オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[925: 匿名さん]

ヤマダの広告では設置費用込みでIHとエコキュートが39.8万円で出てたりするよ。
5年で半額になってるから、もう5年したらセットで20万円切るんじゃないかな。

エコキュートも発売当初は年平均COP2.5位の効率だったのに年平均cop3.5を超えてきてるね。
エアコンと一緒で10年一昔という感じかな。
エコジョーズも95％効率（通常80％）だし、日本の技術力なら10年後はもう少し上の効率行くかも知れないね。
ヒートポンプ式のエコジョーズとか暖めた空気を圧縮とか効率良さそうだから、ハイブリッととして出ないかな？

[926: 匿名さん]

特価品は、旧モデルの低圧品だろう、効率悪いし水圧低い

都市ガスエコジョーズと比較対象になるのは
高効率高圧モデル60万円～

床暖、浴室乾燥乾燥対応でも、工事費用込みで26万程度

比較対象は、エコキュート高効率高圧モデルとヒートポンプ床暖と、効率の悪い浴室乾燥機に、熱量単価効率の悪いIHクッキングヒータ

割高な初期費用に、割高な給湯以外の費用を除いて比較すれば、

確かに安く見えるけど、トータルは、変わらないか高いのが現実、

現実から目をそむけてもしょうがかないよ

[927: 匿名さん]

トータルで変わらないからこそ
新築で最初からガス配管を引かずにオール電化にする住宅は増える。

[928: 匿名さん]

オール電化だとIHなんでしょ
チャーハンとかベチャベチャになるやん
深夜割引だけに昼間の料理は高く付くじゃん
ま、それでもトータルコストは安いのかもしれないけどさ

コスト的に有利なのは太陽光を付けた場合のみってことかな？

[929: 匿名さん]

>>925
ガスヒーポンでポシャってるよ。

[930: 匿名さん]

>>928
IHの方が火力が強いから炒め物はガスより美味しいよ。
もちろん業務用の高火力ガスコンロには敵わないけど。

[931: 匿名さん]

>>926
最新型も直ぐに旧モデルになるんだけどな。

[933: 匿名さん]

うちは、ガスコンロもIHも両方使いわけてます。
便利なほうが快適です。
そもそも、時間を気にする使いかたは不便なだけ

太陽光も10kWで関係ないです。投資や貯金と同じ類いです。

[934: ユンボー]

IHだと中華鍋使えないな、石焼きビビンバも作れないな。残念！！
ガスだと五徳は熱いイメージがあるから触るとき気を付けるけど、IHはわからないから子供は特に火傷をする可能性が高い。
IHは100vの卓上型が1台あれば十分だな。

[935: 匿名さん]

オール電化は深夜割引プランだけに
昼間に電気を使うのが億劫になりそうでダメだな
エアコン、IH、レンジ、洗濯機などなど
なんか損してる気になっちゃう

俺ならそうなる
なのでドラキュラ伯爵みたいに夜ばかり活動するようになってしまう

[936: 匿名さん]

>>934
それはユンボの子供がバカなだけ。
IH用の中華鍋あるよ。石焼ビビンバは炭火でやろうよ。

[937: 匿名さん]

>>927
今までは同じぐらいだったのが、
これから、値上げで逆転するから

使い勝手の悪さしかないなぁ

[938: 匿名さん]

暖房はガスのほうが効くイメージが強い
電気はなぁ、エアコンて中々暖まらないんだよね
気のせいかもしれないけど

[939: 匿名さん]

都市ガスなんて来てないし。
プロパンしかないし、危険なガスなんかつかわんな。
台湾みてみ。

家も持ってないガス信者の賃貸消えて。

[940: 匿名さん]

>>938
ガスファンヒーターは30分に一回窓明け換気必要だから無駄が多いよね。

[941: 匿名さん]

>>938
自由化で安くなると言われてるけど。

[942: 匿名]

>938
安いエアコン使ってないで、良いエアコン買いな。

[943: 匿名さん]

暖房は、床暖＋不足分をエアコンが、ものすごく快適だよ

[944: 匿名さん]

不足分ってのは、1月2月に、床暖温度上げすぎるよりは、エアコンも使ったほうが快適ということ

[945: 匿名さん]

エアコンだけで十分

[946: ユンボー]

料理番組でIHを使っているのはスポンサーが電機のメーカーのみだという現実。
料理の先生はIHだと美味しい料理が出来ないと言う事を良く示しているようだね。フフフ

[948: 匿名さん]

>945
そりゃ、安上がりなのはエアコンのみの賃貸仕様だけど

せっかくの戸建て一度、体感してみたらいかがですか？
頭寒足熱、ここちいいですよ

都内高高100㎡程度なら、12月～3月の１シーズン、150㎥、19000円ぐらい
月あたり、4900円の負担ですね。

熱量換算で、COP4のエアコンなら
1ヶ月あたり、110kWh、従量電灯なら3300円、電化上手なら3700円程度でしょうか
差額の月額1200～1600円を、快適費用とみるか否かといった感じです。

[950: 匿名さん]

>>948
ヒートポンプ式の電気床暖房でいいや。

[951: 匿名さん]

>>946
料理が下手な奴は何使ってもダメなんだろうな。

お前みたいな料理音痴はこれでも読んで悔しがってろよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060125_2....

[952: 匿名さん]

No.929 by 匿名さん　2014-08-02 13:51:58

ガスヒーポンでポシャってるよ。


No.932 by ユンボー　2014-08-02 14:04:15

＞929
それは料理が下手なだけwww


ガスヒーポンが何かよく知らないのであれば、コメントしなきゃよいのにと思う今日この頃。

[953: 匿名さん]

>>950
お高いんでしょ

[955: ユンボー]

＞952

的確な突っ込みありがとうございます。
このままスルーだったらどうしようかと思ったよwww

[956: 匿名さん]

>953
http://www.fek.jp/cost.asp
によると

30帖間に導入する場合のイニシャルコスト（設備費）は
ヒートポンプ電源機は都市ガス熱源機の4割増。

ランニングコスト（燃料費）は
ヒートポンプ電源機は都市ガス熱源機の半分以下。

とのこと。

[957: 匿名さん]

>955
> 的確な突っ込みありがとうございます。
> このままスルーだったらどうしようかと思ったよwww

どう反応してよいか分からんが、勘違い等であればきちんと訂正したほうが良いとは思う。

[958: ユンボー]

そうですか、間違いは間違いなので訂正します。書き込みしたあと読み返して直ぐ気が付いたのですが誰か突っ込みないれるだろうとおもってたのですが、(ここは簡単には訂正出来ないですからね)勘違いは勘違いなので、気分を害したならご免なさい。

またオール電化VSガスで議論しましょう。

[959: 匿名さん]

＞９５６
流石にそれは業者側の都合で書かれてる

イニシャルコストはもっと安価で差が出ないし、ランニングコストもそこまで差が出ない

慣例地域での経験から言えば、エコキュートは本来冬に使うものではない
理想はガス給湯器との併用で、冬はガスに任せた方がずっと効率的。

同じエアコンでも夏と冬の効き具合を見れば、外気温と出力温度の差が見えてくるだろう
とにかく冬は厳しい、当然効率が下がる。
寒冷地では、それでも使う機器の室外機は大半が屋内にある。
氷点下では屋内に室外機が基本。　
忘れてはいけない。

[960: 匿名さん]

>>957
ユンボはいつもこんな感じだからスルーでいいよ。
まぁいつもは指摘されても子供みたいに間違ってないと言い張るんだけどね。一応、言い訳をしながらでも間違いは認めたから成長したのかも。

[961: 匿名さん]

>>956
勘違いしているようだが、

床暖専用のガス熱源器を、別途、取付たりしないです。
風呂給湯器に熱源機能が内蔵されてるから、別途必要なのは、リモコン代と工事費用だけ

給湯器と別の床暖熱源にすると、定期的に専用循環液を補充メンテが必要だけど

給湯器と同じにすると、水の蒸発分が自動で補ってくれるから、メンテナンスフリーになる

ランニングコストも、値上げ分や燃料調整費や再エネ費用、基本料金の割高さを除いて比較だろう。

[962: 匿名さん]

熱量単価、冬料金、今年の1月で
消費税5%税込133.7円/㎥
消費税8%で計算し直して1kW当たりに換算すると
消費税8%税込10円/kWh

オール電化の昼間料金、今は42円/kWhぐらい
比べると4倍高いですね。
まだ、従量電灯の29円/kWhのほうが安い
とはいえ3倍高いけど

[963: 匿名さん]

すみません。訂正
オール電化の昼間料金、今は35円/kWhぐらい 3.5倍

夏季料金でしたね42円は

[964: 匿名さん]

>962
> オール電化の昼間料金、今は42円/kWhぐらい
極度の寒がりなんですね。
真夏の昼間に床暖房を使う条件でこの料金ですね。

[965: 匿名さん]

>959
> イニシャルコストはもっと安価で差が出ないし、ランニングコストもそこまで差が出ない
具体例を明示してもらえると比較しやすいんだけど。

> 寒冷地では、それでも使う機器の室外機は大半が屋内にある。
> 氷点下では屋内に室外機が基本。　
東京の業者が提示している比較だから、寒冷地とは条件がかなり異なるでしょうね。

[966: 匿名さん]

>960
> 一応、言い訳をしながらでも間違いは認めたから成長したのかも。
そう見ることもできるけど、ただの後付のように見える。
そもそも、何をどう間違ったかも書いていないし。

[967: 匿名さん]

>963
で訂正されてました。964は無し
でお願いします。

[968: 匿名さん]

>>948
150㎥＝1918kWh

今年の冬の料金でないとわかりませんが、
昨シーズンと同じで消費税8%で
月額4900円（シーズン19,600円）

電気は値上で、4円高くなると33円～39円、同じ熱量利用すると
月額15,800円～18,700円（シーズン63,300円～74,800円）
になります。

[969: 匿名さん]

> 150㎥＝1918kWh
1m3あたりの発熱量が46メガジュールか。
東京ガスではないのですね。

あと、スレの流れから見てヒートポンプの床暖房との比較が求められている。
その場合は、それぞれの熱効率を加味する必要があります。

[970: 匿名さん]

ちょっと気になって最近のヒートポンプ床暖房を見てみた。
DAIKIN 1MUS40PV COP4.5
CORONA ERB－HP45AF COP4.35
カタログスペックはかなり高い。

ただしCOP4.01の機器のフィールドテストでは、平均でCOP2.7程度の模様
単純計算でCOP4.5なら、フィールドではCOP3.0前後か。
https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_141_N14113.pdf

[971: 匿名さん]

150×12.5=1875kWhの計算違いですな

月額15,500円～18,300円（シーズン61,800円～73,100円）

COP3で556kWh、18,000～21,600円
COP4で469kWh、15,500～18,300円
実際は0℃近くで霜取り運転になるので、上記は計算上の上限額と考えたほうが良いと思います。

暖かいと効率が良くても、暖かい日は床暖不要なので、実際は効率が悪いケースが多いと思います

[972: 匿名さん]

>>970
この手の比較で、意図的にと思うが、

燃料調整費や再エネ費用を含めず、単価が値上げ前の古い単価

ガス機器は、エコジョーズでなく古い機器、料金も床暖割引無し、住宅性能もQ値2.7とか低い住宅

実態とかけ離れた計算ばかり

[973: 匿名さん]

>972
> 燃料調整費や再エネ費用を含めず、単価が値上げ前の古い単価
平成21年2月～5月に行われたフィールド試験なのに、値上げ後の単価への考慮を求めるのか？
もしかしたら何か勘違いしている？

[974: 匿名さん]

>971
粗探しをするようで申し訳ないが、比較計算するのであれば最初からできるだけ緻密に。
ガスの床暖房の熱効率が100％になっているのはちょっと無理がある。

また、ヒートポンプの床暖房は当然深夜時間帯も使うからその考慮も必要、
前述のフィールドテストのケースだと
運転率　昼間／軽負荷／深夜＝28／39／33
とのこと。

この先、当面は電気料金は上昇基調なので、ヒートポンプ式が大幅に有利などというつもりはないが、計算を進めていくとヒートポンプが以下に優れたものであるかが分かる、