オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[651: 匿名さん]

↓にオール電化の費用でてたよ。
http://kakaku.com/article/pr/08/alldenka/p03.html

[652: 匿名さん]

古い記事だからでしょ。
今の価格は半額以下だよ。

[653: 匿名さん]

最近はヤマダとかでもIHとエコキュート取り付け込みで398,000円であるみたいだね。

[654: 匿名さん]

量販店の特価品で割安な場合もあるようですが、
通常は、HMや販売店を通さず
直接、施工店に見積り取ったほうが割安と思います。

通常価格は↓ぐらいのようです
http://www.yamada-denki.jp/service/reform/ih/item_ecocute.html

[655: 匿名さん]

まぁリフォームだとそのくらいするだろ。

[656: 匿名さん]

chiicyangoさん

2012/5/1009:28:25
.

三菱電気エコキュートの故障。
オール電化にして約7年目で、お湯を貯めておくタンクの脇の、追い焚き用のタンクにひびが入り、お湯が漏れ出しました。

昨日三菱の修理担当者が来て、見てもらいましたら、追い焚きが多いとこうなりやすいと言われました。
それが分かってるなら、初めから追い焚きしても壊れない構造にすればいいのにと思いました。
これは、リコールするべき構造上の欠陥でしょうか？
そうであれば修理代を払うのに抵抗を感じます。
普通に使っていただけなのに、7年目の故障には納得いきません。
同じ故障の方はいらっしゃいませんか？

[657: 匿名さん]

>654
そのデータを元に計算してみました。
設置費用とランニングコストを計算してみたらこんな感じですね。
適当な数値ではありますが、大まかな推移はあっているかと。
使用量が少ない場合以外はエコキュートの方が良いようですね。

ちなみにうちは3人家族で1日平均500L位使用してるようです。

[658: 入居済み住民さん]

＞656
そういう事例よりガスの故障のほうが短期間で壊れた事例多いし、ガス漏れによる事故の方が致命的。

[659: 匿名さん]

広島県中小企業団体中央会２０１３年７月分情報連絡一覧表

●家庭用電気機械器具小売
7月度の販売実績は前年同月比8.7％減少となった。商品別では、薄型テレビ前年同月比27.7％減少、ＢＤレコーダー同25.9％減少、車載機器同14.7％減少、冷蔵庫同4.7％増加、洗濯機同2.6％増加、エアコン同8.7％増加、エコキュート同12.4％減少、ＩＨクッキングヒーター同2.7％減少となった。また、地域家電店での販売は取扱店がないが、タブレット端末が前年同月比19％増加しており、スマートフォンを含む携帯電話も好調である。

[660: 匿名さん]

>657
計算間違ってますね。

夏季・冬季で効率・単価が違うので、
夏季３ヶ月（COP４．５）、中間期５ヶ月（COP４）、冬季４ヶ月（COP２．５）で計算しなおしましょう。

④の1000リットル/日は、ガスなら給湯器1台で賄えますが、エコキュートは湯切れで賄えませんので、算出不可か２台必要です。

③の750リットル/日は、夜のみだと湯切れですので、毎朝、朝風呂に入る使い方でしょう、なので、昼間に炊き上げの昼間料金で計算しましょう。（夏季４２円/kWh、その他３５円/kWh）

②の500リットル/日は、夜のみでも利用可能と思いますが、その場合、シャワーが多めですので、高圧式の560Lタイプの機種になりますね。42万円の低価格モデルでは能力不足です。

[661: 匿名さん]

ちなみに、500リットル毎日365日使いきったとして
東京ガスの床暖割引料金だと年間6万7千円になります。
給湯器費用あわせて10年間で80万円といったところでしょうか
二世帯住宅での利用といった感じでしょうか

1月 51㎥ 7,545円
2月 45㎥ 6,801円
3月 43㎥ 6,649円
4月 38㎥ 6,142円
5月 32㎥ 5,700円
6月 27㎥ 4,980円
7月 21㎥ 3,938円
8月 19㎥ 3,687円
9月 20㎥ 3,847円
10月 27㎥ 4,835円
11月 35㎥ 5,905円
12月 45㎥ 6,862円

[662: 匿名さん]

＞651
って、何年前なの？震災前？
そのサイトで紹介されてるの東京の方、
エアコン暖房で、冬の1月で２万円とか書いてあるけど

＞624さんみたいに、
昼間料金の割高さのまま、深夜料金が
後から料金が倍になったら、たまらんなぁ

＞657
昼間の電気代が割高になる分も計算にいれてみてよ

[663: 匿名さん]

オール電化＋太陽光のおいらは勝ち組♪

[664: 匿名さん]

なぜガス推しの人は自分で計算せず、人の計算に条件を付けるのかな？
自分の納得する条件で自分で計算した結果を投稿すればよいと思うんだけど。

[665: 匿名さん]

1000L/日とか、750L/日とか、エコキュートでは無茶な条件出しちゃうから、自爆になってるじゃない

＞直圧式560Lエコキュート
そういえば、ありそうなのに、見かけないね

[666: 匿名さん]

あの・・・、横入りだけど
＞1000L/日とか、750L/日とか、エコキュートでは無茶な条件出しちゃうから、自爆になってるじゃない
って、ただの無知だと思うよ。
エコキュートは90度のお湯を作って薄めて目的の温度にするから、使用量上限＝タンク容量じゃない。
比熱が同じだから温度差の逆数分水を加えた量使えるので、
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html
の最低温度5.4度の時、550Lのエコキュートで42度のお湯がどれだけ作れるかと言うと
　550＋(90－42)÷(42－5.4)×550＝1271.311
なんだけど？
ロス分を考慮して8掛けしても東京の真冬に1000L位は余裕で使えるよ。

>660とか>665みたいにエコキュートに批判的な人は、調べた訳ではなく思い込みで反論しているのかな。

[667: 匿名さん]

＞666
補足ありがとうございます。
エコキュートはその通りですね。

＞661
ガスの使用量に応じての割引や単価は分かりますか？

＞665
エコキュートの場合、水道水の利用分も加算されるみたいですね。
うちの場合、５００ℓつかってもメモリが半分以上残ってるので、
1000ℓ以上は使えそうです。（370ℓ仕様）

ガスは使いたいだけ使えるという書き込みが以前ありましたが、
そこ辺り勘違いしてる方が多いのかもしれませんね。

[668: 匿名さん]

東京なら、300Lのエコキュートで、真冬の来客があっても充分だし
370Lなら、湯切れで困る家なんて無さそうだし
560Lなら床暖も余裕な気がするのですが・・・

なかなか、計算通りにならいのは？？

[669: 匿名さん]

>660
> 計算間違ってますね。

計算が間違っているのは誰かな？

[670: 購入経験者さん]

実際、オール電化の新築マンションとか戸建てが激減してることはどう説明するの？

[671: 匿名さん]

増税したからね。

[672: 匿名さん]

増税は関係なくて、原発停止による値上げだろう

[673: 匿名さん]

＞661
その料金を計算させて貰ったら、大体単価計算は誤差範囲でしたね。
（平均単価166円→計算単価170円）
年間平均使用量450ℓ位でしょうか。

データ数が少ないのもあるかもしれませんが、近似曲線を引いてみても
思ったより使用量が増えてもカーブが少ない感じでした。

[674: 匿名さん]

>661
500ℓ沸かすには433㎥必要なのに30㎥は捏造で消したのかい？
それとも効率95％以上のエコジョーズ使ってるのかな。

日中にガス擁護の書き込み多いし、本当にガス社員なのかな。

[675: 匿名さん]

>>670

ヒートポンプの効率が落ちる東北でも激減するどころか昨年度は過去最高を記録しちゃったんだが。

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201405/20140515_72003.html

[676: 匿名さん]

かなり下がったようだがオール電化の採用率が40%にも達しているんだ。

[677: 匿名さん]

＞６６６
なるほど、エコキュートの計算誤りは、お湯を貯めることによる熱損失分の考慮漏れもあったんですね。
東京の平均気温との差
（湯温90℃－外気温16.3℃）×370L×熱損失20%×31日＝169,000kcal/月
ぐらいの熱量が計算から漏れてます


季節変動大きいのに、一律年間平均で計算できないから、
＞６０８を検証したときの、加温温度と、＞６４８の給湯器費用から計算したのだが、
41度で給湯例でしたね。42度で計算しなおすと、年間6万9千円
なので訂正、69万＋13万＝82万

1月 23㎥ 4,214円
2月 21㎥ 3,965円
3月 21㎥ 3,987円
4月 28㎥ 4,975円
5月 36㎥ 6,043円
6月 46㎥ 6,989円
7月 52㎥ 7,670円
8月 46㎥ 6,927円
9月 44㎥ 6,777円
10月 39㎥ 6,273円
11月 33㎥ 5,847円
12月 28㎥ 5,128円

[678: 匿名さん]

>677
おーい、>666の損失20％は裕度を取るための数字であって実際の数字じゃないぞ。
なんでガスを推す人はそうやって自分に有利な方向に誤読するのかな・・・
その誤読が意図的であれば、詭弁と呼ばれることがわかっているのだろうか？

[679: 匿名さん]

ユーザーにこれだけ費用差あるのを知られちゃうと、ガス併用が少なくなるかもしれないしね。
各ガス関係のHPをみても、オール電化が極端に悪い条件で計算されてるところが多いし、
よく平然とそういうのを載せてられるなと思うよ。

[680: 匿名さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく- 読売新聞（2013年8月30日11時52分）


北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。

家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。
オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。
女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。
担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

[681: 匿名さん]

どうする電気:「オール電化住宅」直撃　最大２１・４６％増／利用者に困惑と不満／九電の料金値上げ申請

九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、九電の説明不足も指摘されている。

九電は、原発停止で火力発電の燃料費がかさみ、電気事業にかかる経費（原価）が７５６１億円となる一方、家庭向け電気料金の収入を６９６８億円と試算。「平均８・５１％」は収入を原価まで引き上げるのに必要な差額（５９３億円）を示したものだ。

実際の値上げ率や額は契約プランや使用量で細かく分かれる。一般住宅（５４５万戸）は使用量によって２・９～１４・３３％増。オール電化は夜間料金を抑える代わりに日中料金が割高な「時間帯別電灯」（１６万戸）と、夏季の日中料金も割高な「季時別電灯」（７７万戸）の２プランがあり、使用時間帯や季節によって３・４～２１・４６％アップする。九電が示すモデル家庭では、一般住宅で５・７％増（月６６４３円→７０２１円）、オール電化は１２％増（月１万８５２円→１万２１５４円）となっている。

特にオール電化の場合、電気温水器などを動かす夜間電気料金を２０・７７～２１・４６％増に設定し、夜間の長時間使用に対する割引額も３～４割減らすため、負担増は更に大きくなる見通しだ。

１１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。

http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c2.html

[682: 匿名さん]

東京でも、同様ですよ、高くなったと言っても、
都市ガスよりは、安いので生活には問題ないですが

＞651みたいに、震災前に購入したかたとか
初期費用の高さは回収できなくなりました。

[683: 匿名さん]

実際のエネルギー効率は高くない

エコキュートの COP値は、実験室で特定の条件の下で測定した値で、実際にはこれほど高くないことが実地調査で分かっています。家庭のエネルギー調査で有名な「住環境計画研究所」が、エコキュートを使っている東京の５世帯で実測したところ、総合的な効率では、ガスの 0.76に対して、エコキュートは平均で 0.61と、低いことが分かりました。　その理由は、まずエコキュートのヒートポンプ本体のCOP値が、実際にでに貯湯タンクの中でかなり冷めてしまうことです（平均25％の熱損失）

[684: 匿名さん]

お湯は深夜電力で沸かす必要があります。ところが、深夜に涌かしたお湯をお風呂などで主に使うのは次の夜ですから、どうしても 12〜 16時間程度の間溜めておくことになります。「きょうはもうお風呂はいいや」ということになれば、沸かしたお湯はムダになってしまいます。
　このように、熱いお湯を長時間溜めておく間に「空気の熱で沸かしたお湯」の熱が、また空気へ逃げてしまうのです。断熱材を分厚くすれば熱損失を減らせますが、そうすると貯湯タンクがその分嵩張ってしまい、高温で貯湯する意味が少なくなってしまいます。　いずれも、家庭の熱需要を電気で満たそうとした無理が、ヒートポンプの効率を減殺していると言えます。こうした現実の効率で CO 2排出量を再計算すると、エコキュートの方が 10%多いことになります

[685: 匿名さん]

Hも総合効率は低い

　オール電化のもうひとつの新兵器、IHクッキングヒータの方はどうでしょうか？
　IHクッキングヒータのエネルギー効率は、機器そのものは 0.83と確かに高いのですが、すでに見たように、電気をつくる段階で３分の２が失われるため、１次エネルギー効率では 0.27と、従来型のガスコンロ（0.38）よりも低いのが実態です。最近売り出されている、炎がナベの外にはみ出さない内炎式バーナーのガスコンロ（0.48）との差はさらに開いています｡
その結果、同じ調理をするときの CO 2排出量は、IHクッキングヒータの方がガスコンロよりも 20〜 50％多いことになります。

[686: 匿名はん]

つまり送電ロスも無く、昼間電気を発電すると同時にお湯も作れるエネファームが最強って事だな。

[687: 匿名さん]

急に書き込みなくなったね。

マンション版と戸建て版一人で電化ネタ書き込んでいたから制限オーバーしちゃったのかな？

[688: 匿名さん]

ガス屋必死だな。
電気代が値上げの時ってガスもほとんどのケースで値上がりしてるのに
そういうのは出さないんだね。

＞683
それ10年位前のエコキュートの話だし、呆れるね。

[689: 匿名さん]

420円、10kWh、熱効率83%、58.84円/千kcal

171円、1㎥、熱効率48%、15.54円/千kcal

[690: 匿名さん]

エネファームとかゴミだろ。
エネゴリ君に聞いてみや。
ちょっとしか発電してないのは何故？何故売れないの？って。
ウホウホって笑って誤魔化すから。

[691: 匿名さん]

＞689
ガスコンロとIHなら
１㎥＝8.6kwh位だろ
安く見せるために必死だな。

光熱費の主な床暖房とか給湯器で計算してみなよ。

[692: 匿名さん]

＞673
ガスの単価が掴めて来たので、使用量にあわせて反映してみました。
ガスは使用量がある程度多くなると値下がり率が緩くなるようですね。
※単価は消費税込みなのかは不明です。

エコキュートはCOP3.8で計算し直しました。
使用量が多い程、ガスとの差額が大きくなるようですね。
設置コストをペイした後の価格として多いと見るか
少ないと見るかは人によりそうですね。

[693: 匿名さん]

http://www.alldenka.jp/navi-deyashiki/?p=9740

ただいま巷ではP社のエコキュートのリコールで問題に成ってます。当店でも該当機首が有り 即効お客様に連絡、対応決まり次第再度ご連絡しますとまず、一報入れましたが、その後メーカに連絡入れた後の対応が非常に残念です。

"販売店、代理店への対応は週明けの28日からで まだ・・・"云われ，放心してしまいました。先回 今は無きS社の衣類乾燥機のリコールのときと全く違います。まずは対策室設け、リコール準備整えてから、販売店代理店に先に通報、マスコミ発表はその後で、こうすれば販売店、代理店がお客様に通報するのとマスコミ発表が同時進行して、お客様に不安増長させなくて済みます。S社は以前ファンヒータのリコールでこのパターンを学習したものですが、今回はマスコミの発表が先で お客様が気づいた方は メーカに問い合わすも　なかなか繋がらず、販売店、代理店にも情報届いて無いので、返答できず余計不安が助長されます。また、販売店、代理店がこの情報知らなければ、信用にも関ります。

今までリコールあったはずなのに・・・・。なぜかと言うと今までのリコールの殆どが傘下の家電販売店でしたが今回は、全く業種が異なる設備屋さんが多い事でしょう。末端のお客様を追跡するのはかなりの難題と思われます。ですからなおさら、販売店代理店の協力必要です。今回はその中間飛ばしてしまったので、協力得るのはかなりの高いハードルに成ると思われます。

[694: 匿名さん]

うちは販売店から事前に連絡があったよ。
事前に知らされてない販売店ってなんだろ？末端の怪しい業者なんじゃないかな。

[695: 匿名さん]

＞６９２
43万円程度の低価格機では、冬季COP3.8も効率が出ない、
750L以上利用の場合、夜間時間のみでは炊き上げられないため、
昼間の炊き上げ発生するがまったく含まれない点など、まだまだ、間違いが多いが
最も大きな考慮不足は、昼間の料金が割高になる点について考慮されていないのが大きい

今月、同じ200kWhを利用しても
従量電灯6,229円が電化上手8,604円と2400円近く割高になり、
年間２８，０００円程度違う

これを含めると、都内の一般家庭では都市ガスのほうが割安になる

[696: 匿名さん]

実際に使っている人の多数が光熱費が安くなったと。
一方使っていない人は高くなるはずと主張。
現実重視が普通。

[697: 匿名さん]

>695
＞750L以上利用の場合、夜間時間のみでは炊き上げられないため、
>666
＞って、ただの無知だと思うよ。
＞エコキュートは90度のお湯を作って薄めて目的の温度にするから、使用量上限＝タンク容量じゃない。
＞比熱が同じだから温度差の逆数分水を加えた量使えるので、
＞https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html
＞の最低温度5.4度の時、550Lのエコキュートで42度のお湯がどれだけ作れるかと言うと
＞　550＋(90－42)÷(42－5.4)×550＝1271.311
＞なんだけど？

正しい知識に基づかないことが明らかな情報ときちんと条件を明示したうえで計算した情報、説得力があるのはどちらだろうか？

[698: 匿名さん]

>695
無知をさらしたね。
さて、逃げるのかな？

[699: 匿名さん]

＞696
それ、料金明細の深夜分だけ見て、安くなったって錯覚させるのが上手く広告できたからなのだろうね。

実際は、燃料調整費や再エネ費用に基本料金と、昼間料金が高くなってるのに

耐用年数がきたときに、初期費用が回収できてなくても、だれも、気にしないだけ

今回のリコールかも、当初から懸念されてた耐久性が、設計上の10年さえ満たさなかったからでしょうね。
いずれにせよ、衛生面からタンクも定期的に交換必須なので、安易に広告を鵜呑みには出来ないですね。

各社広告で、給湯費用が、7分の1～8分の1になるかのようにPRしてますが、
実際は、違いますね

[700: 匿名さん]

>>699
新築の場合はオール電化とガス併用の初期費用の差はないから回収とか関係ないでしょ？