高気密高断熱の利点・欠点

[購入検討中さん]

前スレが1000を超えましたので、新しく立てたいと思います。
高気密高断熱の利点、欠点として下記のようなことがありますが、実際に住んでいる人の生の声が聞きたいと思います。
どしどし情報をお願いします。

高気密・高断熱の長所・良いところ

１　断熱性能だけでなく気密性も高くすることで、より高性能な断熱性能が期待できます。
　　住まいの断熱性能を向上するポイントは、熱を伝えないことと空気の漏れを少なくすることなのです。

２　冷房や暖房に掛かるエネルギーが少なくて済むので、冷暖房機器をワンランク小さい（より安価な）ものに出来ます。
　　また断熱性能が高いことで、冷暖房にかかる費用（光熱費）自体も少なくすることが出来ます。

３　隙間風が少ないので、隙間風や漏れに影響されない、より計画的で確実な換気を行なうことが出来ます。
　　また部屋の一部が寒かったりする、室内温度の場所による差を減らすことが出来るので、部屋の全ての場所で快適な温度　　を確保できる内部空間となります。

高気密・高断熱の短所・悪いところ・欠点

１　自然換気がほとんどないので、換気扇などを使用して換気を行わないと結露しやすくなります。またファンヒーターなど　　空気を室内で燃やすタイプの暖房やガスコンロを使用するときは、より定期的な換気に注意する必要があります。

２　24時間換気の換気扇は冬でも常用しないと、人の呼吸による2酸化炭素などで空気が汚染されます。また隙間風が少ない　　為に、臭いが残りやすくなる点にも注意が必要でしょう。

３　穏やかな気候に時期には積極的に窓を開けるなどをしないと、逆に冷房費がかさむこともありえます。人からの発熱は結　　構大きいものなので、窓を締め切っていると熱が溜まるのです。

４　湿度が高くなると、ダニやカビの被害が大きくなることもあります。
　　夏場では湿気が自然には抜けにくい為に、冬でも室内の温度が高いことが多くなる為に、ダニやカビが成長しやすくなる　　のです。
　　構造部分が結露してしまうと、室内側に湿気を逃がすことが出来ないために、腐朽や腐食が進みやすくなります。そこで　　一般的なつくりの住宅に比べて、躯体部分の外気への通気性を確保することがより必要となるのです。

[66: 住まいに詳しい人]

本物の高高のデメリットが、なんちゃって高高や高高もどきでは無いので、それで良いのでは？

[67: 匿名さん]

C値0.7、Q値1.0くらいで本物の高高だと信じるのは自由だからね。

[68: 匿名さん]

高高の恩恵は真冬　夏は微妙という理解でOK？

[69: 匿名さん]

>64
なにやら涼しそうな景色が写っていますね。
別荘が立つような避暑地ですか？

[70: 匿名さん]

>69
単に田舎の雑木林の中です、温度は低いですが高湿度が難点です。

[71: 住まいに詳しい人]

>>68
現時点ではＯＫです

[72: 匿名さん]

いまどきC値1.0以下、Q値1.0前後をクリアできない
低気密低断熱住宅でも高高と信じている人もいますね。
勝手に中中という言葉を作って自慰行為に走る人もいるし。
一生、高高の快適さを知らずに死んでいくわけだから哀れだよな。

[73: 匿名]

高気密住宅って聞こえはいいですけど、結局換気用にボコボコ穴開けてるわけじゃないですか。
隙間の位置をコントロールできるレベルまでいって、初めて意味があると思いますけどね。
そんなうちは●条のエセ高高。
床暖房のせいで以前よりも光熱費上がりました。

[74: 匿名さん]

>72さんへ
＞高高の快適さを知らずに死んでいくわけだから哀れだよな。
高高の快適さを知りたい方は大勢いると思いますが、
高高に対して疑心暗蟻になっている方が多いのも事実です。
それはまず、高高を提唱している方のパーソナリィティにもあります。

高高実践者ってこの程度のパーソナリィティかと疑わざるを得ない文面やら説明文を聞くと、
少しいじってみたくなるのが心情です。

高高の快適さって本当にあるのですか？
本当にあるなら自慰行為に走った文章で煽るのではなく、
もっと何か方法があるのではないですか？

[75: 入居済み住民さん]

>>72
半分は釣りだと思うけど、暇だからｗ

Ｃ値１．０は普通に切れるけど、Ｑ値１．０を切るのは、技術というより金がかかるね

[76: 匿名さん]

いちど学生を使って冷暖房をどれくらい使うか聞き込み調査をやったことがあるんですが、たとえば１日中冷房をつけっぱなしにするという日は、多く見積もっても１年のうち２週間ぐらい。
冬も暖房をまる一日つけているケースは、やはり少ないのです。
むろん地域によってもちがいますが、３６５日のうちで高気密高断熱が効果的な日というのは、わずかに１割程度なんですよ

[77: 匿名]

>>74さん

73です。
うちは多分、このスレの皆さんのいう高高ですよ。
内装まだの状態でC値0.66でした（Q値不明です）。
心地いいは心地いいですけど、C値Q値がうちほどでない住宅に比べてどうなのかは、正直わからないです。
ランニングコストが節約できるという事前の説明は疑わしいです。

ただうちは●条の会社の経営体質が気に入って依頼してるので、高高の生活実感がどうであれ、全体的に満足はしてます。

[78: 74]

>77さんへ
高高でなくても我が家に満足している方は大勢います。
彼らの満足度とＮＯ77さんの満足度とどこがどう違うのですか？
その違いを示さないと、ＮＯ77さんの高高の満足度を理解してもらえないと思っています。
快適性は別に高高でなくても得られますよ。

[79: 匿名さん]

経営体質って家建てるだけでわかるの？

[80: 匿名さん]

高高の快適さという一言だけでは具体的には良くわかりませんが、一条のＨＰにあるように電気代は違えど、比較することが出来ているようにQ値2.7程度の住宅(仮に中中住宅)でも実現可能ということでしょう。

http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

電気料金として考えれば、基本的には換気システムやエアコンといった高性能家電の稼動量とイコールなのですから、そう遠くない将来の電気の自由化と電気代低価格化、そして家電の高性能化で高高じゃない住宅でも比較的低価格で実現できる可能性もありそうですね。

現在の高高4万円、中中住宅18万円が、それぞれ3万円、6万円ぐらいになるかもしれません。
勿論これは一年中冷暖房機器を稼動した場合ですから、稼動させなくても良い住宅なら差はもっと縮まるでしょう。

※企業向けの電気代は他の発電企業との競争があるためには家庭向けの数分の一となっています。
　尚、電気代は基本料金があるので一定以上は減らないと思われます。

[81: 匿名さん]

なんで、Ｑ値Ｃ値にしか興味がないんだろうね。
マイナス20度にもなる、蓼科高原で、厚100mm程度の針葉樹ログハウスに住む人が、
朝の4時間の薪ストーブ以外暖房を使用せずに
快適に過ごしているのは是だろうね。ログハウスのＱ値を計算してみなよ。
Ｑ値Ｃ値だけで、その家の室内温度環境が決まるなら、
翌朝には凍死してもおかしくないレベルだよ。

[82: 入居済み住民さん]

皆さんの議論、よくわかりませんね。

高高って高断熱高気密でしょ？つまり、外気温の影響を受けにくいってことですね。だったら、夏でも冬でも効果はあって当然ではないかと。なんだか「エアコンを動かさないで」にこだわりがあるようですが、使えばいいんです。で、高断熱高気密なら、エアコンの効きは暖房でも冷房でも、そうでないよりずっといいはずだし、それはつまり電気を食わない、ということではないですか？それで十分働いているわけです。それで十分ありがたいでしょ？うちは夏も冬も（春と秋には切ってることもある）ずっとエアコン入れっぱなしですが、以前住んでた古い家で、必要に応じてエアコン効かせていたときより、電気料ずっと少なくてすんでます。

「真夏にエアコン切ってどこまで暑くなるか」なんて、それは我慢比べかベンチマークテストであって、生活の上での利便とは全く発想が違いませんか？

[83: ビギナーさん]

>>82
あなたの言われることは当然ですが、それでは面白くなくて議論にもなりませんので、皆さん頭をひねって議論しているところですよ

[84: 匿名]

>>78さん

77です。
満足度、ですか。難しいですね。
現在の住宅は飛躍的に気密性・断熱性についての意識が高いですから、特に高高と銘打ってなくても、ふた昔前の住宅に比べて漏気によって外部の暑さ寒さによる影響は少ないのでしょう。
一方で換気の義務化により、たとえ数値がよくてもそれが必ずしも光熱費に反映されるわけではないというのは、身を持って体験しています。

こう考えてはいかがでしょうか？
例えば自然素材志向の人が無垢材にこだわってみる、安定志向の人が社会的責任のある大手会社で建てる、地震に強い家を望む人が高耐震の工法を選ぶ、そういうメッセージのひとつなのだと。
実利があるかどうかはひとまず置いておいて、少なくとも温熱環境と施工について並以下ではないことを主眼に置くと、高高という選択が現実的でしょう。

満足するということは自分の欲求が満たされたことを意味します。
そういう意味で、高高の満足感とは高高を求めたからこその充足であって、高高を求めていない人には関係のない話です。
もっとも自分がいいと思ったものを他人に薦めたがるのは人間の性として仕方のないことで、また高高が絶対の価値観でもないのにそれが当たり前のように語られれば反発したくなるのもわかります。
気の持ちようですよ、イワシの頭程度のものです。

>>79さん

経営体質というか、財務体質ですね。
無借金で剰余金も多く、キャッシュフローも回ってる。
当面潰れないだろうという。

>>83さん

どうもそのエアコンの効きが、現在の高高でない家に比べていいのか、よくわからないのです。
無換気なら成り立つのでしょうが、実際には2時間に1回は外気と入れ換わってますから。

[85: 匿名さん]

＞以前住んでた古い家で、必要に応じてエアコン効かせていたときより、電気料ずっと少なくてすんでます。
10年前のエアコンと今のエアコンだと、同じだけ冷やして電気代半分以下だが、もっと少なくて済んでるということかな？

[86: 入居済み住民さん]

>>84
気の利いたシステムなら、熱交換機通して通気するので、少なくともだだ漏れと言うことはないのでは。

>>85
以前は家にいるときだけ使って、寝るときは切ったし、共稼ぎだから昼は使わない。その上、電気配線の問題か、いくつもの部屋で同時に使うとブレーカーが落ちた。
今はオール電化だからガス代無しで、昼間もエアコンつけっぱなし出、それでもずいぶん安いぞ。細かいことはともかく、納得は出来ている。ちなみに、昼持つけっぱなすのは、いったん高温になったものを冷やすより、ずっと冷やしておいた方がむしろ効率がいいからだそうな。

[87: 匿名]

>>86さん

84です。
えーと、トイレは1、2階とも換気扇つけっぱなし（常時換気用の静風モード）ですけど、熱交換器ついてません。
当たり前ですが臭いを回収しないために独立換気扇です（だだ漏れです）。
普通、トイレは窓開けておくか常時換気だと思うのですが、うちが変ですか？

[88: 74]

>84さんへ
＞高高という選択が現実的でしょう。
個人的にそう思っていても他人はそう思っていない。
あくまであなたの主観であって客観的な判断とはいえないですね。

ＮＯ84さんは中中といわれる住まいに生活体験されたことはあるのですか。
いまのあなたの高高への主観は、以前、あなたが住んでいた住まいとの比較からくる主観ではないのですか？
仮に、中中という住まいの生活体験があるのなら具体的な違いを言ってほしいものです。
あなたの知識から来る想像ではだめですよ。
単なる高高かぶれでないことを体験から語ってほしいのです。

＞満足度、ですか。難しいですね。
高高の性能値がＱ値Ｃ値の数値で表現できるのですから、
住まいの快適性が何なのかがわかれば難しいことではないのではないですか。

[89: 匿名さん]

個室のエアコンは、その部屋から熱の出入りがないほど効果的。
高高住宅と言っても、他の部屋との隔壁・部屋ドア・部屋天井・部屋床に気密施工してないなら、個別エアコンが劇的に効くということはないはずなんだが。

[90: 匿名]

>>88さん

84です。
主観でいいんじゃないですか？自分の家なんですから。
満足度ってそんなもんだと思いますよ。

それから私は高高かぶれじゃありませんよ。
レス読み直してください。
高高なんてものは「イワシの頭」ほどの効果しかないと言ってるんです。
いずれにせよ私の個人的な意見としては、電気代を安くあげるとか温度差のない環境とかの具体的な性能を求めて高高を建てるのは間違いだと思います。

[91: 入居済み住民さん]

>>89
高高はもともと個別エアコンではなく、全館空調が基本では？

私のところは、全館空調にする予算がなかったので、大型エアコン１台で家中冷やしています。

[92: 74]

申し訳ありません。
ＮＯ90さんは＞72さんではなかったわけですね。
レスの一連の流れからの＞88での発言です。
ＮＯ90さん＝ＮＯ72さんと思い違いしていました。

自己満足だけで終わらせるなら主観でもいいかと思います。

[93: 匿名さん]

>>91
＞高高はもともと個別エアコンではなく、全館空調が基本では？

そうだろうね。
逆に非高高住宅は個別エアコン前提だろうから、生活スタイルが違うもんを同じ土俵で比べるのはおかしいな。
高高なのに個別エアコン、非高高なのに全館空調は変、でいいか？

[94: 匿名さん]

>91
>高高はもともと個別エアコンではなく、全館空調が基本では？

全館空調を使っていますが、そう決め付けることは全く無いと思います。
結露しない程度に非暖房室があっても問題無いし、可能なら個別エアコンを全室冷暖房になるように使っても良し。
暖房主体の地域なら他の設備でもっと優れた全室暖房も可能ですし。

[95: 匿名さん]

>94さん
全館空調って、家全体を冬暖かく、夏涼しくするだけではないですよね？
高高住宅は気密性が高いので、換気の役目もありますよね。
全室にエアコンつけるのとは役目が違いますよ

[96: 匿名さん]

大型エアコン１台って
例えば２階建てなら２階に置くの？
３階建てなら３階？

[97: 匿名さん]

>95
>全館空調って、・・・
>・・・、換気の役目もありますよね。

全くありません。
全館空調と24時間換気を混同しないでください。
全館空調の役割は、暖房と冷房、あるいは除湿です。

ここ数年で、一部のHM、高高ではないMホームの全館空調などは24時間換気も一体化されているようですが、
ダクト式の熱交換換気システムは、昔から単体で使われているものですし、全館空調と組み合わされる場合もあるわけです。
最近の例をあげれば、I工務店のi-cubeの熱交換換気システム（全館床暖房標準、冷房は別途個別エアコン）なども単体の換気システムです。

[98: 匿名さん]

＞全館空調の役割は、暖房と冷房、あるいは除湿です。

そりゃそうだが、今時の全館空調システムで24時間換気が組み入れられてないのなんてある？

[99: 入居済み住民さん]

82が正論だと思うが。もし、高高は夏でもエアコン無しで快適なんて誤解があるなら、それは正すべきとは思うが。（もちろん地域によって夜間の窓開けで対処できるところも広い日本にはあるだろう）

>84
計画換気以外でトイレを個別で常時換気したら、その分熱損失が増えるのは当たり前。せいぜい人感センサで３分ほど換気すれば十分。

>電気代を安くあげるとか温度差のない環境とかの具体的な性能を求めて高高を建てるのは間違いだと思います。

ここまで言い切っている人は珍しい。どこでどう間違ったのか知りたいところだ。
Ｑ値Ｃ値は良くても、日射遮蔽や暖房負荷、コールドドラフト対策などを誤ればそういう状況にはなりうるが、、、

[100: 入居済み住民さん]

>>96
吹き抜けの大屋根の２階に設置しています。

冬は半床下の蓄熱暖房機１台です。

[101: 匿名さん]

>>99さん

84です。
トイレは一例として挙げただけです。
うちではトイレ・風呂・キッチン・WICに個別換気がついていまして、それだけで換気量が十分なので常時換気として使用しております。
いずれも臭い・湿気が戻ってきては困るところですので、全熱交換ではありません。

それから誤解があるのかもしれませんが、私は高高を否定しているわけでもありません。
気密性と断熱性がよければ熱を保持しやすい、それは常識だからです。
ただあくまで「個人的な見解」として、現在の気密施工の精度と常時換気義務化、平均的な住宅の気密・断熱レベルが上がっていることを踏まえると、それ以上の高高住宅を求めたとしても具体的な見返りはないのではないか、ということを申し上げたかった。
Ⅳ地域で実際に高高住宅に住んでる者の実感としてとらえていただければ幸いです。

[102: 匿名さん]

断熱が甘ければ外気温度や日射との戦い、断熱が優れれば今度は屋内排熱との戦い。

[103: 入居済み住民さん]

>>102
>断熱が甘ければ外気温度や日射との戦い、断熱が優れれば今度は屋内排熱との戦い。
外気温の高温低温と屋内排熱、大きさの違いははっきりしてますね。
たとえばビニールハウスにするだけで、内部温度はどこまで上昇します？
高高の家で、排気無しで１日暮らしてそこまで室温は上昇するでしょうか？
つまり、その比較の仕方はかなり間違ってますね。

[104: 入居済み住民さん]

あったま悪いやつがいる。
断熱が完全なほど中の生活熱はたまる一方だ、ってことだよ。
ビニールハウスは入射熱が多いのであって断熱とは関係ないじゃねーか。

[105: 匿名さん]

日中は留守なんだが、帰ってくると家中暑い（特に二階が暑い）うちの家は高高じゃないってことだな？
もちろん日中エアコンは使ってない。
換気は一種換気だ。

[106: 匿名さん]

＞105
毎日エアコンを使用するなら24ｈエアコンを1年試す方が良いと思います。
電力を多く必要なら1年で中止すれば良い。

[107: 匿名さん]

>104
結局、何が言いたかったのか？

[108: 匿名さん]

エアコンは３５度以上の猛暑日か梅雨時の湿度が高いときのドライ運転ぐらいしか使わないね

[109: 匿名さん]

高々で断熱性が高い＝暖房は少なくて済む。　　　この考えは間違ってないかな？


しかしこれなら当然に、家電等の排熱も暖房に大きく寄与する訳だ。
そして冬場は暖房に寄与、夏場も当然暖房能力を発揮する。
ＰＣなどであれば、室温の高い夏場は更なる排熱量を期待できる。

もし屋内排熱による室温上昇を懸念しなくてよい家なら、それは高断熱ではない
余計な懸念のない極普通の家である事の証明と言えよう。

[110: ビギナーさん]

>>109
ＰＣとは何ですか？（ここは一般の人も多く見ているので、専門用語ではなくわかりやすくお願いします。）

また、屋内排熱の室内の温度上昇は実際には２～３度くらいではないでしょうか？

[111: 物件比較中さん]

＞高々で断熱性が高い＝暖房は少なくて済む。　　　この考えは間違ってないかな？

原則的にはそうだが、24時間換気との兼ね合いが問題。

[112: 匿名さん]

>110
>また、屋内排熱の室内の温度上昇は実際には２～３度くらいではないでしょうか？

例えば、Ｑ値1、延床面積100m2、内部発熱500Wの場合で5℃。
実際には、人間4人400W＋電気製品400Wくらいとか面積も違うので、その辺で調整を。

[113: 匿名さん]

ＰＣってパソコンだろ？
機器自身が温度管理に煩いものは、当然室温の高い夏場の排熱は増えるだろうね
冷蔵庫なんかもきっと室温に大きく影響されて、稼動と排熱量を増やすんじゃない？
充電中の携帯でさえ、冬場は微かな温もりだけど、今時期は立派な熱源だよ。

ただし屋内での排熱は、あくまで断熱性が高いほどに影響を無視出来ないってだけ
強制換気で外気とツーツーなら問題無いし、断熱性が低くても問題にならない。

あくまで屋外の影響を受け難い能力を持った、高い性能の高気密高断熱で問題となる話。

[114: いつか買いたいさん]

PC、パーソナルコンピューター
PC、プレキャストコンクリート造

一般的に普及した前者は専門用語でもなんでもないが
後者は知らない人の方が多いかな

[115: ビギナーさん]

私はてっきり後者かと思っていました。
考え過ぎのようですね