オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[823: 匿名さん]

ガス派は何をそんなにやっきになってんだ？
オール電化割引の５％無くなっても、どうでもいい。なぜオール電化派でなく、ガス派が大変だ〜って言ってんだ？

[824: 匿名さん]

ガス屋さんだから。

だだのガスユーザーならオール電化にリフォーム考えてる人以外興味ないし。

[825: 匿名さん]

だって、電気料金が上がって大変だー！！！！と言ってほくそ笑んでいたら、ガスの値上がりは
http://www.garbagenews.net/archives/1190942.html
1m2あたり：2011年3月121.94→2014年4月150.66
と23.6％も上がり、更に5月からは電気と共に大幅増
http://www.asahi.com/articles/ASG3X4V59G3XULFA01N.html
だったりする訳で。
1991年から2011年だと電気は10％以上下がっているのにガスは20％以上値上がりしていたしね。
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0...

ちょっとぼったくり過ぎたので気持ち還元しますと言われて躍り上がって喜ばなきゃならないらしい。

[826: 匿名さん]

実際には、安くならなかったのに、安くなると＞８０４みたいな広告で誤認させて、
高い初期費用を払ってしまった方は、勉強になったと諦めるしかないのでしょうか？

[827: 匿名さん]

>>825
電気はこんなに上がってもまだマイナスなんですねw

それに比べてガスの騰がりっぷりは流石ですwww

[828: 匿名さん]

>>826
新築なら初期費用は変わらないのでご安心を。

[829: 匿名さん]

>819
えーと調べるのにちょっと手間取ったけど、
http://www.jftc.go.jp/dk/kiseikaikaku/kisei_kako.files/050520.pdf
平成17年5月20日の改定で添付された資料4、その上そこでの指摘事項はとっくに対策が終わっている資料を持ち出して、平成25年からのオール電化割引の原因だと主張する論理的な説明はできるのかな？
出来なきゃ、
＞でたらめ書くんじゃね～よ。
と言われるのは君なんだけど。

[830: 匿名さん]

ちょっとミス。
>829
＞平成25年からのオール電化割引の原因だと主張する論理的な説明はできるのかな？
は
＞平成25年からのオール電化割引廃止の原因だと主張する論理的な説明はできるのかな？

[831: 匿名さん]

http://www.jftc.go.jp/hourei.files/denki.pdf
これは平成２３年度だけど、今年の指針も似たようなのが出てたかと
何同じ事毎年やってんだろうね・・・


http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/gas_ryokin/p...
都市ガスは原料価格からすると頑張ってる、そしてプロパンは高い
しかし都市ガスの普及率は低い。


http://mainichi.jp/select/news/20140728k0000e020234000c.html
放射能の上にも胡坐をかくガリバー電力企業、その是正にはガス会社も巻き込むべき
電気もガスも自由化に期待したい。
結局電気もガスも日本は単価が高いのです。

[832: 匿名さん]

災害時の復旧は配管で来る都市ガスより電気が早い
(まあプロパンはなら、自立稼動で関係無いけど)

ガス給湯器も電気が来ないと使えない
でも結局、水が来ないと給湯器は使えないんだな

でもなんだかんだ、かの大地震で一番長期に困ったのは
タンクの倒れた給湯器だったりしたのも現実。

[833: 匿名さん]

ガスの方がガンガン値上げしてきてるになんで報道されずに電気の値上げだけ大きく報道されるんだろ？

ガスの場合は値下げの時だけ大きく報道される不思議。
しかもその後の実際の値下げはほんの気持ち程度。

だからガスより電気の方が高くなってると勘違いする奴が多い。

[834: 匿名さん]

>>832
プロパンの場合は逆に火災の時には爆弾になってしまう両刃の剣だけどな。

[835: 匿名さん]

>>832
震災後国民生活センターに全国で95件の相談が寄せられたらしい。

震源地近くでも殆どのエコキュートは無事だったわけだけど
去年から大規模地震に対応すべく設置方法の法改正をしてます。

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/onsui/tentousboushi.html

[836: 匿名さん]

> ガスの方がガンガン値上げしてきてるになんで報道されずに電気の値上げだけ大きく報道されるんだろ？
存在意義の違いでしょう。
電気は必須だけど、ガスは任意。

[837: ユンボー]

こんな現実があるのに原発を推進するなんて信じられない、オール電化の人は大きなリスクの上に生活が成り立っている事を自覚した方が良い。


http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/643d0b4c392d886fdb0ce42c356e282b

[838: 匿名さん]

原発廃止を目指す人のブログ(ソースは県及び政府)から、出生率と死亡率を日本全体と比べてみた結果。
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3701.html
（リンク推奨のため個人ブログだけどURLを記載）

結論：
出生率は全国平均を下回っている。
死亡率はほぼ全国平均と近似。
ボランティアより長い時間被曝している人の結果からどう判断するかは個人の自由。

[839: 匿名さん]

>>837
原発動いてませんがオール電化で快適ですよ。
光熱費も安くて助かってますし、太陽光との相性もバッチリ。

地球温暖化で困ってる現実がありますから、ガスはもう止めようよ。

[840: 匿名さん]

>>838
今日の福島民報だと出生率は毎年全国平均を上回っていて
震災の年だけ下がって全国平均と同じ。
そして震災前の水準に戻ったよという記事。

http://www.minpo.jp/news/detail/2014060516098

[841: 匿名さん]

>>829
ここの電化派は仕事もしないで掲示板にずっと張り付いているのか？

＞平成17年5月20日の改定で添付された資料4、その上そこでの指摘事項はとっくに対策が終わっている資料を持ち出して、
＞平成25年からのオール電化割引の原因だと主張する論理的な説明はできるのかな？

もともとこの話は民主党政権下の話ですが何か？
経済産業省の電気料金審査専門委員会が「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めたのも
民主党政権時代の話ですが何か？

>>822
＞えっ？10年以上前の話じゃね？
10年以上前にオール電化マンションが売れ残って電力会社が買い取らなければならないほど
物件数があって売れ残っていたとでも？

でたらめばかり書くんじゃね～よ。

[842: 匿名さん]

つまり、オール電化割引廃止は民主党政権下の方針であって、
>819
＞国が方針を示したのは、オール電化での問題が多発したから。
ではないと。

自分の提示した資料は自分の主張と関係ないと力説して、何が言いたいんだろうか？

[843: 匿名さん]

>>841
だから何で10年前に求められた事に対して、何で今頃従うと思うの？

おかしいと思わないの？

[844: 匿名さん]

たぶん延々と載っている内容をたまたま見たとき震災のせいだと思い込んで、そこに書いていない事まで自分に都合よいから関係しているに違いないと確信してしまい、妄想を膨らませたんだろうな・・・
その指摘が震災とは関係ないという証明は簡単で、
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/061221.html
ここの添付資料を見れば一目瞭然。

＞10年以上前にオール電化マンションが売れ残って電力会社が買い取らなければならないほど
＞物件数があって売れ残っていたとでも？
こんなところが思い込みの激しさをものがっている。
普通に資料を読めば、オール電化を推進するためにオール電化にしてくれれば空室を買い取ると言うインセンティブ契約が独占禁止法に抵触すると言う指摘なのに。

[845: 匿名さん]

まぁ何だかんだ言っても再来年の電力自由化までには原発は稼働してますよ。

もちろん解散総選挙で脱原発政権が誕生すれば話は別ですが、直近の衆参で原発再稼働政党が勝利してますの国民の意思としては問題ないです。

自由化を迎えるにあたって原発を再稼働しない場合、だれも価格が高い東電から電気を買いませんよね。

[846: ユンボー]

＞原発動いてませんがオール電化で快適ですよ。

火力発電が頑張っているからね。温暖化を心配するなら、オール電化の人は今こそ節電して火力発電所の負担を小さくしてあげて下さい。

[847: 匿名さん]

>>846
太陽光つけて貢献してますよん♪
あなたも我家の電気を使ってくれてるかも。

[848: 匿名さん]

原発が無くて火力を酷使しているのはピーク時間帯だから、火力の心配をするなら24時間エアコンをつけて喜んでいる場合じゃないだろうに。

[849: 匿名さん]

再生可能エネルギー機器のエコキュートで温暖化防止に貢献しようぜ！

[850: ユンボー]

＞849

言っている意味がわかりません。

[851: 匿名さん]

太陽光は微力ながら日中発電頑張ってるよ、後は夜間の無駄な電力も削減してやらんとな。

高消費のライフスタイルを改善するには、電気料金夜間割り増しで電力量削減と発電所の
小まめな出力調整と停止。
以前はデンコちゃんも、マメにスイッチ切って省エネと宣伝していた
発電所も進歩して貰わないとだな。
夜間電力削減反対派は、流石にこれから出て来ないでしょう。


発電するよ安くしとくよ、だからどんどん使ってよなんて
昭和の終わり頃でも言わなかった狂言だ。

[852: ユンボー]

う～ん、多分使ってないかな。我が家も７キロ太陽光載っているから。
こっちが天気悪くて、そっちが良ければ可能性はあるけど。

[853: 匿名さん]

>>852
あれ？ユンボーさんは太陽光反対派じゃなかった？

[854: 匿名さん]

能力が余っている夜間の電力を減らすより、ぎりぎりになっている昼間の電力を減らす方が良いよ。
夜間の電力は余剰設備を使うから安いだけなので、負荷がきちんと平準化されれば高くなる。
だからオール電化反対派は昼間一切電力を使わない様にすれば、理想に少し近づくよ。

[855: 匿名さん]

＞８５４
昼夜問わず電力は削減できた方がいいよ、まさかとは思うけど
使った方がいいなんて言わないよね？


オール電化に反対する人は昼間の電気を使わないのがいいのですね、確かに使わないは理想ですね

それでオール電化だと、昼間の電気も使う方がいい感じになったりですか？
面白いですね

[856: ユンボー]

＞853

太陽光を反対してどうする？僕はオール電化と特に原発をに反対しているんです。

[857: 匿名さん]

ここみてるとガス危険、電気は安全という感覚の人もいるんだね。
どっちも相当危険なものなんだけどね(笑)

[858: ユンボー]

＞854

昼間一切電気を使うなってギャグですか？
熱中症でなくなっているお年寄りも多いのに、笑えないですね。


家の中で消費電力の多いのはIHとエコキュートかな？それを反対派はガスや灯油で補っているのだから、昼間の電力使用料の夜間へのシフトはオール電化は貢献していないと思うのだが。
それよりも、昼間に料理を作る事もあるだろうし、そうなれば消費電力の多いIHを使う訳だよね。と言う事はオール電化は昼間の電力使用料を増加させている訳だ。

[859: 匿名さん]

>>828
耐用年数過ぎたらどうするの？

[860: 匿名さん]

負荷が平準化すれば投資効率が向上し、電気代全体が下がるよ｡
昼の電力を夜間に回すのが理想的だね｡

[861: 匿名さん]

>>852
W発電だと、売電単価が安くなるから損だよ。

[862: ユンボー]

＞861

一概には言えない。
都市ガスだと、ガス会社が通常より一円多く補てんしてくれる。
プロパンガスだと補てんはないが、売電が安くなる以上にガス料金の単価が下がる。

[863: 匿名さん]

ガス危険、電気は安全

これは間違いないでしょう。
出なければガス警告器なんて付きません。

[864: 匿名さん]

>>862
だからそういう特定の機器の割引はなくなる方向らしいよ。

火災保険にオール電化割引がある会社があるくらいガスより安全ということ。

[865: 匿名さん]

>>859
どちらの対応年数も変わらないから問題ないでしょ？
今現在で売れ筋モデルでエコキュートとエコジョーズの安いの同士の価格差はたった数万円の差だから。

ゼロからスタートのオール電化が増え続ける事を考えると更に安価になる事が考えられるよ。

[868: ユンボー]

＞864

特定の割引が無くなるのは、電力会社のみ。不公平が一番の理由かな。
ガス会社は不公平と言う問題はないからね。
火災保険のオール電化割引は殆どの保険会社が止めたね、今では外資系のAlU位かな。

[869: 匿名さん]

ランニグコストで大敗のエコジョーズが価格の優位性がなくなったら終いだなw

[870: 匿名さん]

>>868
ガスの特定の機器のガス単価の割引は他のユーザーが負担してるんだから不公平以外の何者でもないだろ。

[871: 匿名さん]

>>868
SECOMもオール電化割引あるね。
結構な割引になるみたい。

[872: ユンボー]

＞867

オール電化じゃないのに使った事有るわけないよ。
建て売りを買った友達が言っていた。
最初から容量の少ないエコキュートだったので今は気を付けながら使っているが、子供がでかくなったら絶対お湯の量が足らなくなり、そうなったら絶対電気代の高い時間帯に追い焚きしなければならないと、嘆いていたよ。

ガスの僕はいつか庭に露天風呂を作って思う存分お湯を使おう。(コストコでジャグジー売っていたな、凄く気になる)