オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[583: 匿名さん]

>574
そういう考え方で良いのなら、冬場の電気代9000円。
基本料金1200円
割引20％
割引額1800円
基本料金は-600円程度

考え方おかしいですよね。

[584: 匿名さん]

ガスとか危険物取扱責任者いないのに家に置く、使用するのが間違い。
原発置いてるようなもの。

[585: 匿名さん]

＞578
エコキュート、暖房するには足らなくて、
その33%の給湯にしか使えないのがもったいないんだよね。
昼間、沸きあげると、無茶苦茶高いし

[586: 匿名さん]

>584
パワコンが出す電磁波、ＩＨが出す電磁波
も無視できません。

[587: 匿名さん]

>585
適切なサイズを買わないからでは？

＞586
そしたら書き込みなんてしてないで、モニター、携帯から離れて暮らしてくださいな。

[588: 匿名さん]

>563だけど久しぶりにきてみたら電気電気怖いわ(笑)

俺がビルダーの話書いたのを、電気叩きとでも思ったのか
俺の家をガスだと思ったのか知らないけど、
一体なんなんだこいつらは…

どっちでもいいと言ってるし、ビルダーの話も事実を書いたまで。

[589: 匿名さん]

電気を使わない人は居ないから電気叩きとは思わないだろ。

[590: 匿名さん]

>588
震災以降、全国的にはペースが落ちているとはいえ順調に伸び続けているオール電化と言う事実があるのに、極端な例だけを事実として挙げりゃ例外の一般化と言う詭弁にしか見えないよ。
詭弁を吐くやつは叩かれる、と言う当たり前の現象が起きているだけ。

[591: 匿名さん]

>>584
危険物取扱の甲種もってても扱えないんですけどね

[592: 買い換え検討中]

１０３万台大規模リコールへ　パナソニック「エコキュート」圧縮機破裂事故５件「人的被害発生の恐れ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...

大気中の熱を取り入れるヒートポンプ技術を活用したパナソニック（大阪府門真市）の家庭用高効率給湯機「エコキュート」の圧縮機が破裂し、部品などが飛び散る事故が相次いでいたことが２４日、関係者への取材で分かった。同社は経済産業省に約１０３万台に上るリコール（回収・無償修理）をすでに報告しており、２５日に公表する。

「シェア１位」…鉄製カバーを破り、飛び散る
　エコキュートは高い経済性と環境性が支持され、関西電力や補助金制度の後押しなどもあり急速に普及した。トップシェアを誇る同社製品の大規模リコールが市場に与える影響は少なくないとみられる。

　リコールの対象となるのは、松下電器産業（現パナソニック）などが平成１５年１１月から昨年１月までに製造したエコキュートのヒートポンプユニット計２０８機種１０３万１５８７台。

　関係者によると、昨年１月、兵庫県内でヒートポンプユニットの圧縮機が破裂し、圧縮機が収められた鉄製のカバーを突き破り、部品やカバーの一部が飛び散り、周辺にあったものを破損させる事故が発生。今年５月までに計５件の破裂事故が相次いだ。

[593: 買い換え検討中]

パナソニックは２００３年１１月～１３年１月に製造した家庭用給湯器「エコキュート」計１０３万台をリコール（無償修理・部品交換）する。同社はエコキュートのトップメーカーで、国内の約４分の１が対象となる。２５日に窓口を設け、対応を始める

[594: 匿名さん]

パナソニックの人おめでとう！
ユニット交換で寿命が10年増えます。

[595: 匿名さん]

プロパンガスの地域はエコキュートを考えるけど、都市ガスの場合はガス給湯でもいいんじゃないかな。
プロパンの1/3くらいの価格だから、一人暮らしとか夫婦2人で共に働いている、なんて家庭だとエコキュートより得になると思う。

[596: 匿名さん]

>595
エコキュートなら毎日４２℃のお湯を５００リットル使っても、この時期なら1000円ほどで済んでしまうんだが。

[597: 匿名さん]

一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定すれば、確かにガスも価格競争力はある。
逆に言えばそれ以外の大半でオール電化の方がコストメリットがある。

[598: 契約済みさん]

東京電力管内ではどっちでもたいした差はない。
むしろ電力料金値上がりにオール電化割引廃止が決定している今後はオール電化にメリットはない。

[599: 匿名さん]

今の話なら電気料金だけでなく、ガス料金も上がっているんだけどね。
将来の話をするならば技術革新によってコストが下がる期待の高いのは電気料金で、その上都市ガスエリアにおけるオール電化家庭増加によって残るガス併用家庭の設備維持コストが上がっていくよ。
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0...

ついでにオール電化割引が廃止になったのは特定の機器を設置した人を優遇するのは不公平だから、つまりガスの割引制度もいずれ廃止になる可能性が高くなったということ。

[600: 匿名さん]

＞596
陸電の場合ですか？
関電の場合ですか？

[601: 契約済みさん]

>今の話なら電気料金だけでなく、ガス料金も上がっているんだけどね。

今の話ではなく今後の話をしているんだけどね。

[602: 入居済み住民さん]

＞598
ログ読め。
オール電化のほうが年間五万円くらい安い。
異論あるならデータ出さない事には説得力無いね。

[603: 契約済みさん]

>>602
597で一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定すれば、といっていたから東電では大差ないとしたまでのこと。
それともいまの東電管内の一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースに限定したログでもあるのかよ？

[604: 匿名さん]

>603
読む気も無く反論ですか。
おたくの言ってるケースがどの程度の使用量なのか出せば計算できるだろ。
だからデータ出せって言ってるのにわからんのかね。
ガス屋の反論だとグダグダで終わるから嫌なんだよね。

[605: 入居済み住民さん]

べつに田舎のプロパン地域にしか普及しないオール電化の反論なんざグダグダで十分なんだよ。
個々の事例でまったく使用条件が異なるものをデータと言っている時点で頭悪すぎだよ、田舎もん。
たんなるサンプルによる比較でしかならないものをオール電化と併用との比較データにしようがね～だろ。

[606: 入居済み住民さん]

どのみち東京電力管内ではオール電化はもう終わり。
マンションでは一足先に壊滅状態。
創エネ住宅に移行し東京都も後押し。

せいぜい地方でがんばってくれや。

[607: 匿名さん]

パナソニック、給湯機103万台をリコール　兵庫などで事故

同社はエコキュートのトップメーカー。103万台のうち、自社ブランドの「ナショナル」「パナソニック」が98万台弱で、他社ブランドの「コロナ」「ユーリッチ」が計５万台強。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2500U_V20C14A7CR0000/

[608: 匿名さん]

いやいや、他のスレで学生さんが、東京の標準的な4人家族の試算（きちんと熱量換算した上で最新の高効率エコキュート前提だが）をしていたけれど、
オール電化のほうが、昨年の料金で、年間1万円も安いとの結果がでてるよ。

最新の機種ならオール電化のほうが、ランニングコストが安いのは間違い無い。

古い機種は、リコールのこともあるし、最新のエコキュートに交換すべきと思います。

[609: 匿名さん]

すでにパナソニック以外のメーカーにも波及してるんだね。
リコールもいいけど、この数では費用以上にすべてをカバーはできないんじゃない？
まぁ、事故が起きてもリコールを申し出なかった消費者も悪いというところに話を持っていくのが目的なんだろうけど。

＞６０８

試算といってもデータではなく単なるサンプルであることに変わりはないと思うよ？
当初の設備費や更新費用、今回のリコールは費用発生しないだろうけど突発的要素多すぎでしょ。
一人暮らしとか夫婦のみで都市ガス地域のケースみたいな話は電化派の人もあまり差がないような話をしていたと思うけど？
それでいいんじゃないの？

[610: 匿名さん]

＞６０８
それ、冬場快適設備の床暖入ってないから、
昼間の割高な電気料金使うと、ランニングコスト逆になるかもよ？

まぁ、床暖あきらめて、効率の高いエアコン暖房のみですごすのが安上がりなんだろうけど・・

[611: 匿名さん]

>>601
今後は再来年に始まる自由化で競争が生まれ電力が安くなる事が期待されてるんだけど。

都市ガスも自由化になるといいね。

[612: 匿名さん]

>>610
ヒートポンプ式の床暖房ならガスの半分のランニングコストだから
どのみち消え行くガスに勝ち目はナイ。

[613: 匿名さん]

>>609
独身、DINKSなら、そもそも、マンション・賃貸暮らしだし、光熱費自体が少ないから、
オール電化の対象外であるのは、当たり前
それより、大多数の戸建て一般家庭、夫婦子二人を標準として試算するのは意味があるかと

[614: 匿名さん]

＞６１２
温水パネル敷設費用は同じとして、熱源の初期費用差額を考慮すると、

エコジョーズは工事費込み＋10万程度で、２階３階でもOK
対する、ヒートポンプ床暖は工事費込み１フロア45万ぐらいでしょうか？２階も敷設すると×２倍です

１シーズン、都市ガスで3万程度の床暖費用として、
半額の15000円としても、差額回収に23年、
ヒートポンプの実質耐用年数そんなに長いのでしょうか？経年劣化で爆発しませんか？

[615: 匿名さん]

床暖房の件もあるし、最新式エコキュートかどうかって話もあるし、それこそ大都市の真ん中か地方かって話もあるし、どれをとってもサンプルにしかならないですよ、データではない。

だから、それぞれの舘打で選べばいいだけの話なのに、比較にならないサンプルでのやり取りに意味はないと言っているのです。
あなたの言うとおりの戸建て一般家庭、夫婦子二人を標準として試算すればオール電化のほうが安くなるでしょう。
オール電化の対象内での資産なのだから、むしろその結果は当たり前なのでは？

[616: 周辺住民さん]

どのみち、オール電化って田舎の話だろ？

ど～でもいいよ（笑

[617: 匿名さん]

>608
いやいや、その流れ見てたら分かってると思うけど、オール電化に不利な計算ばかりしてたよ。
水温の平均と時間の温度推移データ持ってるのにわざわざエコキュートを最低温度で計算。
ガスは最高水温を使用して計算や、日中の電気を多く使う。ガスの基本料金を加算しない等。
あげたらきりが無い位。
一度自分で計算しなおしてみると捏造箇所とかも出てくるよ。

それだけガスに有利な計算をしても年間数万円差が出るのが現実。

ガス屋は基本＞616みたいなノータリン。

[618: 匿名さん]

＞６１５
初期費用の差額が大きくて、耐用年数では回収できませんから・・・
あくまでランニングコストのみの話ですから
トータルコストで考えましょう

[619: 匿名さん]

＞６１７
東京ガスの基本料金含んでましたし、指摘のあった、ガス併用に電力料金も含めて試算したり
数量の根拠もソースを用意してて、なかなか、関心するレポートと思いましたが・・・

[620: 匿名さん]

トータルコストで考えるのであれば、当然初期費用も考えるのが当たり前なのでは？
トータルなんだからさ。

[621: 匿名さん]

＞初期費用の差額が大きくて、耐用年数では回収できませんから・・・
だったら費用とコスト面ではオール電化にしても意味がないということになりますね。

[622: 匿名さん]

>>617
水温に関しては、エコキュートは深夜に焚き上げるから、そこは、なかなか指摘しずらいが、
昼間の電気料金に関しては、共働き家庭なら、もう少し少なくなる余地はあるな。
うちみたいに、余裕のある家庭は、昼間在宅なので、売電増やすためにも、できるだけ節約したいが・・
なかなか、贅沢なのか減らないのは致し方ないですな。

[623: 匿名さん]

いや
オール電化のメリットって安いからなんだろ？
ガスだとコストなんて度外視してるから使いたい時に使うけど
オール電化は深夜割引にしてるから、昼間使い辛くないのか？
エコエコで頭一杯なんだろ？

でもシャビシャビのチャーハンしか出来ないのは寂しいな

[624: 匿名さん]

>>621
震災前は違ったんです！
すべては、災害が原因！、確かに、深夜料金は２倍になり、昼間料金も値上がりしました。
ただ、日本はエネルギー資源のない国、各メーカーが効率アップに日夜研究してるから、
それを応援する意味で、人柱になるのも悪くないかと・・・

[625: 匿名さん]

いくら毎月の光熱費が安くなるといっても
初期費用のような大きな金額をまとめて払わなければならず、回収もできないようではいくら試算して安くなったといっても意味ないとは思いませんか？
人柱になるのは個人の嗜好ですから、それについては何も言いませんけど。

[626: 匿名さん]

＞６０８を
改めて検算してみたが、どうやら、暖らんぷらん＋セット割の試算で、年間115,175円
給湯のみでそろえるなら、湯ったりエコぷらんで、年間118,208円

年間１万１千円オール電化のほうが得な計算が妥当のようです。

2014年6月の例で
電気代5,657円
ガス代3,776円
合計9,433円

[627: 匿名さん]

>>626
初期投資の差額を考えたらお得にはならない金額だとおもいますけど。

[628: 匿名さん]

>>625
それを言ったら、エネファーム・エコウィル・エコワンに、W発電
すべて、人柱乙かと・・

[629: 匿名さん]

失礼
×年間１万１千円
○年間１万３千円

[630: 匿名さん]

＞すべて、人柱乙かと・・

その通りだね、でも創エネ住宅になるからそこからの補助はおりるんじゃない？
結局、人柱にならないのはエコジョーズくらいなんじゃないの？

[631: 匿名さん]

>628
たしかに
そのへんも数年後にリコールとかあるだろうし

[632: 匿名さん]

それじゃコスト的な考え方で選ぶと

一番無難なガス併用・エコジョーズが最強ってことでいいのかな？