奈良・和歌山の新築分譲マンション掲示板「ローレルスクエア白庭台について」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2011-03-29 22:14:59
 

白庭台駅前徒歩1分にマンションが分譲されます。
モデルルームは10月末にオープン予定です。
現在大阪に住んでおり、白庭台周辺にあまり詳しくありません。
先日現地に行きましたが、西白庭台から白庭台にかけて、鉄塔が多いので気になります。
この付近に住んでおられる方や購入を検討されている方、情報をお願いします。

[スレ作成日時]2006-10-05 23:11:00

現在の物件
ローレルスクエア白庭台
ローレルスクエア白庭台
 
所在地:奈良県生駒市白庭台5丁目5800番(地番)
交通:近鉄けいはんな線「白庭台」駅から徒歩1分
総戸数: 203戸

ローレルスクエア白庭台について

62: 1番館入居予定者 
[2008-02-28 01:38:00]
59番様、ご補足ありがとうございます。
連日の深夜におよぶ引越準備の疲れと老眼?のため、誤った読み方をしてしまいました。
見当違いな質問ですみませんでした…。

57番様、丁寧なご回答ありがとうございました。
これで我が家も安心して引越しすることが出来そうです。(早とちりしてすみません!)

まだ入居されている方は少ないのですね。
我が家も今週末の引越しですが、皆様3月に入ってからの引越しが多いのでしょうか?

私も明るいマンション生活を楽しみにしています!!
63: 入居済み住民さん 
[2008-03-07 20:33:00]
突然ですが,皆さんが白庭台に決めた理由って何ですか。
私は、実家が近いことと主人の交通の便がいいということ、さらに環境の良いことが決め手となりました。
64: 入居済み住民さん 
[2008-03-14 22:21:00]
私は夫ですが、同じく妻の実家が近いことと環境から決めました。
通勤は大阪の方で少し遠いところですが、がんばって通勤しております。
これから暖かくなれば散歩が気持ちよさそうなのでそれを楽しみにしております。
65: 商談中 
[2008-03-17 12:17:00]
以前から、生駒市あすか野近辺で物件を探しておりましたが、
先日、ローレルスクエア白庭台の3番館を売り出し中という事で行ってきました。
すでに殆どの部屋が契約済みで埋まっていたので驚きました。
私も実家が近い事(自分があすか野幼稚園・あすか野小学校・上中学校に通っており周辺環境に慣れ親しんでいる為)また、駅前なのに閑静で車の通りも多くない事に惹かれました。
あすか野は坂が多く、幼稚園、小学校は子供の足では少し遠い気もしますが、
子供を育てる環境には大変良いと考えました。
契約日待ちですが、入居者の皆様、入居予定の皆様のご意見を少しでも伺いたいです。

宜しくお願い致します。
66: 入居済み住民さん 
[2008-04-18 13:13:00]
静かなことが一番でしょう。現在建設中の東生駒病院には救急があるみたいなので、24時間救急車の出入りが始まると状況変わるかもしれませんが・・・

向かいの一戸建て購入された方は、情報入っていて購入されたのかな???と
67: 入居済み住民さん 
[2008-04-26 07:44:00]
住みはじめて2ヶ月なります。
私の場合、購入時にエレベータが1機であることを心配してましたが
(前住居に比べ、戸数あたりのエレベータ数が少なかったため)
今は心配なしかなと感じてます。

今困っている点は、自転車を修理したいのですが近くにお店がありません。
どこが一番近いのでしょうか。。。
68: 入居済み住民さん 
[2008-04-27 19:05:00]
週末、付近を探索していたら上町交差点を左折(北生駒方向)して走っていたら富雄川沿いにあったような気がしましたが。違ったらごめんなさい。
69: 入居済み住民さん 
[2008-05-09 14:59:00]
最近すごく気になりだしたのですが、上の階の足音(特に小さいお子さんの走る音)が非常に気になりませんか?
5月に集会?!があるとのチラシが入っておりましたので、できたらその場でテーマとして取り上げて頂きたいのですが。
小さいお子さんの場合、多少の騒音は仕方がないとは思うのですが、ご両親も少しは注意して頂きたいのは私だけでしょうか....。
70: 入居済み住民さん 
[2008-05-13 12:36:00]
マンションだから多少は仕方ないと思いますよ。
街が静か過ぎるから余計に感じるでしょうね。
71: R 
[2008-05-13 21:18:00]
騒音のこと!

はい!確かにそうです!めちゃくちゃ、うるさいです!
分譲マンションなのに、おかしいですよね!
欠陥マンションじゃないの?って思います。、
ともあれ、お互い気をつけなければいけないので、
議題にしてほしいです。
いい気持ちで、暮らしたいですからね。
73: 入居済み住民さん 
[2008-05-13 23:05:00]
私のところは、共働きなのでお昼間のことはわからないのですが夜に関しては、すごく静かです。
というか、両隣・上下の生活音を全く聞いたことがないので、防音がしっかりとしているのかと思っておりました。

状況(上下・左右?)お子様の有無によっても違うと思いますので、ある程度は仕方がないのかもしれませんが、あまりひどいようであれば、一度管理人さんに注意された方がよいかと思います。
うるさいのはつらいと思います。。(我が家は、近くにお子様がいらっしゃるようですが、全く声も音も聞こえないので、親御さんがしっかりされているのかと思います。。)

私は、環境・住居設備など気に入っておりますので、欠陥住宅とはまったく思ってはおりませんが。。。(まぁ。。もともとあまり気にならない方の性格なのですが。。)
74: 匿名さん 
[2008-05-15 22:53:00]
騒音について

この前近鉄管理会社に言ったら、つれない返事でした。
気持ちよくマンション生活をおくりたいので、
自分たちも気をつけます。
特に上の階の人は
お子さんのしつけに気を配ってほしいです。
切にお願いします。
75: 物件比較中さん 
[2008-05-19 17:55:00]
はじめまして、物件を検討中なのですが皆さんのご意見を拝見して少し気になったので投稿します。

いくつか騒音の話が出ているのですが、このマンションのスラブ厚は250〜300程度とホームページにありましたが、画をみるとボイドスラブのような画になっていましたが、実際はどうなんでしょう?

どなたか知っておられる方教えて下さい。
76: 入居済み住民さん 
[2008-05-20 13:18:00]
スラブについては、よくわかりませんが(すいません。。)、私もここは静かなマンションだなぁ。。と思ってます。
(上に書いてあるとおり、周りの状況にもよるとおもいますが。。)
両隣が若い方たちのようで、「いつもうるさくしてすいません。」とどちらにも言われましたが、そんなことは全然なく、いつ生活しているのか、わからないほどです。(廊下側の窓に電気がついていないと、住んでいることもわからない。)

足音はもちろんTVの音も全く聞こえないので騒音というのは、構造よりも住む人の意識がかなりかかわってくるのではないでしょうか。
(といっても、新築マンションでは一斉入居なので調べようがありませんが・・・。)

ちなみに、音に関しては、管理会社(ほとんど頼りにならない。)より、管理人さんに直接もしくは電話で、注意してもらうようにするほうが効き目はあるかと思います。
77: 3番館入居予定者 
[2008-06-02 08:40:00]
先日家電製品を買いに行ったのですが、洗濯機の大きさで質問します。
東芝のドラム式洗濯機を考えておりますが、設置可能でしょうか?
足巾592×奥行き495です。

宜しくお願い致します。
78: 入居済み住民さん 
[2008-06-02 16:29:00]
こんにちは。3番館入居予定ですか?
私は1番館入居済み者です。よろしくお願いします。

洗濯機の設置可能機種については、販売担当の営業さんに聞けば詳細な機種一覧情報をくれますよ。私も心配で入居前に情報をもらいました。

さらに機種が決まっているのであれば、電話でOKかどうかも聞けるかもしれませんし。。
79: 3番館入居予定者 
[2008-06-02 21:58:00]
レスありがとうございます。9月頃に入居予定なのでまたよろしくお願いします。

早速近鉄不動産の販売担当の方には伺ったのですが、東芝のドラム式はダメと言われました。
防水パンの内寸が587㎜だそうです。たった5㎜の違いで一目ぼれした
ドラム式洗濯機が買えないとは残念です。
なんとかいい設置方法あればいいんですが・・・

また何かあればよろしくお願いします。_(*. .*)_
80: 3番館入居予定 
[2008-06-04 15:30:00]
今日、インテリアオプションのカタログが届きました。入居済みの皆さんにお聞きしたいのですが、換気扇フィルターはこちらで申し込まれましたか?それとも、通販か何かで用意されましたか?
どうしようか悩んでいます…
81: 2番館入居済み住人 
[2008-06-09 10:22:00]
騒音について

私のところは、多少の生活音は聞こえますが、そんなに気にならない程度です。
それよりも、駐車場の車のセキュリティ音みないなものがちょくちょく鳴るほうが気になります。
今のところ長時間鳴っているわけではないので我慢できますが、かんにさわる音なので続くとかなりつらいかも。
なぜ鳴るのかよくわかりませんが、これからの季節は窓を全開にすることが多いので何か良い対策はないのでしょうか。
82: 入居済み住民さん 
[2008-06-10 11:01:00]
こんにちわ。3番館も着々とできてきてますね。たのしみですね♪
私は既に入居済みの者です。よろしくお願いします♪

まず、洗濯機の件ですが、我が家はすごく洗濯物が多いのでないので、ドラム式ではなく普通の洗濯機を購入しました。
いくつかの電気屋さんで聞いたところ、ドラム式は乾燥に優れ、節水にはなる分、汚れ落ちに関しては縦型の洗濯機には劣るらしいのです。乾燥メインの方はドラム式、洗濯メインの方は縦型(ドラム式以外)がおすすめらしいです。
うちは、浴槽に穴が開いていないシャープ製のものにしました。(穴があると中にカビが発生しやすいそうです。)

それと換気扇フィルターですが、私もオプション会のお知らせをもらってすごく迷いました。。
結局、ホームセンターで売っているフィルターをつけておりますが、(3ヶ月以上経ちますが)特に問題はないようです。
あと。コンロの上に敷くシート(通販で売ってました)が、お掃除が楽になって助かりました。

オプション会では、いろいろと迷うと思いますが、我が家はほとんどオプション会では頼まず、大理石コートもフローリングワックスも自分で探して頼みました。
特におすすめなのは、フローリングのUVコート!すっごくつるつるで傷もつきにくく、ダークブラウンのお部屋ですが光が反射して明るく見えていい感じです。(遊びに来た人たちみんなには、すごく評判よかったです。)

難点は・・・。ワックス後1〜2週間はすごく臭い!(シンナーっぽい感じでしょうか?)
完成後、引越し前にしなくてはちょっと・・・厳しいと思います。
あと。。お値段がちょっと高いです。我が家はクローゼットも廊下も全部かけたので、定価では70万近くしました。(もちろん優待してもらいましたが。。)でも、20〜35年ワックスがけが不要でずっときれいというのは、とてもお値打ちだと思います。私が、ここのマンションを購入するときにやってよかったBEST3です。

1位:UVコート(全ての床に。フッ素加工・防カビもしましたが効果はいまいちわかりませんでした・・。)
2位:エコカラット(リビング続きの和室の壁に。)
3位:二重ガラス(冬場、全く結露ができませんでした。)

これからいろいろとお金もかかり迷うこともあるかと思いますが、「今つけないと後付けは難しいもの」からお金をかけてよかったと思います。

最後に駐車場の音ですが、おそらく2番館の方は駐車場向きにリビングがあるので聞こえてしまうのではないでしょうか。
うちは1番館なので、音は全く聞こえないのですが、あの音は車がマンション内から一般車道に出る際にセンサーが働いてパトライト(黄色)が回ると同時に鳴る仕組みとなっているようです。
よく大阪市内の駐車場では見かけるものと(音は違いますが)同じようなものです。。
安全面からはあった方がよいとは思いますが、気になってつらい方がいるのであれば、もう少し音量を下げるとかそういった配慮があればいいのですが。。(特に夜は静かなので余計聞こえてしまうと思います。。)

以上、私が3ヶ月ちょっと住んでみて思ったことです。参考になればよいのですが。。
83: 2番館入居済み住人 
[2008-06-10 12:43:00]
81です。

駐車場の音の件ですが、出入口に設置されているものではなくて、各個人の車につけてあるセキュリティ音のことです。出入口の音は全く聞こえませんので、そちらは問題ありません。
誤解をまねく書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
各個人でつけているものなので、うるさいからとってほしいともいえないですよね。
ただ、本来の防犯目的で鳴っているのではなくて、誤作動しているのではと思いますが。
84: 2番館入居済み住人 
[2008-06-10 19:06:00]
私は以前、大阪に住んでおり、大阪と言えば「ひったくり」と同じように「車上あらし」も有名で、仕方なくセキュリティーをつけていました。
けれども奈良に引っ越してきてからは、音が響くということもあり、なかなかロックも掛けなくなりましたね。
ただこれは愛車に対する人それぞれの防犯意識なのでロックを掛ける人は掛けるでしょうし、仕方ないと思いますし、それがマンション全体の防犯になるのでは?とも思います。
85: 3番館入居予定 
[2008-06-11 08:10:00]
換気扇フィルターの件で質問した者です。
オプション会で購入するものでなくても大丈夫なんですね(^-^)それを聞いて安心しました。

他にもいろいろと参考になりました。ありがとうございます!
86: 入居済み住民さん 
[2008-06-13 01:01:00]
換気扇フィルター、我家はオプションのものを使用しています。
特に比較検討したわけではないですが、ホームセンターなどの薄いものとは違いよく汚れを吸収してくれます。
フィルターを取り付ける専用の枠組(3つ)とセットになっていて、取り外し・掃除ともかなり楽です。もとについていた枠も残してありますが、こちらは洗いにくそうなので、購入してよかったと思っています。
87: 入居済み住民さん 
[2008-06-13 01:06:00]
追記

モデルルームに確かオプションの換気扇フィルター使用されていたと思います。
オプション、色々と我家も悩みましたが、結局あるにこしたことはない、と思っています。
88: 3番館入居予定 
[2008-06-13 17:24:00]
フィルターについての新しいご意見ありがとうございます。
モデルルームに付いていたのはそれだったんですね!確かにオプションで購入すると、専用のピッタリした物が付くので手入れもしやすいですね。高くてもそちらにするか、市販の物で済ますか、やはりそこが悩み所です。
玄関コートも自分達でするか検討中なので、併せてホームセンターを見て調べたいと思います。
89: 入居済み住民さん 
[2008-06-18 21:16:00]
こんばんは。
私はローレルスクエア白庭台の入居者ではありませんが、
同じローレルスクエアマンションに住んでいる者です。
騒音問題について書かれてる方がいらっしゃるので私もここにお邪魔させてもらいました。
うちも上の階の子供の走り回る足音がすごく聞こえてきます。。
ひどい時は夜中まで・・集合住宅なので、ある程度の生活音は仕方ないかなって
思ってましたがこれほど足音が響くとはショックです。
失敗はしてはいけない買い物で失敗をしてしまったなと後悔してます。
白庭台は資料を見てるとスラブ厚もうちのマンションより厚いので、
防音はかなりしっかりとしてそうで羨ましいなって思ってました。
うちも隣は居てるか居てないか分からないほど全く物音はしません。
やはり騒音は上からくるものだと思いました。
住んでる方によっても全然違うのでしょうけど。。
90: 入居済み住民さん 
[2008-06-19 23:51:00]
1番館入居済みの者です。
こんばんは。
我が家は今、ベランダでのタバコで困っています。。

ベランダが接しているどちらかのおうちの方がベランダや
換気扇の下でタバコを吸われるようで
煙草の煙と臭いが我が家のベランダや部屋に入ってきて
困っています。我が家は誰もタバコは吸いませんし、
副流煙の害も気になります。
窓を閉めたりはするのですが、気づいた時にはもう部屋に臭いが
入ってきており、、ということもしょっちゅうです。
ベランダの洗濯物に臭いがつくのも困りますし。。
同様のことで困っていらっしゃる方はいらっしゃるでしょうか?
対策、、どうしたらよいのか悩みます。。
91: 2番館入居済み住民 
[2008-06-22 17:28:00]
管理組合も立ち上がり、マンションの機能も整ってきたと思います。
騒音やタバコなどの少しの注意でみんなの住宅環境がよくなることを
議題として取り上げていただきたいと思います。
騒音は、やはり上の階です。
1時間以上、子供が走り回り、下の階にバタバタと音が響くのは絶えられません!
気をつけてほしいです。
92: 2番館入居済み住人 
[2008-06-23 12:17:00]
先日、駐車場の屋上からものすごいスピードでおりてくる車を見ました。
たまたま通行していたのは、自分だけだったので問題ありませんでしたが、小さいお子さんやご年配の方が通行していたら危ないのではないかと思います。
その後も1度でしたが、結構なスピードで降りてくる車を見かけました。
ちなみに違う人でしたが。。。

駐車場内では徐行が常識なのではと思いますが、マナーを守らない人には何らかの対処が必要ではないでしょうか。
93: 住んでいます! 
[2008-06-26 17:02:00]
今、西白庭台に住んでいます。ご近所の方々もいい方ばかりです。うちの子は光明中学校にかよっています。風紀もいいし、いいですよ。
94: 購入検討中 
[2008-06-26 20:20:00]
>>93 白庭台は上中ですよ。
95: 3番館入居予定さん 
[2008-06-30 17:48:00]
オプションのフロアコーティングを迷っています。
フロアコーティングされた方、されなかった方のご意見をお聞かせください。
また、リビングまでの通路の幅により、手持ちのダイニングテーブル及び
ソファが搬入できそうにありません。
大型家具の搬入をされた方はおられますでしょうか?
96: 入居済み住民さん 
[2008-07-14 17:18:00]
こんにちは。既に入居済みのものです。
これからよろしくお願いします♪

と。フローリングのコーティングで迷われているとのこと。
上にも書いている人がいらっしゃいましたが、うちでも、オプションのものではなく、外注で「UVコート」をお願いしました。

★ご参考になれば★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2319/

確か、マンションのオプション会で紹介しているのは、5〜6年しか持たないものではなかったでしょうか?(それなのに、うちの見積もりは10万以上しました。。)
10年もたないものに10万以上。。さらに、ワックスの強力版のような感じで、私的にはあまり魅力を感じなかったため、断念しました。

UVコートは、かける面積(平米数)によっては、30〜50万くらいしますが、うちはかけて大満足です。同じ頃に家(戸建・マンションいずれも)を買った友人にもうらやましがられております。
UVコートは、身近なものでいうと、携帯の塗装に最近はよくつかわれているそうです。(つるつるで、傷がつきにくく、滑らない。)

施工会社によっては、35年!とうたっているところもあるそうですが、床のフローリング自体が25年の耐久性しか保障されていないので、ISOを取得している会社では25年保証しか表記できないけれど、実際には床材自体に問題がなければ、35年はもつとのことです。

費用はかかりますが、これは私が一番お金をかけてよかったと思ったものになります。
97: No.95 
[2008-07-18 17:44:00]
No.96 by 入居済み住民さん とても参考になりました。
オプションのコーティングはやめました。
UVコートがそんなに良いものだとは、知りませんでした。
検討したいと思っております。
ありがとうございました。
98: 入居済み住民さん 
[2008-07-22 12:24:00]
No.97さん こんにちわ。
参考になったのであればよかったです。

それと補足ですが、UVコートだけでなく全てのコート剤は、ワックスをかけていない状態(ワックスがけをした後は剥がす作業(料金)が必要)で行うそうです。

私は、内覧会までに営業の担当さんにお願いしてワックスがけはしないようにお願いしました。(内覧会の時にはワックスはかかっているのが通常のようです。)余分な料金が発生してしまうと、物入りのこの時期はつらいので・・。
99: 3番館入居予定さん 
[2008-08-07 10:13:00]
NO.98入居済み住人さん

遅くなりましたが、御丁寧にワックスがけの事まで教えていただき助かりました!剥がすのにもお金がかかる事など知りませんでしたので。お金が要る時期ですので少しでも余計な出費を省く事ができて良かったです!
引越しまであと少しとなってきました。
どうぞ宜しくお願い致します。
100: 入居済み住民さん 
[2008-08-12 09:39:00]
歯医者さんを捜しています。
どこの歯医者さんに行かれてますか?
教えてください。
101: 3番入居予定 
[2008-08-17 23:32:00]
近商ストアに行く途中におち歯科さんがあります。
昔から開業しておられるので、先生の腕は確かだと聞いたことがあります。
今後はそこでお世話になろうかと思っております。
102: 匿名はん 
[2008-10-02 23:40:00]
マンション北側(近商より)の空き地には何ができる予定なのでしょうか?
103: 2番館入居済 
[2008-10-03 11:30:00]
マンション横の空き地つあれば、以前の計画ではマンション立地予定でしたが、現在は未定と聞いています。
104: 匿名はん 
[2008-10-03 23:19:00]
未定なんですね。。近鉄が所有しているのかな?
イオンとかコーナンとか出来れば良いのに☆
あと個人的にはTUTAYAなんかも。
105: ご近所さん 
[2008-10-04 09:30:00]
マンションの北側、近鉄と近鉄不動産で保有しているようですよ。
都市計画で集合住宅地区と決められているので、マンション、教会、寺院、保育所、老人ホーム、車庫などに利用が規制されているようです。
都市計画の変更はやったことがありませんが。。。
当面、ショッピングセンターの進出はおろかスーパーの出店も期待できないようです。
106: 匿名 
[2008-10-31 11:38:00]
騒音についての悩みです。上階の走り回る音、毎朝何かを引きずる音にうんざり。直接言いに行っても効果なし、管理人に言ってもらっても効果なし。うるさすぎて部屋にいるのがイヤで、ほとんど外出しています。生活妨害されててかなり腹立っています。怒鳴りこんでやろうかと思うほど。どうしたらいいものか悩んでます。最悪、引越しも考えてますが、上に対しての腹だたしさが込み上げてきます。みなさんのお宅は騒音どうですか?遮音性が低いのでしょうか?
107: 入居済み住民さん 
[2008-10-31 14:57:00]
No.106さん。こんにちは。
1番館の入居者です。お困りのようですね。。どうすればよいのか・・・。直接言っても聞かないというのは、ひどいですね。。

2月〜住んでいるのですが、我が家は隣は小さな子供さんと犬・上も小さな子供さんがおられるようですが(回覧板を持っていった際には廊下で走り回っていた様子ですが、下では何も聞こえず。)、夜中であっても朝方であっても、物音ひとつ聞こえません。。なので、ここの遮音性はすごい!と思っておりました。。

なので、それほど聞こえるというのは、ほんとにひどい状況なのではないでしょうか?
(わざと音を立てているとはいいませんが・・・。)

管理人さんに言ってもらってもだめだということですが、あとは、管理組合(マンション住人による)などに相談されてはいかがでしょうか?

また、http://kanto.m-douyo.jp/question/s9316/ でも、結構きびしめの対策について載っておりました。(相手に内容証明で抗議する。等。)
なんといっていいのかわかりませんが、頑張ってください・・・。
108: 匿名 
[2008-10-31 18:21:00]
107さん、早速のお返事ありがとうございます。うちも二月から入居しております。上は五月頃に入居したらしく、それまでは快適な生活を送ってましたが、五月からは最悪です。107さんが羨ましいです。始めて直接言い行ったときは「すみません、子供が居てるので…」と謝罪したので様子をみることにしました。言いに行ってから一ヶ月耐えましたが、全く改善されず、管理人に相談しました。それでも改善されず、もう一度言いにいくと「防音カーペットを敷きました。廊下にも…これ以上はやりようがない」との事でした。防音カーペットを敷いてもこんなに響くのは遮音性が低いから、もう引っ越すしかないと思っておりましたが、107さんのお返事を見てビックリしました。悩まされすぎて通院してるほどです。人の生活をここまで妨害して許せません。管理組合に相談してみます。もしくは内容証明で抗議します。ありがとうございます。
109: 匿名さん 
[2008-11-21 13:58:00]
あと何戸残っているのですか?
2番館は完売ですか?
110: 入居済み住民さん 
[2008-11-26 21:58:00]
こんにちは。ご検討中ですか?ここは、住んでみると思った以上に快適なエリアでした。
静かすぎるほど静かですが、駅近で便利です。。と、残り住戸ですね。

正確な数字はマンションプラザで聞いていただく方がよいと思いますが、1番館は完売で、2番館は1階角住戸の100平米超えの1部屋が空いているようです。

3番館はこの夏に完成したばかりですので、若干の空きがあるようです。(価格も1番・2番に比べるとお手頃みたいです。)

もし、同じマンションの住人になるようであれば、末長くよろしくお願いします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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