23区内の新築マンション価格動向(その60）

[マンション投資家さん]

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前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/237195/

[334: 住まいに詳しい人]

郊外は基本戸建、
効率悪いところにマンション建てても高くつくだけ。

坪単価で都心部の2割減程度にしかならない。

[335: 匿名さん]

郊外は戸建もマンションもどうにもならない。

[336: 住まいに詳しい人]

杉並区あたりのマンション価格はミニ戸との見合いで決まっているんだよ。
100平米のミニ戸で土地代1400万円、
マンションとほとんど同じになるでしょう。

でも上物はマンションの方が高くつくからミニ戸に負ける。

杉並区あたりはマンション供給があまり無いんじゃない？

[337: 住まいに詳しい人]

>>333
だから、あのヘンの実際の相場は14万円/㎡じゃなく
35～55万円/㎡ぐらいだよ

[338: 匿名さん]

豊洲は容積率５００くらいだから６０の土地より最低8倍価格がつかないとおかしいね。

[339: 匿名さん]

>337
いわゆる相場が崩壊したって認識でしょう？
私大のオファーも62億円で大差ないようですし、
60億円でも高いと考えて税金で買うことに反対の区民も多いみたいです。

これが成約したら路線価の見直しが行われるのでしょうか？
マイナスの激変の場合のやり方は？

[340: 匿名さん]

>338
今回は10倍の違いだから、ほぼ理論数字じゃない？

豊洲が平米140万円
高井戸が平米14万円

[341: 匿名さん]

まあ大規模な土地取引の価格ってのはいろいろですからね。
東京ミッドタウンは元防衛庁の土地だけど三井の落札価格は１８００億。平米あたりだと２３０万円とそれほど高くない印象だけど他の３社の入札額は１０００前後だった。
これだと平米１００万以下だよね。

[342: 匿名さん]

そうですね
豊洲１４０万で容積率５００％だから１００％換算だと２８万、
高井戸１４万で容積率６０％だと１００％換算で２３万、
事業用地の取引額としては妥当なところだろう。

[343: 匿名さん]

区の他には購入を希望する事業者がいなかったと言うのも寂しいお話だね。

郊外はもう駄目って感じだね。

[344: 匿名さん]

理論値を考えると杉並の土地は１４万～２０万程度が妥当。
だけどそんな値段では一般人は土地を買うことができない。
それはなぜかといえばそんな値段で土地を売る人がいたら
建売業者が買ってしまう。
建売業者は３５万くらいまでなら利益を出せるので土地を
買うだろう。しかしそれより高くなると利益が出せなくなる
ので業者は買わず一般市場に出てくる。
そして一般人が買える宅地の値段は４０万前後となるって
仕掛けです。

杉並の土地の値段が下がるためにはまずは建売住宅の相場
が下がらないとですね。
土地の値段は先行指標ではなく遅行指標ってことです。

[345: 匿名さん]

まあいないでしょうね。それに高く売るためのプロセスをきちんと踏んでいる
とも思えない。東電の弱みに付け込んで安く買い叩いたらかんぽを買ったオリ
ックスみたいに叩かれるし、グラウンドだった土地を開発したら周辺住民の
反対運動も激しいでしょう。

[346: 匿名さん]

>344
日経新聞に不動産相続関連の記事が頻繁に出るようになったから、じわじわと適正価格に向かって値崩れが進むんじゃない？今回の杉並区と東電の成約価格が今後のベンチマークになるだろうね。

[347: 匿名さん]

実質地方自治体による土地収用みたいなもんだからね。
高輪の議員宿舎の跡地も東京都が買ったんだけど平米単価は７３万円。
相場の半分以下ですよ。

[348: 住まいに詳しい人]

>>346
だからさあ
あのグランドが東電から杉並区に14万円/坪で売却されても
それは値崩れじゃなんだってば

困った人だねえｗ

[349: 匿名]

知識だけは豊富って盛りのついた若者みたいだな。大人とは天と地の差があることを認識できないから、経験なしに語り出す。

[350: 匿名さん]

>347
東電の場合はできるだけ高く売ろうとして、結局杉並区しか買い手が無くて14万円。
たまたま官が相手になっただけ、
こりゃどう考えてもマーケットでしょ。

一方、議員宿舎は国と都の官官の相対取引でこれはマーケットじゃない。

[351: 匿名さん]

三井不動産は新豊洲の土地を東電からいくらで買ったんだろう？

[352: 匿名]

一流デベなんて雲の上のメジャーリーガー。市場からはみ出した物件の後始末が君達の仕事。メジャーリーガーと勘違いしてマクロ語り出すとはかたはら痛い。埋め立てネガでもしてな。

[353: 匿名さん]

>>345
公道に面していない土地らしね。道理で安いワケだ。

[354: ビギナーさん]

割高外周区の高値を必死にサポートする方々の目的は何ですか？

[355: 匿名さん]

主に湾岸ネガのためにやってます

[356: 匿名さん]

351
三井が東電から買ったのは新豊洲ではなく豊洲5丁目だろ。

[357: 匿名さん]

サポートしたところでしょせんは郊外だから、マンションの坪単価が200万円超えるようなのは異常でしょう。自然の摂理で下がる宿命だよ。

[358: 匿名さん]

たしかに湾岸は次から次へと安いのが
出てきて完全に投げ売りになってしまいましたね。
千葉より安いのだからお買得。

[360: 匿名さん]

でもここで売っとかないと消費税増税と
都心再開発の本格化でもっと売れなくなるから
投げ売りでもなんでも売らないわけにはいかない。

[361: 匿名さん]

湾岸ネガが訳も分からず乱入ｗ

[363: 匿名さん]

株式番組解説で日経記事のREITによる海外不動産取得解禁ネタをやってたが、
国内の不動産取得が減ることになり、良くないとさ。

[364: 匿名さん]

>362
市場のゆがみ＝割高外周区ですか？
今回の杉並区地価大幅下落でゆがみも一気に修正されるかもよ。

[365: 住まいに詳しい人]

>今回の杉並区地価大幅下落でゆがみも一気に修正されるかもよ。

まだ、言っているのかw
ダメだこりゃ

[366: 匿名さん]

大阪は陸地÷２＝埋立地です。
東京の湾岸埋立地もそうなります。
都心でもなんでもないただの郊外を都心部などとごまかして売るのはもう限界にきてます。

[368: 匿名さん]

＞大阪はもともと島だったから
あなたは日本の歴史を知らない中国人？それともまともに教育を受けてないヤンキーですか？
大阪が島だったなんて、ちゃんと知識のある人からはバカにされるだけですよ。

[369: 匿名さん]

それ以前に、ここは大阪ではなくて首都東京なんだが。

[372: 匿名さん]

大阪なんかどうでも良い。
豊洲をはじめとする湾岸にしか興味ない。

[373: 匿名さん]

湾岸は坪200でこなれてきましたね。
年収400万程度でも買えるし、よい傾向。
更に供給が続けば坪150切りも見えてきそう。
庶民の味方。

[374: 匿名さん]

埋立地は庶民が住むべき郊外団地ですから。
足立区と同じ住民層になるのが自然の成り行きでしょう。
セレブタウンとか言われて踊らされた人たちがかわいそうですね。

[375: 匿名さん]

首都圏マンション発売、下期は「増税意識」で上振れも　上期２年ぶり増加
上期の地域別では、郊外地域を中心に２桁の伸びを記録。
２３区以外の東京が７２．７％増、埼玉県１３．１％増、千葉県２６．６％増となった。
一部地域では、不動産会社が戦略的に供給を抑えたことから、東京２３区は６．７％増、神奈川県は４．３％増と１桁の伸びにとどまった。
１４年からの消費税増税に伴う住宅取得時の負担緩和策は検討中だが、駆け込み需要が顕在化すれば、早ければ下期から前倒し発売もありそうだ。

[376: 匿名さん]

近郊、郊外で地価が大きく動きそうです。

東電、売却不動産リスト
http://www.tepco.co.jp/gourika/images/baikyaku.pdf

[380: 住まいに詳しい人]

>377
世の中簡単だよ。

東京駅から半径5km圏内、坪単価が250万円前後のところにまあまあの所得レベルの人が集まって住むようになる。
資産価値が将来にわたって維持されるからね。

一方、富裕層は自分の好きなところに住む。

[381: 匿名さん]

なるほど、結局資産価値が維持できるのは山手線の内側ってことになっちゃうんですね。

[382: 住まいに詳しい人]

割高外周区で東電の土地が売却されるけど、今の坪単価で多くの戸数を売るのは不可能。
各デベの入札価格はどうなるのか？入札そのものが回避されるのか？
相続が本格化する前に割高外周区で地価の調整が起こりそうだ。

[383: 住まいに詳しい人]

>>382
その理屈だと
豊洲で一番大きな地価の調整が起きるという解釈にならないかい？

いままで販売したマンションが上手く捌けているなら兎も角
豊洲・東雲だけでも完成残戸が600戸あって、
プラスして現在発売の700戸、販売予定が400戸、
さらに豊洲火力発電所跡に1700戸が建設される

晴海とか勝どき、有明まで入れたら、さらにこの倍になる
　
　
　
最近は地価と　用地が多く出る/出ない　はあまり関係ないと思うよ

[384: 匿名さん]

割高外周区は坪単価300、
割高埋立地は坪単価150
に調整が進むだろうな。
それ以下で買えばOK 。

[385: 匿名さん]

383
その他に、月島や辰巳もあるんだが。

[386: 匿名さん]

広州に出張してきたけど、エゲツないくらい高層ビルだらけ
豊洲程度では霞む

[387: 匿名さん]

ふと思ったんだけど
低層マンションって世界中見渡しても東京にしかないコンセプトなんだろうか？

[388: 匿名さん]

低層好き♪
低層マンションに住みたい

[389: 匿名さん]

>387
ヨーロッパでは普通
デザインも良い

耐震性の制約が無いにしても
日本の建物のバラバラさは酷い

[390: 匿名さん]

東京の場合は郊外の土地代が高過ぎるよな。

[391: 匿名さん]

金持ってるのは、埋立地よりはそっちに住みたいって人なんだからしかたない。

[392: 匿名さん]

ヨーロッパは東京みたいなメガシティはないからな
しかしバブル弾けたけど、ロンドンの不動産とか高いぜ
東京以上に地区差が激しいけどな
どっかから同心円上なんて馬鹿な話は当然ない

[393: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドの中古マンションの値下がり率見ると23区の場合は次の３つのカテゴリーの下げが大きいね。

①城北、練馬区、板橋区、北区、足立区
駅で言えば、大泉学園、東武練馬、成増、ときわ台、志村三丁目、王子神谷、十条、北千住、金町、
②私鉄支線
駅で言えば下丸子、尾山台、等々力
③中央線の杉並区
駅で言えば荻窪、西荻窪

[394: 匿名さん]

ちなみに23区以外はほとんど全滅状態でした。

[395: 匿名]

土地価格のトレンドを考えるに、一年だけ見てもだめで、3〜5年で見ていただきたい。

[396: 匿名さん]

ん？豊洲の中古もまっしぐらに下落中で底なし沼状態ですが？
言い値で買う人なんかどこにもいませんよ。

[397: 匿名さん]

>395
週刊ダイヤモンドは2000年以降竣工ののマンションを結構幅広く乗せていたから、傾向に間違いはないよ。

[398: 匿名さん]

検討スレのアチコチで、駆け込み需要を書き込まれるようになったな。
買った人たちと営業さんたちが書き込んでるのか？煽る目的で。

駆け込み需要は、将来の需要の先食いでしかない。
将来は需要の激減が待っている。

[399: 匿名さん]

やっぱり湾岸マンションを買った者が勝利者なんだよね
つらいよ、俺達内地組は・・・

[400: 匿名さん]

埋立タワマンは消費税が上がると完全に売りが止まりますからそれまでに在庫を捌かないと大変なことになるんです。
デベ関係者が必死になるのは当然でしょう。

[401: 住まいに詳しい人]

>398
今回は2014年4月頃まで大規模マンションの新規供給が無くなるから、様相がずいぶん変わるんじゃない？

[402: 匿名さん]

埋立地をつかまされた自分をうらむよ。

[403: 匿名さん]

埋立地でも、豊洲なら良いんじゃないの？

[405: 匿名さん]

東京都から都内待機児童の発表があったらしいけど情報ありますか？

[406: 住まいに詳しい人]

>>401
大規模の供給が止まるとか意味不明だな

むしろ反対でしょ
大規模は数年前からプロジェクトが進行しているから止めづらい

特に再開発物件は補助金の期限が決まっていることもあり
分譲を急がなければいけないケースが多い

[407: 匿名さん]

>406
民間主導の物は着工が止まるよ。
震災復興工事で駆け込み発注は不可能。

官が絡む月島みたいな再開発事業は進むけどね。

[408: 匿名さん]

在庫は十分すぎるほど溜まってる
プチバブルの引鉄だった外資自体が死亡状況の今
景気が上がるなんて仮定は無意味

[409: 匿名さん]

地権者のいる再開発物件は止めてられないよ。
そして、都心には地権者のいる再開発物件が多い。

[410: 匿名さん]

地権者がいない再開発物件なんてないでしょ？
「再」開発なんだからさ

[411: 匿名さん]

東京都から都内待機児童の発表があったらしいけど情報ありますか？

[412: 住まいに詳しい人]

>震災復興工事で駆け込み発注は不可能。

大規模物件はゼネコンが最初から絡んでいることが多い
つうかゼネコンが企画して後からデベが決るケースも少なくない

駆け込みじゃなくて、工程表通りなんだから
ゼネコンも「出来ません」なんて言えないだろ

[413: 匿名さん]

そもそもデベがやりたくないんだよ。
人件費、資材費が高くつくし、工期も読みにくくなるからね。

もちろんゼネコンもやりたくない。

[414: 住まいに詳しい人]

>>413
だから、大規模物件じゃなくて
中小規模物件がストップして供給が減るってことですよ

[415: 匿名さん]

まあ一般論をいってもしょうがないわな。
再開発といってもプロジェクトごとに事情はまったく違うのだからね。
プロジェクトが遅れる事情もそれぞれだよ。
地権者の権利変換比率でもめることもあり、近隣住民の反対運動で遅れ
ることもある。

再開発は金も手間もかかるのは事実。１０年も２０年もかかるような
再開発だと森ビルとかヒルサイドテラスを開発している朝倉非上場会社じゃ
ないとできないこともある。

[416: 匿名さん]

中小規模物件は工期が短いから駆け込み着工も可能だよ。

[417: 匿名さん]

再開発で一番時間がかかるのは工事そのものよりそれ以前の権利関係調整だよね。
単独開発だと地上げの進捗度合い、再開発組合方式だと権利変換率等の合意形成に時間がかかる。

[418: 匿名さん]

唯一動きそうな大規模物件は再開発絡みだけになるよ。

[419: 匿名さん]

待機児童数（24年4月）多い順
１．世田谷786人、２．練馬523人、３．足立397人、４．大田392人、
５．板橋342人、６．江東253人、７．江戸川211人、８．港175人、
９．目黒143人、１０．渋谷135人、１１．豊島129人、１２．中野114人、
１３．文京111人、１４．墨田105人、１５．新宿98人、１６．中央79人、
１７．葛飾74人、１８．台東66人、１９．杉並52人、２０．品川50人、
２１．荒川46人、２２．北33人、２３．千代田0人、

人口が多い区は人数が多くなるのが当たり前だから、希望者の内何％が保育サービスを利用できたかを計算。
充足率が低い順（24年4月）
１．世田谷93.62、２．練馬95.23、３．渋谷95.29、４．港95.76、
５．目黒96.00、６．文京96.32、７．大田96.36、８．豊島96.44、
９．板橋96.48、１０．足立96.49、１１．中央97.00、１２．台東97.05、
１３．中野97.16、１４．江東97.35、１５．新宿97.80、１６．墨田97.80、
１７．江戸川98.09、１８．荒川98.89、１９．葛飾99.13、２０．品川99.24、
２１．杉並99.24、２２．北99.37、２３．千代田100.00

[420: 匿名さん]

家賃が安い外周区では、
北区、杉並区、葛飾区がお勧めのようです。
子供が出来て引っ越すならこの３区。

[421: 匿名さん]

６月の訪日外国人数、初めて震災前上回る
産経新聞 7月20日(金)18時18分配信
日本政府観光局が２０日発表した６月の訪日外国人数（推計値）は６８万６６００人となった。
前年同月比は、東日本大震災による落ち込みの反動増で５８・６％の大幅増となった。
２年前の平成２２年６月と比べても１・４％増と、初めて震災前水準を上回った。

[423: 匿名さん]

と、とうう・・・東雲

[424: 匿名さん]

東京駅から半径5km圏内８区（千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東）
消費税上げ前に引き渡し予定の大規模物件

千代田区　0件
中央区　2件
ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　883戸　2014年03月下旬予定
勝どきビュータワー　712戸　即入居可
港区　7件
アークヒルズ仙石山レジデンス　243戸　2012年11月下旬予定
パークコート六本木ヒルトップ　270戸　2012年09月下旬予定
パークホームズ南麻布ザ レジデンス　336戸　2013年11月下旬予定
シティタワー麻布十番　502戸　即入居可
THE ROPPONGI TOKYO　611戸　即入居可
クレストプライムタワー芝　483戸　即入居可
パークコート麻布十番ザタワー　440戸　即入居可
新宿区　2件
コンシェリア西新宿TOWER’S WEST　612戸　即入居可
ザ・パークハウス 新宿タワー　298戸　即入居可
文京区　0件
台東区　0件
墨田区　1件
ザ・グランアルト錦糸町　279戸　2013年02月中旬予定
江東区　9件
ザ 湾岸タワー　レックスガーデン　456戸　2012年12月中旬予定
プラウドタワー東雲キャナルコート　600戸　2013年04月中旬予定
Brillia辰巳 CANAL TERRACE　232戸　即入居可
Brillia 有明 Sky Tower　1,089戸　即入居可
ザ・ミッドランドアベニュー　457戸　即入居可
East Gate SQUARE　365戸　2013年09月下旬予定
シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　1063戸　即入居可
シティタワー有明　483戸　即入居可
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル　850戸　即入居可　

[425: 匿名さん]

江東区と港区で売れ残りが多いですね。
でも港区は単純に高いから売れない（購入者がついてこれない）、江東区は不便な埋立地なのにボッタクリ価格と事情が違います。

[426: 匿名さん]

残戸数の方も知りたいな。

[427: 匿名さん]

不動産の売買復調　金利低下で投信の取得増える
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD1400R_Q2A720C1MM8000/?dg=1

[428: 匿名さん]

＞424
＞東京駅から半径5km圏内８区
朝から笑わせてくれます。墨田江東は山手外周区。

[429: 匿名さん]

埋立地を売るためには東京駅「だけ」が唯一の東京の中心でなければならないんです。
だから埋立地デベと埋立地住民は東京駅だけが都心であると言い張るんですね。西側の人間は誰も相手にしませんがね。

[430: 住まいに詳しい人]

>>429
ららぽーとから5km圏にすれば、誰も文句言わないのにねｗ

[432: 匿名さん]

郊外中古マン損下落中。