奈良・和歌山の新築分譲マンション掲示板「ローレルスクエア学研奈良登美ヶ丘」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-07-25 11:35:00
 

3月開通のけいはんな線『学研奈良登美ヶ丘』駅徒歩4分の立地に魅力を感じたんですが、
この線の電車本数はどれくらいなんでしょう?大阪市内への通勤で生駒乗り換えになる
んですが、生駒線みたいに本数少ないと不便だと思います。
また、近鉄のマンションって今まで見学したことないのですが、造りや住み心地はどうな
んでしょうか?販売は子会社のようですが、営業マンの対応など近鉄マンション購入者の
方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。
資料請求したらハガキが届いて、まだ出来ていないらしく、資料は2月になるとの事でした。

参考URL(住適空間):http://sutekicookan.com/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%B9%...

[スレ作成日時]2006-01-24 12:26:00

現在の物件
ローレルスクエア学研奈良登美ヶ丘I
ローレルスクエア学研奈良登美ヶ丘I
 
所在地:奈良県奈良市押熊町2466-19の一部、2466-20の一部(従前地)、(仮称)登美ヶ丘駅前土地区画整理事業(奈良市域)施行地区N-3街区1及び2画地(仮換地)
交通:近鉄けいはんな線「学研奈良登美ヶ丘」駅から徒歩4分
総戸数: 150戸

ローレルスクエア学研奈良登美ヶ丘

523: Ⅰ期入居者B 
[2007-05-22 17:49:00]
Ⅰ期購入者Aさん
 >521のご意見、ごもっともだと思います。私も同感です。
 >518の写真、有難う御座いました。良く撮れていますよ。ペーパーホルダーは何処も同じですが、私の申し上げたのはホルダーカバーの方です。取り付け部品が違っているのかもしれませんが、私がジャスコで買ったのは輪ゴムで簡単にかっちりと固定できますよ。
524: 匿名さん 
[2007-05-22 20:37:00]
523さん
輪ゴムで固定された状態、518さんのように写真を載せることはできます?
525: 匿名はん 
[2007-05-23 00:35:00]
小生の言葉足らずのせいで一部の方を混乱させてしまい申し訳ありません。
ただ、一方で発言を汲み取っていただいた方には、ありがたく思います。

内覧会で指摘できなかった床のレベルがおかしい状況に対し、
数をこなされている量販店○○ーシン配送・設置の方が冷蔵庫を設置する際にも
床は直してもらったほうがいいと言っておられたほどな訳です。

Ⅱ期を検討・購入されている方に対して、505においても
『内覧会はただの閲覧会ではない、指摘しなければ後から気づくことが多い』と言うことを
お伝えしたかっただけです。「床レベルがおかしい」と原因がはっきりしている訳で、
直してもらえば、解決するだけのことです。

Ⅱ期を検討・購入されている方に対し、他に何をお伝えすればよろしいでしょうか?

 >そもそも冷蔵庫の開き具合がどうこうよりも、床レベルがおかしいことが問題の本質なので
 >冷蔵庫の状況を細かく確認したり、内覧会に指摘できなかったと問いただすような発言には
 >あまり意味がないかと感じます。

上記、507さんの言葉を借りますが、小生、同様のことを感じております。

そして、それぞれの状況や価値観、基準が違う中で、各住居において起こっている
不具合や不満について全否定される筋はございません。
526: 入居済み 
[2007-05-23 02:35:00]
Ⅰ期購入者Aさん自身が518で

>「床レベルがおかしく」と仰っておられるように原因がはっきりしているなら直してもらえば解決ですよね?

と発言されています。私は こちらの意見 に同感です。
「床」の問題が解決されれば問題は解決です。
原因は「床」とはっきりしてます。曖昧ではありません。

「床」に問題があった場合、売主側、施工側は誠実に対応してくれました。
それでいいのではないでしょうか?

どう考えても「床」の問題を「冷蔵庫」の問題に摩り替えて話を進めたとしても
建設的な意見が出るとは思えません。結論が変わるとも思えません。
そもそも、Ⅱ期を購入・検討中の方がそれを望んでいるとも思えません。
みんながそう思ってるとも思えません。

私はこの物件を選んでとても満足していますし、
Ⅱ期を検討中の方には是非お勧めしたいと思いますが、
Ⅱ期の方のために善意で情報提供してくださった方が
責め立てられていると感じられているこの状況に違和感と不安を感じます。

私の見解への批判と反論は構いませんが、
これ以上不毛な議論が続かないことを切に望みます。
527: Ⅰ期購入者A 
[2007-05-23 11:41:00]
492匿名はんさんの「床レベルがおかしく、冷蔵庫が開きにくい。」という話題には
意外と?多くの方が興味を示しました。
--------------------------------------------------------------
495Ⅰ期入居者Bさん   「そんな馬鹿なことありますか?」
497購入検討中さんさん 「私も「床レベルがおかしく冷蔵庫が開きにくい」という
             方は、ちょっとありえないと思います。」
500匿名さんさん    「冷蔵庫の話、気になります。」
501購入検討中さんさん 「床レベルがおかしく冷蔵庫が開きにくい・・・とは
             どういうことなんですか?全く意味不明。具体的に言っ
             てください。」
--------------------------------------------------------------
というように。

492匿名はんさんは、せっかくⅡ期購入(検討)者さんたちのためにと気付いた点を挙げ
てくださったのですから、みなさんが興味を持たれた話題についてもう少し説明してい
ただけたらとても助かると思うのです。
冷蔵庫の空きにくい度合いはどの程度なの?とか、床レベルがどうだから冷蔵庫の空き
にくいの?とか、みんなもう少し詳細を知りたいと思っているだけなのです。

これは批判でも反論でもありません。まして誰かを責め立るものでもありません。
何卒ご理解ください。
528: 匿名さん 
[2007-05-23 15:11:00]
どうも>492>505>525の「匿名はん」と>507>517>526の「入居済み」さんは同一人物みたいですね。見え見えですよ。
529: 匿名はん 
[2007-05-23 15:39:00]
感覚的な違いによるものでしょうが、こちらでいくら発言をしても
同じことの繰り返しのようですので、以後、発言は控えさせていただきます。

申し上げておきますが、『入居済みさん』とは違う人間ですが、
その他これまでフォローしていただいた方、ありがとうございました。

ただひとつ。
こちらでみなさんが発言されていることは、建物のみならず、近隣住民としての住民自体の評価にも
繋がることをご承知の上、程度の良い発言をなさったほうがよろしいかと思います。

言葉足らずのせいで、これまで乱させてしまいましたこと、お詫びいたします。
530: 1期入居者B 
[2007-05-23 19:03:00]
524さん
甚だ申し訳ないのですが「匿名」の方にはお答えを遠慮させていただいております。「匿名」さんがどの様なお立場の方なのか判らないと的確なお答えが出来ないからです。Ⅰ期入居の方なのか、Ⅱ期購入者か、Ⅱ期購入予定者なのか、Ⅱ期検討中の方のか、単なる通行人の人なのか、はたまた掲示板荒らしなのか・・。「匿名」という隠れ蓑に姿を隠して無責任なレスをする人が出て来ても困りますしね。
531: Ⅰ期購入者A 
[2007-05-25 11:08:00]
玄関・エレベーターの養生がやっととれましたね。
全員引越してこられたのでしょうか。
532: 1期入居者B 
[2007-05-25 18:24:00]
>529さん
このマンションの住民として、周辺の迷惑駐車の排除のためご尽力いただいており、感謝しております。このマンションを素晴らしく良好なコミュニティーにしたいというのは住民全員の願いでもありますので、これからも建設的なご意見をお聞かせください。
533: 1期入居者B 
[2007-05-25 18:53:00]
Ⅰ期購入者Aさん
玄関・エレベーターの養生がやっと外されましたが、まだこれからも引越ししてこられる方があるそうですよ。随分ゆっくりされていますね。

ところで先日の朝日新聞によると、モデルルーム横の奈良学園が来年4月に幼稚園・小学校・中学校を開校するそうです。現地を見に行くと大学の校舎は別として、やっと杭打ちを始めたみたいですが開校に間に合うのですかね。高等学校は再来年4月に開校するそうですが、幼稚園から大学までではあの場所では狭すぎると思いますがね。 ライフやコーナンの土地を学校にしようと計画しているんではないでしょうね。何か情報をお持ちではないですか?
534: 匿名さん 
[2007-05-27 13:01:00]
仕事で大阪方面(登美ヶ丘から本町方面)に行かれる方にご質問ですが、朝のラッシュ時の混雑状況はいかがでしょうか?
始発なので少し早めに行って並べば座れると思うのですが、電車の本数が少ないと感じられることはございませんでしょうか?
535: Ⅰ期購入者A 
[2007-05-27 18:59:00]
私は本町まで乗りますが、混雑という状況になるのは大阪に入ってからです。
座れるかどうかということですと、今は5分前くらいまでに駅に行けばまず座れます。
Ⅱ期が完成したらもう少し早起きしないとけないかもしれませんね。(T_T)

電車の座席は6人掛けなのですが、オッサンが股を大きく開いて座っていると5人掛けになってしまっています。
少しヒザをせばめて深く座れば余裕で6人座れるのになぁと毎日感じています。
536: 匿名さん 
[2007-05-29 20:59:00]
買いたいけど、予算的に届かない。
つらいです・・・
537: 匿名さん 
[2007-06-07 20:02:00]
なんか最近書き込みがなくて寂しいですね。
2期の売れ行きってどないですか?
538: ご近所さん 
[2007-06-22 21:59:00]
Ⅱ期、着々と工事が進んでいる感じがしますね。完成が楽しみです。しかし相変わらずⅠ期とⅡ期の間の道路は駐車が多いですね。。
539: 入居予定さん 
[2007-06-24 10:07:00]
工事は順調に進んでますね。
イオンに買い物いく度にワクワクします。

>>538さま
路上駐車はほんとに見苦しいです。
住民の方なら悲しいです。
マンションの駐車場以外無いんでしょうか?
車2台お持ちの方はどうされているんでしょう?
やはり路上駐車ということになるんでしょうかね。
540: 匿名さん 
[2007-06-24 11:58:00]
>>539
今は梅雨時なので、布団を干す方はさすがにいないみたいですが、
梅雨が明ければ、また見苦しい光景が広がりそうです。
路上駐車も何とかしたいものです。
541: 周辺住民さん 
[2007-06-27 21:55:00]
梅雨明け宣言と同時に布団干し始まる!!って感じですかね。洗濯物も丸見えですよ。
団地みたい・・・
542: 契約済みさん 
[2007-07-04 00:20:00]
時々付近を見に行きますが、
路上駐車は全然なくなっていないようですね・・・・(T_T)
ちなみに理事会などで何か対策などはなされていますか?

また、理事会などで問題としてあがっているものがあれば
2期入居者として参考までにお聞きしたいところです。

もうそろそろ1期の方は住み始めて4ヶ月というところに
なられますが、設備の不具合などございますか?

またはこんな良いことがある!!
などでも構いません。

早く住みたい!!とワクワクしているものですから
何でもいいので教えていただけましたら大変嬉しいです♪

2期の売れ行きもなかなかのようですね(^^)
543: Ⅰ期入居者B 
[2007-07-04 11:34:00]
>542さん
着々とⅡ期工事が進んでおり、来年の入居が待ち遠しいことと思います。

Ⅰ期西道路の迷惑駐車は、数が減りましたが依然として夜間も数台が止めてあり、Ⅱ期が完成・入居になるとどうなることかと心配です。
ここが”駐車禁止道路”になれば一掃できますが、その指定を取るのは難しそうですね。「迷惑駐車お断り」の標識を数本立てるよう、管理組合で検討をお願いしたいところです。

入居してから4ヶ月近くになりました。一言で言うと「快適」です。近鉄不動産管理会社から3ヶ月点検を言ってきましたが、幸いにも直してもらうところがありません。点検不足かもしれませんが・・。

 >541さん
このマンションは良識のある方ばかり入居されておると信じています。
梅雨時如何に関らずバルコニー手摺り布団干しのような醜い行為はされないと思います。
生活されているのですから、バルコニー内の洗濯物干しは当然のことです。バルコニーが鉄柵の団地と比較しないでください。
544: 契約済みさん 
[2007-07-05 00:53:00]
梅雨入り前から布団干しは無くなってきていたので
梅雨が明けてからも大丈夫なのでは?と期待しています。

入居者B様、快適とのこと大変嬉しいご報告ありがとうございます。
益々楽しみです♪
駅には近いし、AEONは前だし、校区は良いし、
便利で言うことない!契約してよかったと思っています♪
この辺ではピカイチではないでしょうか?

建物や設備に不具合がみられないとのことで安心です。
早く入居した〜〜〜い!!!

ところで、今の所、新聞はエントランスまでの配達でしょうか?
朝刊は各戸への配達ですか?
参考までに教えていただければ嬉しいです。

違法駐車の件ですが、現在、駐車禁止道路ではないとのこと、
警察に通報しても無駄ということですか?
それとも、通報すれば警察は一応動いてくれるのでしょうか?
545: Ⅰ期入居者B 
[2007-07-05 10:19:00]
>544さん
 迷惑駐車については残念ながら通報してもなかなか警察は動いてくれないのではないでしょうか。よく判りませんが・・。車両が通れないとか個人住宅のガレージの前とか、明らかに迷惑だと警察も動いてくれると思いますが・・。今のところ罰則規定がないので良心に待つより”しょうがない”のですかね。ライフ南の近隣公園横の道路みたいになったらほんとにイヤですね。

新聞はエントランス横の郵便受けに配達されます。私も一戸建てからの移転で「これだけは面倒だな」と思っていたんですけど、慣れてくると全然面倒だとは思わなくなりました。
546: 契約済みさん 
[2007-07-06 00:11:00]
B様、情報ありがとうございます。
住んでいらっしゃる方の生の声は、大変参考になります!!
新聞は毎朝子供の仕事とすることに致します(^^)

路駐は今日もたくさん停まっていたので気になります。
近隣公園の隣みたいになるのは絶対に防ぎましょう!!
あそこは、車が捨てられていたり、それが燃やされていたり、
かなりやばい雰囲気ですから・・・・。

淋しい場所ではないので、そこまで悪化することはないと
思います。

だんだんと暑くなり、窓を開けることが多くなるかと思いますが、
騒音や上の階の方の音などいかがでしょうか?

マンションではやはり音の伝わりが一番気になるところです。

以前は住んでいる気配が感じられないほど・・・と
書いていらっしゃったですが、今も変わりませんでしょうか?

また、質問が多くて恐縮ですが、1期入居されている方は
ファミリー層は少ないのでしょうか?
なんとなく、子供連れの方をお見かけしない気がします。
シルバー層の方が多いと静かで暮らしやすいイメージはありますね(^^)
シルバー世代が選ばれているということは、老後も暮らしやすい、
ということですし・・・。

理事をされているということですので、
全体的な住民層をご存知かと思いまして、いろいろ質問すみません。
でも、新情報が聞けるたびにますます楽しみな気持ちが膨らんでいきます。
住民の方、どんどんいろんな情報カキコしてくださいね〜〜(^^)
よろしくお願いします。
547: Ⅰ期入居者B 
[2007-07-06 14:10:00]
騒音についてはもっとも関心のあることだと思います。
窓を閉めている限り今のところ上下・両隣からはコトリとも音は聞こえてきません(決して近鉄関係者ではありません)。西隣は未だ表札がかかってないので未入居かもしれませんが・・。外部の音も全然です。
北側の窓は通路に面しているので開けませんが、南の窓を開けて網戸にするとさすがに自動車の騒音が聞こえます。

入居者はファミリーとシルバー所帯が殆どでしょう。不思議にエレベーターに乗合わすことが少ないのですが、朝、小学校へお子さんを送り出したお母さん達がロビーで喋っておられるのを見かけます。中高生も見かけますしファミリー層も多いと思います。
案外、シルバー層も多いみたいですよ。

意外に思ったのはペットの声が全然聞こえないことです。みんな上手く躾けておられるんでしょう。

ちなみに私はこのマンションの理事ではありません。「購入者A」さんが初代理事をされてるのでないでしょうか。
548: 契約済みさん 
[2007-07-07 21:24:00]
B様のことを理事と勘違いしておりました。
申し訳ございません。

生活音やペットの声も聞こえないとは、遮音性は高いようですね。
安心いたしました。

入居予定している私が言うのも何ですが、
2期ができると交通量が増えてしまうのでは、と心配ですね。
AEON高の原ができたので、買い物客は分散されたかもしれませんが。
549: 購入検討中さん 
[2007-07-16 18:00:00]
今日初めて見に行ってきました。
今までは大阪に住んでいたので、奈良に住むことにちょっと戸惑いがありますが、
環境もとてもいいし、利便性もいいし、前向きに検討しております。

でもなかなか踏ん切りつかないんですよね。

マンション見に行ったの、6件目ですが、
他のマンションに比べ、悪いところがほとんどないです。
完璧なものはないですから、
自分の価値観である程度妥協はしないといけませんね。

そろそろきめたいな。
ほしいところもなくなったら困るし。
550: Ⅰ期入居者B 
[2007-07-17 09:55:00]
>549さん
 生涯で唯一の高価な買い物ですもの、慎重にご判断なさるのはご尤もなことと思います。
 私もⅠ期購入に際してはアレコレ他物件も見て回りました。結果、少々他物件より高価なのを考慮に入れても、私の価値観からして恵まれたロケーションだと判断し、購入決意しました。幸運にも3倍の抽選にも当たりました。
 今は、あのとき購入決意してよかったなぁ・・と満足しています。

 このチャンスは2度と無いわけですから、悔いの無いようご自分の価値観に照らし合わせて即断されるといいと思います。
551: 購入検討中さん 
[2007-07-17 14:32:00]
549です。
B様ご意見ありがとうございます。

不安に思っていることは、
これから赤ちゃんがほしいと思っているので、
産婦人科が近くに無いということです。
保育園も、少なく空きも無いということなので、その点が不安です。
最低でも、3年後位にその年くらいになると思うので、
それまでにできていたらいいなとおもいます。

これから子育てという世代の方は結構いらっしゃるんでしょうか?
552: Ⅰ期購入者A 
[2007-07-17 15:47:00]
ご無沙汰しております。
わたくし、ただいま名古屋に長期出張中でして…。(T_T)

週末は高の原からバスで帰ってくるのですが、登美ヶ丘駅から坂道を降りて163号線をローソンのほうに曲がってちょっと行ったところに新しいビルが建設中でした。
なにができるのかなぁと思っていたら、道沿いに○○○○人科というデカい看板ができていました。
バスの窓からだったので下の2文字しか見えなかったのですが、産婦人科としか考えられない…。

今度通るときにはちゃんと見ておきます。
553: 購入検討中さん 
[2007-07-17 15:49:00]
私も、購入検討中のものですが、産婦人科は、
駅の向こう側にできるみたいです。
以前、前を通った時、産婦人科建設中と看板があがっていました。

保育園は確かに少なく競争率も高いようです
554: ご近所さん 
[2007-07-18 15:06:00]
イオンから「アンパンマン子供カート」に子供を乗せて
マンションに入って行くお母さんを見かけました。
すごい神経されてますね。
555: 購入検討中さん 
[2007-07-18 22:10:00]
>554さん
私がマンションの説明を受けたときには、
イオンのショッピングカートごとマンションに入ってもらってOK
と言われましたよ。
あとでイオンさんが回収してくださるということです。
556: 購入検討中さん 
[2007-07-19 00:11:00]
多分、それはカート置き場が設置される二期のはなしで、
一期のマンションにはそれがないので、おそらくカートごと入っては
いけないのではないでしょうか?
557: ご近所さん 
[2007-07-19 00:35:00]
555さんへ
554です。
カートOKとの事を知らずに失礼しました。
凄い音で道路を横断されてたので気になった次第です。
二期だけがOKとの話もおかしいですよね。
同じ敷地内ですものね。
559: 購入検討中さん 
[2007-07-19 09:58:00]
555です。

ご近所の方の意見も知らなければごもっともだと思います。

私もカートの種類の制限があるのは知りませんでした。
キャラクターのカートは人気があるので、
マンションまで持って行くと、
次の方に回るまで時間かかってしまうので、
普通のものの方がいいかとは思いましたが。

私も勉強になりました。ありがとうございました。
560: 購入者C 
[2007-07-19 10:07:00]
558です

うろ覚えですが、キャラクターのカートは
持ってきてはいけなかったはずです
561: 購入者C 
[2007-07-19 11:10:00]
558です

操作ミスで558の内容が消えたようなので、もう一度投稿します

一期にもごみ置き場横にカート置きがあります

イオンからカート置き場まではカートを持ってきてよい、
持ってくるカートの種類に制限がありと説明をうけました
562: 第一期住民 
[2007-07-22 00:07:00]
561さん

確かにカートは普通のカート(大・小)のみで
マンション内への持込は不可でカート置き場迄です。
一度大量の荷物を購入した時にイオンさんの
了承を得てマンション内にもち入った事はあります(すぐ
カート置き場までもって行きました)

でも専用ポーチに何日もイオンのカートを
置いてる方いらっしゃいます。
私の住んでる階でも2.3人
それも何日もそのまま・・・

私物化してるのを見て非常識な人と思ってます。
一度カートに大量のごみをのせてマンション内から
出てきた人もいました
563: 契約済みさん 
[2007-07-22 11:18:00]
2期購入者です。
モラルのない人って、ほんと困りますね。
路上駐車といい、布団干しといい、カートの件といい。
一部の人のために、きれいな外観、便利なシステムを失うようなことになるのだけは、ごめんです。
564: 物件比較中さん 
[2007-07-24 01:27:00]
検討中のものです。是非教えてください。

1.このマンションから通っておられる幼稚園・保育園等はどちらあたりまで行かれてますか?私立が多いですか?
2.最上階にお住まいの方(まだ梅雨ですが・・)暑さ加減はいかがですか?

以上、情報をお持ちの方、よろしければ教えてください。
565: 入居済み住民さん 
[2007-07-26 10:12:00]
>564さん
 シニアなので、幼稚園・保育園のことは判りません。ゴメンナサイ。

 最上階に入居していますが、まだ、夏本番がきていませんのでよく判りませんが、今までのところ照り返しで暑いと思ったことはありません。

 蚊や小さい虫が全然飛んでこないので、網戸にする必要が無いのがメリットです。
566: 物件比較中さん 
[2007-07-27 15:29:00]
>565さん
早速のご回答ありがとうございます。
とうとう梅雨明けになり暑い日が続きそうですが、夏本番の状況についてもまた、よろしければ是非お教えいただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。

その他、幼稚園情報等、なんらかの情報をお持ちの方、引き続き
どうぞよろしくお願いいたします。

このあたり、お祭りとかあるような地区でしょうか?
567: 第一期住民 
[2007-07-29 01:51:00]
物件比較中さん>

近くに住んでる妹の情報ですが
市立の幼稚園でしたら東登美ケ丘幼稚園が近いと思います。

私立の幼稚園でしたら
帝塚山学園の無料送迎バスは近くまで来ています。
この辺りで一番近い保育園でしたら
中登美保育園です。

※イベントが多い保育園です。←甥っ子が通ってました

少し遠いですが桜華保育園でしたら延長保育で
22時迄見てくれます。
568: 契約済みさん 
[2007-08-04 16:30:00]
今日、久しぶりにモデルハウスへ行ってきました。
心配だった売れ行きですが・・・

やっぱり、ここを選んでよかった!って思えるほど、売り出している
物件はほとんど完売状態で、すごい人気なんだなぁって再確認できま
した。

建設状況も、だいぶ形としてはっきりしてきて、完成が今からとても
楽しみです。
569: 物件比較中さん 
[2007-08-04 16:40:00]
>567さん
レス遅くなりすみません。ありがとうございます。
実際に通われている方のご意見は大変参考になります。検討してみます。

今日は生駒の花火ですか?ベランダなんかから見えるのでしょうか?
見えたらかなりステキなんですけど。
570: 入居済み住民さん 
[2007-08-07 09:36:00]
>569さん

 生駒の花火ですが、部屋によってはよく見えるところと見えないところがあるようです。
 部屋からは見えなくてもマンション南の公園に行けばよく見えるようです。
571: Ⅰ期購入者A 
[2007-08-08 09:57:00]
うちのベランダから見えました。が、遠すぎます。
富雄川沿いか学研北生駒あたりから見るのが一番じゃないでしょうか。
同時に生駒山上遊園地でも花火が上がっていましたが、これも遠すぎてよく見えませんでした。

いずれにしてもⅡ期が完成したら邪魔で見えません…。(T_T)

坂の下の163号沿いの病院は「林産婦人科」でした。
もうオープンしたみたいです。
572: 購入検討中さん 
[2007-08-09 10:05:00]
病院なんだからオープンはおかしいでしょう?
開院が普通なんじゃない?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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