが老化するなら他は廃墟だぜよ。

[445: 匿名さん]

他は世代交代、新陳代謝がある。

[446: 匿名]

新陳代謝してるのは都心の一部だけだろう。

[447: 周辺住民さん]

幕張ベイタウン＝ニュータウン
ニュータウンの末路は・・・。

＞４４４
ベイタウンの平均年齢３２歳？
パティオス購入者は５０以上になっているが・・・。
我が家のマンションもそんなに若い人ばかりだとは思わないけれど・・・。

[448: 匿名さん]

海浜幕張の北側もニュータウンだから入居時30～40代がどっと押し寄せる。でもそのまま歳とって行くから同じ事がおきる。
街は少しづつ成長していかないと一気に歳とるよ。
多摩ニュータウンとか、光が丘とか。

[449: 匿名さん]

>444
理論が破綻。
人によってローン額は違うし、
キャッシュで買ったら、皆同じになってしまう。

[450: 匿名]

>447
住民の平均年齢といえば、普通、子供も含まれるから、そんなもんだろう。
32歳が前回国勢調査のデータだとすれば、その後アクア・19番街の供給で
もう少し下がっているかもしれない。

あと、URや公社の賃貸が相当数あり(全体の2割〜？)、
社宅需要で分譲賃貸も多いから、急激な老化はないと思う。
賃貸相場の動きは中古と較べれば断然緩やかで、不況な企業にとって割高な状態が
続くということだから、都内ではなく幕張まで下った物件の需要はまだまだある。

[451: 匿名]

>449
含み益=中古時価－ローン残債＞頭金
ってことだな。

https://www.sumai-surfin.com/guide/okishiki.html

[452: 匿名さん]

ベイタウンは老化してるよ。

[453: 匿名さん]

４４８さん
それは仕方がない事ですよね。大体マンション購入する時って子供が生まれての
家族が多いでしょうからね。私は物件を検討する時、年をとってからの生活も考えて
しまいます。近くに病院があるかとか、銀行、郵便局、買い物など徒歩圏内にあるかなどです。
今は自転車など乗れますが年をとると交通手段はバスとかのみになってしまいますからね。

[454: ご近所さん]

>448
年齢や家族構成、仕事や学校、健康状態含めて変化していくので、
理想的にはその時々で最適な立地、広さのマンションを選んで移り住んでいくのが
よいのでしょうね。
せっかく形成したコミュニティから離れるデメリットを考えると、
ベイタウン内とか、近所で引越しができるといいのだけど。
グリーナのあとには線路北側か。

[455: 購入検討中さん]

予定価格が大幅に変更されましたね。
80平米台２３００万円台〜って下がり過ぎです。

やっぱりあまり売れてないのでしょうか？
仕様や設備の質が下がるのか気になります。
購入検討中ですが、あまり喜べません。

[456: 匿名さん]

購入検討中ですが、一律に500万円下げるということではなくて、
角部屋とか希望者が確実に来そうなところは下がらないのではなかろうか。
最安値の部屋は当分売りに出さず、客寄せとして使うのだろう。
ここまでの集客がデベの思惑から外れたのだと思う。

仕様が落ちるのかどうかは、次回、営業に問い詰めないといかんね。

[457: 買い換え検討中]

価格が下がれば、住民のレベルが。。。

自分の要望している部屋が下がらない時はどうするか

考え中。

[458: 住民さん]

液状化対策にかなり費用が発生しているはず。
どこかにしわ寄せがきますよ。ましてや価格見直しとは。

[459: 匿名さん]

病院がそばに無いんだよな、この辺は。
海浜病院遠いし、行っても診察一日かかるし。
近所のみはま病院は病院って言っても泌尿器科専門だし。

[460: 匿名さん]

海浜病院、救急医療センターは1.5kmだ。一般的には「近い」距離だろう。
459は、海浜病院行きバス停が目の前にあるアクアテラスにしたらどうかね？

[461: 匿名さん]

海浜病院は紹介状貰わないと待たされますよ。

[462: 匿名]

紹介状貰っていくのは初回だけだろうが。
滅多に病気にならない健康な人は病院遠くても待たされても我慢しろ。

ちなみに紹介状がないから待たされるのではない。
予約していないから待たされるのだよ。
紹介状持ってても最初は待たされただろ？

[463: 匿名さん]

予約？、ご存じでないようですね。

[464: 匿名]

>462
なんかキレキャラだなこいつ

[465: 匿名]

入院も含めて海浜病院には何度もお世話になっていますが、462は事実ですよ。
継続的に通院することになれば、次回の診察日時を予約します。次回はその時間間際に行って、予約者用の機械に診察券を通せば受付番号の紙が出てきます。

また、小児科は予約なしでも1時間も待たずに診察になります。近所の小児科がどこもweb予約で満杯になってしまいがちのところ、意外な穴場です。

[466: 匿名さん]

ここは最寄りの駅が海浜幕張みたいに書いてあるけどそれはやりすぎでは？

[467: 匿名さん]

距離的に検見川浜のほうが近いが、実際に利用するのは海浜幕張だよ。この辺の人は。
バスも検見川浜行きはほとんどない。

川向こうの磯辺方面からもわざわざ海浜幕張まで自転車で来てる人、結構いるんだよね。
帰り、各停海浜幕張止まりが多いからかな。

[468: 匿名さん]

保育園が不足しているのでしょうか、朝はベイタウンから磯辺方面に小さい子供を自転車に乗せたお父さん、お母さんを目撃します。あの人たちは、海浜幕張まで戻って通勤するのかな？

[469: 匿名さん]

海浜幕張まで戻るとは限らないですよね。
でも、このあたりは待機児童が多いのは確かです。ベイタウンは保育園が完全に不足しています。
ベイタウンで共働きはきついですね。駅も遠いですし。

[470: ご近所さん]

２０年近くたったパティオスの中古が２０００万前後で売りだされていて、駅からかなり離れているけど新築がそれと大差ない値段とは、驚きです。価格破壊ですね。中古を売るのも大変でしょうね。

[471: 近隣住民]

1年で坪4万下がるから20年なら-80万/坪。
80平米とすると(80/3.3)*80=1,939万円下がるわけで、
2,000万前後になるのは妥当なラインでしょ。

グリーナの価格は2003年丸紅・東京建物のファーストウィング2,568～7,198万円より
少し落ちるけど、駅から離れるし、これも妥当な値付けだろう。

問題は需要があるかだが。