オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[583: 匿名さん]

>574
そういう考え方で良いのなら、冬場の電気代9000円。
基本料金1200円
割引20％
割引額1800円
基本料金は-600円程度

考え方おかしいですよね。

[584: 匿名さん]

ガスとか危険物取扱責任者いないのに家に置く、使用するのが間違い。
原発置いてるようなもの。

[585: 匿名さん]

＞578
エコキュート、暖房するには足らなくて、
その33%の給湯にしか使えないのがもったいないんだよね。
昼間、沸きあげると、無茶苦茶高いし

[586: 匿名さん]

>584
パワコンが出す電磁波、ＩＨが出す電磁波
も無視できません。

[587: 匿名さん]

>585
適切なサイズを買わないからでは？

＞586
そしたら書き込みなんてしてないで、モニター、携帯から離れて暮らしてくださいな。

[588: 匿名さん]

>563だけど久しぶりにきてみたら電気電気怖いわ(笑)

俺がビルダーの話書いたのを、電気叩きとでも思ったのか
俺の家をガスだと思ったのか知らないけど、
一体なんなんだこいつらは…

どっちでもいいと言ってるし、ビルダーの話も事実を書いたまで。

[589: 匿名さん]

電気を使わない人は居ないから電気叩きとは思わないだろ。

[590: 匿名さん]

>588
震災以降、全国的にはペースが落ちているとはいえ順調に伸び続けているオール電化と言う事実があるのに、極端な例だけを事実として挙げりゃ例外の一般化と言う詭弁にしか見えないよ。
詭弁を吐くやつは叩かれる、と言う当たり前の現象が起きているだけ。

[591: 匿名さん]

>>584
危険物取扱の甲種もってても扱えないんですけどね

[592: 買い換え検討中]

１０３万台大規模リコールへ　パナソニック「エコキュート」圧縮機破裂事故５件「人的被害発生の恐れ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

大気中の熱を取り入れるヒートポンプ技術を活用したパナソニック（大阪府門真市）の家庭用高効率給湯機「エコキュート」の圧縮機が破裂し、部品などが飛び散る事故が相次いでいたことが２４日、関係者への取材で分かった。同社は経済産業省に約１０３万台に上るリコール（回収・無償修理）をすでに報告しており、２５日に公表する。

「シェア１位」…鉄製カバーを破り、飛び散る
　エコキュートは高い経済性と環境性が支持され、関西電力や補助金制度の後押しなどもあり急速に普及した。トップシェアを誇る同社製品の大規模リコールが市場に与える影響は少なくないとみられる。

　リコールの対象となるのは、松下電器産業（現パナソニック）などが平成１５年１１月から昨年１月までに製造したエコキュートのヒートポンプユニット計２０８機種１０３万１５８７台。

　関係者によると、昨年１月、兵庫県内でヒートポンプユニットの圧縮機が破裂し、圧縮機が収められた鉄製のカバーを突き破り、部品やカバーの一部が飛び散り、周辺にあったものを破損させる事故が発生。今年５月までに計５件の破裂事故が相次いだ。

[593: 買い換え検討中]

パナソニックは２００３年１１月～１３年１月に製造した家庭用給湯器「エコキュート」計１０３万台をリコール（無償修理・部品交換）する。同社はエコキュートのトップメーカーで、国内の約４分の１が対象となる。２５日に窓口を設け、対応を始める

[594: 匿名さん]

パナソニックの人おめでとう！
ユニット交換で寿命が10年増えます。

[595: 匿名さん]

プロパンガスの地域はエコキュートを考えるけど、都市ガスの場合はガス給湯でもいいんじゃないかな。
プロパンの1/3くらいの価格だから、一人暮らしとか夫婦2人で共に働いている、なんて家庭だとエコキュートより得になると思う。

[596: 匿名さん]

>595
エコキュートなら毎日４２℃のお湯を５００リットル使っても、この時期なら1000円ほどで済んでしまうんだが。

[597: 匿名さん]

一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定すれば、確かにガスも価格競争力はある。
逆に言えばそれ以外の大半でオール電化の方がコストメリットがある。

[598: 契約済みさん]

東京電力管内ではどっちでもたいした差はない。
むしろ電力料金値上がりにオール電化割引廃止が決定している今後はオール電化にメリットはない。

[599: 匿名さん]

今の話なら電気料金だけでなく、ガス料金も上がっているんだけどね。
将来の話をするならば技術革新によってコストが下がる期待の高いのは電気料金で、その上都市ガスエリアにおけるオール電化家庭増加によって残るガス併用家庭の設備維持コストが上がっていくよ。
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0...

ついでにオール電化割引が廃止になったのは特定の機器を設置した人を優遇するのは不公平だから、つまりガスの割引制度もいずれ廃止になる可能性が高くなったということ。

[600: 匿名さん]

＞596
陸電の場合ですか？
関電の場合ですか？

[601: 契約済みさん]

>今の話なら電気料金だけでなく、ガス料金も上がっているんだけどね。

今の話ではなく今後の話をしているんだけどね。

[602: 入居済み住民さん]

＞598
ログ読め。
オール電化のほうが年間五万円くらい安い。
異論あるならデータ出さない事には説得力無いね。

[603: 契約済みさん]

>>602
597で一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定すれば、といっていたから東電では大差ないとしたまでのこと。
それともいまの東電管内の一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定したログでもあるのかよ？

[604: 匿名さん]

>603
読む気も無く反論ですか。
おたくの言ってるケースがどの程度の使用量なのか出せば計算できるだろ。
だからデータ出せって言ってるのにわからんのかね。
ガス屋の反論だとグダグダで終わるから嫌なんだよね。

[605: 入居済み住民さん]

べつに田舎のプロパン地域にしか普及しないオール電化の反論なんざグダグダで十分なんだよ。
個々の事例でまったく使用条件が異なるものをデータと言っている時点で頭悪すぎだよ、田舎もん。
たんなるサンプルによる比較でしかならないものをオール電化と併用との比較データにしようがね～だろ。

[606: 入居済み住民さん]

どのみち東京電力管内ではオール電化はもう終わり。
マンションでは一足先に壊滅状態。
創エネ住宅に移行し東京都も後押し。

せいぜい地方でがんばってくれや。

[607: 匿名さん]

パナソニック、給湯機103万台をリコール　兵庫などで事故

同社はエコキュートのトップメーカー。103万台のうち、自社ブランドの「ナショナル」「パナソニック」が98万台弱で、他社ブランドの「コロナ」「ユーリッチ」が計５万台強。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2500U_V20C14A7CR0000/

[608: 匿名さん]

いやいや、他のスレで学生さんが、東京の標準的な4人家族の試算（きちんと熱量換算した上で最新の高効率エコキュート前提だが）をしていたけれど、
オール電化のほうが、昨年の料金で、年間1万円も安いとの結果がでてるよ。

最新の機種ならオール電化のほうが、ランニングコストが安いのは間違い無い。

古い機種は、リコールのこともあるし、最新のエコキュートに交換すべきと思います。

[609: 匿名さん]

すでにパナソニック以外のメーカーにも波及してるんだね。
リコールもいいけど、この数では費用以上にすべてをカバーはできないんじゃない？
まぁ、事故が起きてもリコールを申し出なかった消費者も悪いというところに話を持っていくのが目的なんだろうけど。

＞６０８

試算といってもデータではなく単なるサンプルであることに変わりはないと思うよ？
当初の設備費や更新費用、今回のリコールは費用発生しないだろうけど突発的要素多すぎでしょ。
一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースみたいな話は電化派の人もあまり差がないような話をしていたと思うけど？
それでいいんじゃないの？

[610: 匿名さん]

＞６０８
それ、冬場快適設備の床暖入ってないから、
昼間の割高な電気料金使うと、ランニングコスト逆になるかもよ？

まぁ、床暖あきらめて、効率の高いエアコン暖房のみですごすのが安上がりなんだろうけど・・

[611: 匿名さん]

>>601
今後は再来年に始まる自由化で競争が生まれ電力が安くなる事が期待されてるんだけど。

都市ガスも自由化になるといいね。

[612: 匿名さん]

>>610
ヒートポンプ式の床暖房ならガスの半分のランニングコストだから
どのみち消え行くガスに勝ち目はナイ。

[613: 匿名さん]

>>609
独身、DINKSなら、そもそも、マンション・賃貸暮らしだし、光熱費自体が少ないから、
オール電化の対象外であるのは、当たり前
それより、大多数の戸建て一般家庭、夫婦子二人を標準として試算するのは意味があるかと

[614: 匿名さん]

＞６１２
温水パネル敷設費用は同じとして、熱源の初期費用差額を考慮すると、

エコジョーズは工事費込み＋10万程度で、２階３階でもOK
対する、ヒートポンプ床暖は工事費込み１フロア45万ぐらいでしょうか？２階も敷設すると×２倍です

１シーズン、都市ガスで3万程度の床暖費用として、
半額の15000円としても、差額回収に23年、
ヒートポンプの実質耐用年数そんなに長いのでしょうか？経年劣化で爆発しませんか？

[615: 匿名さん]

床暖房の件もあるし、最新式エコキュートかどうかって話もあるし、それこそ大都市の真ん中か地方かって話もあるし、どれをとってもサンプルにしかならないですよ、データではない。

だから、それぞれの舘打で選べばいいだけの話なのに、比較にならないサンプルでのやり取りに意味はないと言っているのです。
あなたの言うとおりの戸建て一般家庭、夫婦子二人を標準として試算すればオール電化のほうが安くなるでしょう。
オール電化の対象内での資産なのだから、むしろその結果は当たり前なのでは？

[616: 周辺住民さん]

どのみち、オール電化って田舎の話だろ？

ど～でもいいよ（笑

[617: 匿名さん]

>608
いやいや、その流れ見てたら分かってると思うけど、オール電化に不利な計算ばかりしてたよ。
水温の平均と時間の温度推移データ持ってるのにわざわざエコキュートを最低温度で計算。
ガスは最高水温を使用して計算や、日中の電気を多く使う。ガスの基本料金を加算しない等。
あげたらきりが無い位。
一度自分で計算しなおしてみると捏造箇所とかも出てくるよ。

それだけガスに有利な計算をしても年間数万円差が出るのが現実。

ガス屋は基本＞616みたいなノータリン。

[618: 匿名さん]

＞６１５
初期費用の差額が大きくて、耐用年数では回収できませんから・・・
あくまでランニングコストのみの話ですから
トータルコストで考えましょう

[619: 匿名さん]

＞６１７
東京ガスの基本料金含んでましたし、指摘のあった、ガス併用に電力料金も含めて試算したり
数量の根拠もソースを用意してて、なかなか、関心するレポートと思いましたが・・・

[620: 匿名さん]

トータルコストで考えるのであれば、当然初期費用も考えるのが当たり前なのでは？
トータルなんだからさ。

[621: 匿名さん]

＞初期費用の差額が大きくて、耐用年数では回収できませんから・・・
だったら費用とコスト面ではオール電化にしても意味がないということになりますね。

[622: 匿名さん]

>>617
水温に関しては、エコキュートは深夜に焚き上げるから、そこは、なかなか指摘しずらいが、
昼間の電気料金に関しては、共働き家庭なら、もう少し少なくなる余地はあるな。
うちみたいに、余裕のある家庭は、昼間在宅なので、売電増やすためにも、できるだけ節約したいが・・
なかなか、贅沢なのか減らないのは致し方ないですな。

[623: 匿名さん]

いや
オール電化のメリットって安いからなんだろ？
ガスだとコストなんて度外視してるから使いたい時に使うけど
オール電化は深夜割引にしてるから、昼間使い辛くないのか？
エコエコで頭一杯なんだろ？

でもシャビシャビのチャーハンしか出来ないのは寂しいな

[624: 匿名さん]

>>621
震災前は違ったんです！
すべては、災害が原因！、確かに、深夜料金は２倍になり、昼間料金も値上がりしました。
ただ、日本はエネルギー資源のない国、各メーカーが効率アップに日夜研究してるから、
それを応援する意味で、人柱になるのも悪くないかと・・・

[625: 匿名さん]

いくら毎月の光熱費が安くなるといっても
初期費用のような大きな金額をまとめて払わなければならず、回収もできないようではいくら試算して安くなったといっても意味ないとは思いませんか？
人柱になるのは個人の嗜好ですから、それについては何も言いませんけど。

[626: 匿名さん]

＞６０８を
改めて検算してみたが、どうやら、暖らんぷらん＋セット割の試算で、年間115,175円
給湯のみでそろえるなら、湯ったりエコぷらんで、年間118,208円

年間１万１千円オール電化のほうが得な計算が妥当のようです。

2014年6月の例で
電気代5,657円
ガス代3,776円
合計9,433円

[627: 匿名さん]

>>626
初期投資の差額を考えたらお得にはならない金額だとおもいますけど。

[628: 匿名さん]

>>625
それを言ったら、エネファーム・エコウィル・エコワンに、W発電
すべて、人柱乙かと・・

[629: 匿名さん]

失礼
×年間１万１千円
○年間１万３千円

[630: 匿名さん]

＞すべて、人柱乙かと・・

その通りだね、でも創エネ住宅になるからそこからの補助はおりるんじゃない？
結局、人柱にならないのはエコジョーズくらいなんじゃないの？

[631: 匿名さん]

>628
たしかに
そのへんも数年後にリコールとかあるだろうし

[632: 匿名さん]

それじゃコスト的な考え方で選ぶと

一番無難なガス併用・エコジョーズが最強ってことでいいのかな？

[633: 匿名さん]

エコキュートが量産効果で安くなりエコジョーズとの価格差が少なくなったので

エコキュートがコスト的にも最強になったね。

[634: 匿名さん]

機器の単体価格はエコキュートも下がったけど、
設置するための基礎工事とかを考えたらエコジョーズのほうが全然安い。
だからほかの電化派の人は
＞初期投資を考えたら・・・・
と言っていると思いますよ。
機器の更新時期を考えたら尚の事太刀打ちできません。


結局、オール電化はコスト面でガス併用には勝てないということなんじゃないですか？

[635: 匿名さん]

>634
エコキュートは給湯のみだけど、エコジョーズだと
床暖の熱源も兼用できるので、トータルの初期費用かなり安くなりますね。
ガス料金も割引あるし

[636: 匿名さん]

＞＞633
価格.comみたら、エコキュート最強とは言えないことがわかるよ。

http://kakaku.com/housing/water-heater/itemlist.aspx?pdf_Spec105=1,2

たしかに耐用年数でこの差を埋めるのは無理っぽいね。

[637: 匿名さん]

>>636
エコキュートの売れ筋で安いのだと15万切ってるというのは判ったけど
エコジョーズのリンクがないから比較が出来ないよ。

[638: 匿名さん]

>>635
エコキュートでも床暖房対応してるのありますよ。

[639: 匿名さん]

ガス併用とエコキュートのみの初期投資分が回収出来ないのは、
一人暮らしみたいなお湯をあまり使わない家庭であって、
夫婦以上の人数であれば初期投資分の差なんて数年で埋まってしまうね。

お湯の使用量が多ければ多いほどランニングコストの差が大きくなるから、
ガス派は一般的な使用量よりも極端に少ない例で話、
エコキュート派は一般的な使用量で話す傾向。

[640: 匿名さん]

>>634
ガス併用からのリフォームなら仰る通りエコキュートの設置費用の方が高いです。
ガスの場合は給湯器を交換するだけですから。
普通の給湯器からエコジョーズへの交換であるばドレンの配管工事はありますが。

ただの新築の場合は話がガラリと変わります。
オール電化の場合はガスの配管工事がありません。
なので機械の差額分は余裕で埋まってしまいます。

ガス屋のミスリードに騙されてはいけません。

[641: 匿名さん]

>638
おすすめの機種ありますか？

[642: 匿名さん]

>>641
今の機種なら大差ないんじゃないかな。

[643: 匿名さん]

真冬に終日、リビング暖められるほど、熱量無いよ

[644: 匿名さん]

終日床暖房を使う環境ならヒートポンプ式床暖房が最適です。
ランニングコストはガスの半分ですよ。

[645: 匿名さん]

＞６４０
耐用年数過ぎた10年後のこと考えてますか？

＞６４４
エコジョーズなら給湯のおまけです。
残念、初期費用含めたトータルコストで考えましょう

[646: 匿名さん]

>645
そのトータルコストを出してみてもらえますか？

[647: 匿名さん]

私もトータルコスト知りたいです。
是非教えてください。

[648: 匿名さん]

都内ですが、都市ガスが来ていない宅地は無いので、配管費用は通常不要です。
新築時はHMの基本プランで、エコジョーズ＋床暖、か、オール電化住宅か、お好みで選ばれる方が多いと思います。

10年の保証期間、耐用年数過ぎてからの、故障については、ガス給湯器の場合、給湯のみになりますが、応急処置用に中古代替品に一時的に仮交換して、別途、新品を取り付けるパターンが多いです。（当日～1、2日で復旧できるのはメリットと思います）
もちろん、故障前に事前に交換したほうが、仮交換費用もかからずお得です。

給湯のみだと、ネットで価格提示している業者多く、競争激しいので、
エコジョーズ（リモコン込み）10万円＋交換費用3万円といったところです。

床暖ありの場合、
エコジョーズ（リモコン込み）20万円＋交換費用6万円といったところです。

これで、10年間は、点検のみのメンテナンスフリーで利用できます。
（床暖は水道水が自動補給されるので、特殊な不凍液補充等は不要です）

[649: 匿名さん]

>646 >647
結局その計算したらガス併用の方がトータルコスト高いの分かっちゃうから
返信来ないか、突っ込み満載の書き込みしかこないでしょ。
自分で書き込みしてる内容に返信できないとか、恥だよね。

[650: 匿名さん]

上記は、設置済からの交換なので、
新規取付は、別途見積りですね、

[651: 匿名さん]

↓にオール電化の費用でてたよ。
http://kakaku.com/article/pr/08/alldenka/p03.html

[652: 匿名さん]

古い記事だからでしょ。
今の価格は半額以下だよ。

[653: 匿名さん]

最近はヤマダとかでもIHとエコキュート取り付け込みで398,000円であるみたいだね。

[654: 匿名さん]

量販店の特価品で割安な場合もあるようですが、
通常は、HMや販売店を通さず
直接、施工店に見積り取ったほうが割安と思います。

通常価格は↓ぐらいのようです
http://www.yamada-denki.jp/service/reform/ih/item_ecocute.html

[655: 匿名さん]

まぁリフォームだとそのくらいするだろ。

[656: 匿名さん]

chiicyangoさん

2012/5/1009:28:25
.

三菱電気エコキュートの故障。
オール電化にして約7年目で、お湯を貯めておくタンクの脇の、追い焚き用のタンクにひびが入り、お湯が漏れ出しました。

昨日三菱の修理担当者が来て、見てもらいましたら、追い焚きが多いとこうなりやすいと言われました。
それが分かってるなら、初めから追い焚きしても壊れない構造にすればいいのにと思いました。
これは、リコールするべき構造上の欠陥でしょうか？
そうであれば修理代を払うのに抵抗を感じます。
普通に使っていただけなのに、7年目の故障には納得いきません。
同じ故障の方はいらっしゃいませんか？

[657: 匿名さん]

>654
そのデータを元に計算してみました。
設置費用とランニングコストを計算してみたらこんな感じですね。
適当な数値ではありますが、大まかな推移はあっているかと。
使用量が少ない場合以外はエコキュートの方が良いようですね。

ちなみにうちは3人家族で1日平均500L位使用してるようです。

[658: 入居済み住民さん]

＞656
そういう事例よりガスの故障のほうが短期間で壊れた事例多いし、ガス漏れによる事故の方が致命的。

[659: 匿名さん]

広島県中小企業団体中央会２０１３年７月分情報連絡一覧表

●家庭用電気機械器具小売
7月度の販売実績は前年同月比8.7％減少となった。商品別では、薄型テレビ前年同月比27.7％減少、ＢＤレコーダー同25.9％減少、車載機器同14.7％減少、冷蔵庫同4.7％増加、洗濯機同2.6％増加、エアコン同8.7％増加、エコキュート同12.4％減少、ＩＨクッキングヒーター同2.7％減少となった。また、地域家電店での販売は取扱店がないが、タブレット端末が前年同月比19％増加しており、スマートフォンを含む携帯電話も好調である。

[660: 匿名さん]

>657
計算間違ってますね。

夏季・冬季で効率・単価が違うので、
夏季３ヶ月（COP４．５）、中間期５ヶ月（COP４）、冬季４ヶ月（COP２．５）で計算しなおしましょう。

④の1000リットル/日は、ガスなら給湯器1台で賄えますが、エコキュートは湯切れで賄えませんので、算出不可か２台必要です。

③の750リットル/日は、夜のみだと湯切れですので、毎朝、朝風呂に入る使い方でしょう、なので、昼間に炊き上げの昼間料金で計算しましょう。（夏季４２円/kWh、その他３５円/kWh）

②の500リットル/日は、夜のみでも利用可能と思いますが、その場合、シャワーが多めですので、高圧式の560Lタイプの機種になりますね。42万円の低価格モデルでは能力不足です。

[661: 匿名さん]

ちなみに、500リットル毎日365日使いきったとして
東京ガスの床暖割引料金だと年間6万7千円になります。
給湯器費用あわせて10年間で80万円といったところでしょうか
二世帯住宅での利用といった感じでしょうか

1月 51㎥ 7,545円
2月 45㎥ 6,801円
3月 43㎥ 6,649円
4月 38㎥ 6,142円
5月 32㎥ 5,700円
6月 27㎥ 4,980円
7月 21㎥ 3,938円
8月 19㎥ 3,687円
9月 20㎥ 3,847円
10月 27㎥ 4,835円
11月 35㎥ 5,905円
12月 45㎥ 6,862円

[662: 匿名さん]

＞651
って、何年前なの？震災前？
そのサイトで紹介されてるの東京の方、
エアコン暖房で、冬の1月で２万円とか書いてあるけど

＞624さんみたいに、
昼間料金の割高さのまま、深夜料金が
後から料金が倍になったら、たまらんなぁ

＞657
昼間の電気代が割高になる分も計算にいれてみてよ

[663: 匿名さん]

オール電化＋太陽光のおいらは勝ち組♪

[664: 匿名さん]

なぜガス推しの人は自分で計算せず、人の計算に条件を付けるのかな？
自分の納得する条件で自分で計算した結果を投稿すればよいと思うんだけど。

[665: 匿名さん]

1000L/日とか、750L/日とか、エコキュートでは無茶な条件出しちゃうから、自爆になってるじゃない

＞直圧式560Lエコキュート
そういえば、ありそうなのに、見かけないね

[666: 匿名さん]

あの・・・、横入りだけど
＞1000L/日とか、750L/日とか、エコキュートでは無茶な条件出しちゃうから、自爆になってるじゃない
って、ただの無知だと思うよ。
エコキュートは90度のお湯を作って薄めて目的の温度にするから、使用量上限＝タンク容量じゃない。
比熱が同じだから温度差の逆数分水を加えた量使えるので、
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html
の最低温度5.4度の時、550Lのエコキュートで42度のお湯がどれだけ作れるかと言うと
　550＋(90－42)÷(42－5.4)×550＝1271.311
なんだけど？
ロス分を考慮して8掛けしても東京の真冬に1000L位は余裕で使えるよ。

>660とか>665みたいにエコキュートに批判的な人は、調べた訳ではなく思い込みで反論しているのかな。

[667: 匿名さん]

＞666
補足ありがとうございます。
エコキュートはその通りですね。

＞661
ガスの使用量に応じての割引や単価は分かりますか？

＞665
エコキュートの場合、水道水の利用分も加算されるみたいですね。
うちの場合、５００ℓつかってもメモリが半分以上残ってるので、
1000ℓ以上は使えそうです。（370ℓ仕様）

ガスは使いたいだけ使えるという書き込みが以前ありましたが、
そこ辺り勘違いしてる方が多いのかもしれませんね。

[668: 匿名さん]

東京なら、300Lのエコキュートで、真冬の来客があっても充分だし
370Lなら、湯切れで困る家なんて無さそうだし
560Lなら床暖も余裕な気がするのですが・・・

なかなか、計算通りにならいのは？？

[669: 匿名さん]

>660
> 計算間違ってますね。

計算が間違っているのは誰かな？

[670: 購入経験者さん]

実際、オール電化の新築マンションとか戸建てが激減してることはどう説明するの？

[671: 匿名さん]

増税したからね。

[672: 匿名さん]

増税は関係なくて、原発停止による値上げだろう

[673: 匿名さん]

＞661
その料金を計算させて貰ったら、大体単価計算は誤差範囲でしたね。
（平均単価166円→計算単価170円）
年間平均使用量450ℓ位でしょうか。

データ数が少ないのもあるかもしれませんが、近似曲線を引いてみても
思ったより使用量が増えてもカーブが少ない感じでした。

[674: 匿名さん]

>661
500ℓ沸かすには433㎥必要なのに30㎥は捏造で消したのかい？
それとも効率95％以上のエコジョーズ使ってるのかな。

日中にガス擁護の書き込み多いし、本当にガス社員なのかな。

[675: 匿名さん]

>>670

ヒートポンプの効率が落ちる東北でも激減するどころか昨年度は過去最高を記録しちゃったんだが。

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201405/20140515_72003.html

[676: 匿名さん]

かなり下がったようだがオール電化の採用率が40%にも達しているんだ。

[677: 匿名さん]

＞６６６
なるほど、エコキュートの計算誤りは、お湯を貯めることによる熱損失分の考慮漏れもあったんですね。
東京の平均気温との差
（湯温90℃－外気温16.3℃）×370L×熱損失20%×31日＝169,000kcal/月
ぐらいの熱量が計算から漏れてます


季節変動大きいのに、一律年間平均で計算できないから、
＞６０８を検証したときの、加温温度と、＞６４８の給湯器費用から計算したのだが、
41度で給湯例でしたね。42度で計算しなおすと、年間6万9千円
なので訂正、69万＋13万＝82万

1月 23㎥ 4,214円
2月 21㎥ 3,965円
3月 21㎥ 3,987円
4月 28㎥ 4,975円
5月 36㎥ 6,043円
6月 46㎥ 6,989円
7月 52㎥ 7,670円
8月 46㎥ 6,927円
9月 44㎥ 6,777円
10月 39㎥ 6,273円
11月 33㎥ 5,847円
12月 28㎥ 5,128円

[678: 匿名さん]

>677
おーい、>666の損失20％は裕度を取るための数字であって実際の数字じゃないぞ。
なんでガスを推す人はそうやって自分に有利な方向に誤読するのかな・・・
その誤読が意図的であれば、詭弁と呼ばれることがわかっているのだろうか？

[679: 匿名さん]

ユーザーにこれだけ費用差あるのを知られちゃうと、ガス併用が少なくなるかもしれないしね。
各ガス関係のHPをみても、オール電化が極端に悪い条件で計算されてるところが多いし、
よく平然とそういうのを載せてられるなと思うよ。

[680: 匿名さん]

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく- 読売新聞（2013年8月30日11時52分）


北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。

家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。
オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。
女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。
担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

[681: 匿名さん]

どうする電気:「オール電化住宅」直撃　最大２１・４６％増／利用者に困惑と不満／九電の料金値上げ申請

九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、九電の説明不足も指摘されている。

九電は、原発停止で火力発電の燃料費がかさみ、電気事業にかかる経費（原価）が７５６１億円となる一方、家庭向け電気料金の収入を６９６８億円と試算。「平均８・５１％」は収入を原価まで引き上げるのに必要な差額（５９３億円）を示したものだ。

実際の値上げ率や額は契約プランや使用量で細かく分かれる。一般住宅（５４５万戸）は使用量によって２・９～１４・３３％増。オール電化は夜間料金を抑える代わりに日中料金が割高な「時間帯別電灯」（１６万戸）と、夏季の日中料金も割高な「季時別電灯」（７７万戸）の２プランがあり、使用時間帯や季節によって３・４～２１・４６％アップする。九電が示すモデル家庭では、一般住宅で５・７％増（月６６４３円→７０２１円）、オール電化は１２％増（月１万８５２円→１万２１５４円）となっている。

特にオール電化の場合、電気温水器などを動かす夜間電気料金を２０・７７～２１・４６％増に設定し、夜間の長時間使用に対する割引額も３～４割減らすため、負担増は更に大きくなる見通しだ。

１１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。

http://mainichi.jp/area/news/20130221sog00m040004000c2.html

[682: 匿名さん]

東京でも、同様ですよ、高くなったと言っても、
都市ガスよりは、安いので生活には問題ないですが

＞651みたいに、震災前に購入したかたとか
初期費用の高さは回収できなくなりました。