オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[41: 匿名さん]

>40
白か黒かじゃなくて火力の高効率化、コジェネの電熱併給での電源分散と高効率化、再生可能エネルギーの増加、省エネなど長期的な視点でのあらゆる方策を進める必要があると思うよ。国全体でのエネルギー効率を最大化するしながらね。
再生可能エネルギーだって一口に言うけど、電源としては流行りの太陽光と風力みたいな不安定電源だけでなく、長期的に見て安定的電源となる地熱や中小規模水力の開発も平行して進める必要があるし、エネルギーという観点からは地中熱ヒートポンプや太陽熱温水器の普及も効果は大きい。
経済や環境への影響に配慮しながら原発を徐々に減らして行くしかないと思うのだけど。

[42: 匿名さん]

３４の案は良いですね
今のうち法的に抑えとこうかな

[43: 匿名さん]

>42
アホ

[44: 匿名さん]

>42
ロンドン条約に抵触するので国際法的に駄目ですね。

[45: 匿名]

ガス高けぇ!

[46: 匿名さん]

オール電化蛇口からのお湯が雑菌だらけで、洗い物や、洗顔、うがいに使うのに躊躇

[47: 匿名さん]

46さん
マジ　ウソなら　確実に　嫌ですよ

[48: 匿名さん]

＞オール電化蛇口からのお湯が雑菌だらけで、洗い物や、洗顔、うがいに使うのに躊躇
無知かデマ。
加熱消毒したお湯と水道管からの水を混ぜて作ったお湯だから、雑菌の心配は無い。
原理的にエネファームのお湯より高温なので、オール電化がだめならエネファームは論外。

[49: 匿名さん]

夜中に沸騰させておいて、
雑菌だらけのタンク内に長期保存


ぜひメーカに問い合わせてみてください。

[50: 匿名さん]

49さん
マジ　ウソなら　確実に　嫌ですよ

[51: 契約済みさん]

エネファームは定期的にタンクのお湯を湧き上げて殺菌する機能が付いてるよ。

[52: 契約済みさん]

↑タンクリフレッシュ機能。

[53: 匿名さん]

なぜ、エネファームがでてくる？
どこにもエネファームがいいって書いてないでしょ？
いかなる方式でも、お湯を長期保存するものは、
飲んじゃダメでしょ（それとも沸騰させたまま保存してるの？）
カタログにも飲用についての取り扱い書いてあるでしょ。

[54: 匿名さん]

>49
ほれ
http://it-begin.com/sakura/image/mitubisi_corona.pdf
http://it-begin.com/sakura/image/toshiba.pdf
電気温水器の説明だが、エコキュートでも85～90度に加熱するから同じ条件。
エネファームは温水が60度程度だから、雑菌を加熱消毒しきれない可能性がエコキュートより高い。
エコキュートが雑菌だらけで躊躇するようであれば、エネファームは論外だが。

[55: 匿名さん]

>54
結論は飲んじゃダメということで

[56: 匿名さん]

>55
結論は、
＞オール電化蛇口からのお湯が雑菌だらけで、洗い物や、洗顔、うがいに使うのに躊躇
が無知かデマということだね。

[57: 匿名さん]

>54
書類は責任者名で発行されていないが。。。
責任逃れできる内容（担当がかっていに行ったことなので等）

取説に何故飲用しないよう注意書きされているの？

[58: 匿名さん]

メーカがＨＰで飲用できる旨
責任を持って書いてほしいな。

うちもこの点結構気になる

[59: 匿名さん]

>57
加熱することにより水道水の殺菌材を無効にするため、水道法に適合しないから、メーカーが保障できないため。
飲用に適さないことと、雑菌だらけというのはイコールではないよ。

[60: 匿名さん]

>58
そもそも、瞬間湯沸し器だろうが給湯器のお湯を直接飲む人はほとんどいない。
飲用するお湯は必ず沸かすと言う人が大半。
エコキュートのタンクの水を飲用する場合は煮沸するように注意するメーカーはあるが、直接タンクの水を飲んでよいと言うメーカーはありえないよ。

[61: 匿名さん]

メーカーが保障しないと、自己責任になるから
怖いな・・・
お湯系はガスがいいかな？

[62: 匿名さん]

雑菌の心配が無くても怖いなら、マンションは絶対住めないね。
もちろん湯冷ましで作る氷も絶対厳禁。
瞬間湯沸かし器でも湯沸かし器から蛇口までの配管はエコキュートのタンクより不潔だからガスもだめだと思うよ。

[63: 匿名さん]

ちなみに、湯沸かし器から蛇口までの水は
湯沸し前の水なのでは（お湯ではない）

お湯さまして氷作るの？

[64: 匿名さん]

>63
水ではなく、配管。
雑菌が繁殖したかも知れない水のたまっていた配管を通って出てくるお湯は気にならないの？

氷の話は人によっては煮沸してカルキを飛ばした水を凍らせる人がいるから。
そんなことをしないなら関係ない話。

[65: 匿名さん]

さあ、以上の内容で判断しましょう。

[66: 匿名さん]

貯湯タンク経由ならどちらにせよ飲めないで終わりの話。

[67: 匿名さん]

飲用や調理の水はウォーターサーバーです。

[68: 匿名さん]

>61
>お湯系はガスがいいかな？

都市ガスエリアならエコジョーズで良いと思うけどLPGエリアだと問題外。

[69: 匿名さん]

>67
おッ、リッチだね～
うちもそしようかな？

サーバに水垢がたまるようなことはありませんか？

[70: 匿名さん]

我が家はブリタ

[71: 匿名さん]

>69
使用して2年以上だけど綺麗だよ。
タンク補充に来たときにクリーナーまでしてくれるし。

[72: 匿名さん]

年末、物件が完成予定のため、
検討させていただきます

[73: 匿名さん]

ガス世帯は水道水を飲んでるのか。
低所得者の生活は大変だな

[74: 匿名]

ガス世帯の方が光熱費高いよ
間違いだよ

[75: 匿名さん]

ん？73は、
水道水飲めない中国からのスレ？

それとも、サーバ設置ね金持ちと思ってる
エセ金持ち？

そもそも、オール電化でも水道水飲んでいる人
いるけどね。

オール電化＝金持ちの発想が、貧乏人。

他のオール電化派の人が、
同類扱いされて
可哀想。

[76: 匿名さん]

オール電化＝田舎

都市ガスが来ていない田舎はオール電化が良いのです。
災害復旧はLPGが一番早いけどね。

[77: 匿名さん]

>76

古い考え方ですね。

うちは、都市ガスからオール電化に替えました。

危険なガス管は敷地内から撤去しましたが、ガスを止めずに切断＆止め栓工事を迅速に行うのにはビックリしました。

もちろん、連結部近くを切断し連結部を外して止め栓をはめる間は、ガスは漏れますので臭かったし危険だと思いました。

オール電化で火災リスク削減で安心＆快適です。

[79: 匿名さん]

73がアホすぎるからじゃん？

[80: 匿名さん]

北極海を覆う海氷の面積が今年夏の気温上昇に伴って３４１万平方キロにまで縮小し、１９７８年に観測を始めて以来の最小記録を更新したと、米雪氷データセンターや米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が１９日発表した。

　同センターの観測ではこれまでの最小は２００７年の４１７万平方キロ。ここからさらに日本の総面積の２倍に相当する海氷が失われた計算だ。７９～２０００年の夏場の平均面積に比べて半分程度にまで落ち込んだ。

　０７年以降はいずれの年も夏に氷が解ける度合いが激しくなっており、地球温暖化に伴う長期的な縮小傾向を裏付けた形。環境保護団体は「このままでは北極の氷が消失してしまう。各国は積極的な温暖化対策を取るべきだ」と訴えている。

　９月１６日の衛星データを分析して判明。冬場にできた海氷が薄かった上、夏場の気温上昇が激しく多くの氷が解けたらしい。
（共同）

[81: 匿名さん]

>>76
被害に遭わなかったら使えるというだけのことを、「復旧」とは言わないぞ。
まあ、復旧以前にLPGが震災で被害を大きくしていたことは知らないんだろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E5%8C%96%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%8...
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0001815/016_02_00.pdf

津波で流されたボンベが二次災害を引き起こしていたし。
http://www.pref.miyagi.jp/syoubou/SANPOHAN/TOPPAGE/daishinsai.HTM
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120306-OYT1T00710.htm

そもそも電気が復旧する前に屋内でガスなんか使わないよ。
ガス漏れ警報機や換気扇が使えないのにガス使うのは危険だから。

[83: ARRAY(0x83d37244)]

お世話になります。とても良い記事ですね。
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[84: 匿名さん]

区画整理地でまだ都市ガスが通ってないのでオール電化で計画しています。
ですが、区画整理が終わったら都市ガスを通すらしいです。

オール電化を10年後とかにガス併用にすることは可能なのでしょうか？

[85: 匿名さん]

できるけど配管工事が懸念。

[86: 匿名さん]

エコキュートのタンク、中身見れないし、洗えない。
中の水をドレーンするのも大変。

構造が電気屋の発想。

[87: 匿名さん]

ヘドロ水だね

[88: 匿名さん]

貯水槽の管理については、一定規模によって専門業者の清掃、水質検査が義務付けられている。
一定規模以下は設置者による自主管理だが、人坑があって入って洗えるし、ドレーン管で水も簡単に抜ける。
それは、貯水槽、タンクは必ず汚れ、水質の悪化につながるから。
エコキュートはタンク中身すら見ることも出来ない。
理解に苦しむ。

[89: 匿名さん]

エコキュートのタンクのお手入れ

http://電化住宅.net/entry36.html

不潔なの？

http://www.alldenka.jp/modules/rumor/index.php/exp_eco02.html

[90: 匿名さん]

私は技術屋として、中身も見れない、簡単に清掃も出来ないタンクは構造上良くないと思っているだけで、納得の上使うのは個人の自由ですから。
水垢もたまるし、使わないと雑菌が繁殖するって書いてあるけど、使いたければ使えばいいじゃん。

[91: 匿名さん]

エコキューのタンクは中が見えない洗えないヤカンみたいなもの
別に気にしなければどうとい事も無い。

加湿器のタンクでも気にする人しない人それぞれ居るように
何事も気にしないに振っとけば問題は無い。かもしれない。
要は本人次第です。

[92: 匿名さん]

毎日使用しているヤカンが洗えないのは不衛生だと思う

[93: 匿名さん]

エコキュートタンク内清掃は、メンテナンス契約で業者さんが２ヶ月に一度やってくれます
一回２万円程度ですので、エコキュート使用ユーザーの多くは契約されてるのではないでしょうか？

[94: 匿名さん]

やってないやってないｗ

[95: 匿名さん]

んじゃ年間１２万メンテコストが掛かるのか？ｗ

[96: 匿名さん]

んなあほな。メンテ代高過ぎる。
どうせヒートポンプがイカれる10年位で買い替えさせる事を前提に作られてるんだから。

[97: 匿名さん]

1週間も外出しっぱなしということがないから、雑菌が繁殖することはないけど
外出するときも沸き増しをとめなきゃ問題ないって事だね。
貴重な情報をありがとうございました。

[98: 匿名さん]

川や海の水は流れてもヘドロは溜まる

[99: 匿名さん]

ヘドロがでてきたら写真をのせてくださいね

[100: 匿名さん]

タンクの定期洗浄は説明書に書いてありますよ。これは依頼すれば専門業者さんがやってくれます。
要領は電気ポットのクエン酸洗浄などと同様だそうですので、ご自分で出来ないわけではありません。

清掃はしなくても特別不衛生ではないそうですが、塩素成分が無く湯垢分も常時流れるので
温水側の配管が経年で汚れが付着します。
ただしエコキュートのお湯は、基本的に飲用不可としての使用が前提ですので
健康を害するほどの影響はないでしょう。

[101: 匿名さん]

>>92
浄水所からあんたの家の蛇口までの水道管の中がどんな状態なのか知らなくて良かったな。
そんな神経質ではとてもじゃないが水道水を使えないぞｗ

[102: 匿名さん]

水道配管もきっと汚いのだと思われる、しかしその汚れ方は
常時加熱状態のタンク内とは比較にならないだろう。

電気保温ポットの中は、一切洗ったことなど無い、気にしたこともない
そういった方にエコキュートは最適であることは言うまでも無い。

[103: 匿名さん]

電気ポット使ってるけどよごれないよ。
102は水が汚いとこに住んでるの？マンション？

[104: 匿名さん]

>>102
＞水道配管もきっと汚いのだと思われる、しかしその汚れ方は
＞常時加熱状態のタンク内とは比較にならないだろう。
このまま知らない方が幸せだと思いますｗ
それにね、エコキュートのお湯って飲まないよｗ

[105: 匿名さん]

マジで言うけど、電気保温ポットなんか使うなよ。
たかだか少量のお湯を保温する為に電気を使い続けるなんて無駄もいいところだ。
お湯は欲しい時に沸かせばいいじゃんか。
ガスなら直ぐ沸くし、電気でもティファールなんか使うとアッと言う間に沸くよ。

[106: 匿名さん]

ガスよりIHの方が早く沸きますよ
ガスのいいところはポップコーンが作れるところぐらいだねｗｗ
電気保温ポット使おうが使うまいがどうでもいいだろ

[107: 匿名さん]

無菌人間ばっかり・・・
身体これ　雑菌だらけなのに

電車のつり革にも　怖くてつかまれない　ひ弱な日本人
先人はもっと逞しかった。　泥水すすり熱国の戦場から帰還した　（極端すぎる？）
気にすること無い　下痢したらそれは　それ
万人　必ず　いずれ死ぬ

[108: 匿名]

ポットぬめりだらけだよ
あんなもの使うのおかしい

同じだよ基本

[109: 匿名さん]

ずいぶん古いポットをお持ちのようで（笑）

[110: 匿名]

使ってないから捨てたけど
そんなに古いものじゃ無かったよ
この５年１０年以内にポットって進化したの

[111: 匿名さん]

エコキュートのお湯って飲めないんだ？
友達はエコキュートのお湯をやかんに入れて、沸かして飲んでるけど。

[112: 匿名さん]

どうやって？風呂から？

[113: 匿名さん]

台所が混合栓でお湯がでます。
でも、混合栓は水とミックスされるから、エコキュートの飲めないお湯と一緒の蛇口って何か変？

[114: 匿名さん]

エコキュートのお湯については、夜間にゆっくりお湯を沸かすために塩素（カルキ）が抜けてしまいます。
水道法では規定量以上の塩素が無い場合、飲料水として使用しないことが定められているため、メーカーの取扱説明書には飲用ではない旨が記載されています。

ただし、エコキュートのタンクのお湯は80度程度まで温度を高めるため、菌がいたとしても死滅します。
ですので、エコキュートのお湯が不潔という訳ではありません。

ただしタンク内にカルキ成分が沈殿するので1年に一度ぐらいは下のほうの水を排出したほうがいいです。
ガス会社が不安をあおって電気の需要を下げようとする典型的な脅迫営業ですね。

[115: 買い換え検討中]

ここの掲示板見ると、エコキュートは機能的にはすばらしいですが、清掃等定期的メンテナンスが必要みたいですね。
半年に１回ぐらい、メーカーにきてもらったほうがいいですよね。
無料で来てくれるのでしょうか？

[116: 匿名さん]

セレウス菌などの芽胞菌に熱消毒は無意味なので、万が一の可能性を考えて飲まないようにしないとね。
原発を前提とした極端過ぎる料金体系を今の電源構成において継続しているのが1番の問題であって、電気エネルギーを熱に変換する効率は高く、熱としてエネルギーを貯蓄できる点は評価できる。
再生可能エネルギーとの相性は良さそうなんだけどな。

[117: 匿名]

エコキュート　ヘドロ　
で検索すれば瓦斯屋の陰謀でもなんでもないことぐらいわかる

[118: 匿名さん]

使わない時も保温して湯垢も溜まる電気ポットなんて要らないというヤツは
そのままあてはまるエコキュートも使うなよ。

うちはちゃんと湯船に顔を沈めるなとか、決してお湯を目や口に入れるなって子供に教えてる。
やるべきこともしないで無闇に批判したり怖がったりするのはおかしいです。
きちんと機器に合わせた使い方をするのは当たり前のことです。

[119: 匿名さん]

エコキュートってすばらしい技術だと思います。
どうしても、新しい技術はネガティブな部分があるものです。
まだまだ改良が進んでいくのでしょう。
タンクの内部汚染については技術者も気づいているので、そのうち技術の進歩で改善できるよ。

[120: 匿名]

ｗそのうちっていつだよ
散々売り散らかしといて
深夜電力オール電化も反故

[121: 匿名]

>うちはちゃんと湯船に顔を沈めるなとか、決してお湯を目や口に入れるなって子供に教えてる。

不便で貧相な躾の家だな

[122: 匿名さん]

まだ双方やり合ってるんだ。
両方馬鹿丸出しで頭悪いなｗ

[123: 匿名]

アンタ何使ってる？

[124: 匿名]

リクシルのリシェルのステンエンボスで買い替え中のサラリーマンは

[125: 匿名さん]

エコキュート
技術的に成熟してないので、10年くらい待ったほうがいいんじゃない。
10年経てば、耐久性、タンクの問題いろいろわかる。
車のハイブリットだって、10年前と雲泥の差。

[126: 匿名さん]

>117
それは水道水の水質によるんじゃないの？
水質が良いとタンクのドレン抜きしても最初っから透明なお湯しかでない。

[127: 匿名さん]

エコキュート ヘドロで検索したけど、ヘドロがたまりますか？という質問ばっかりでヘドロがたまったという例は出てこないね。
うちも水抜いた事があるけど水しか出なかったよ。

[128: 匿名さん]

えっ　どろどろのヘドロ出ませんでしたか・・・
おかしいな・・・

本町のガス屋さん　「絶対出るんだから」って言ってたんですけど　？

[129: 匿名さん]

そのガスやさんはエコキュートを使用しているという事ですか？

[130: 匿名さん]

え　い　ぎ　ょ　う　～

[131: 匿名さん]

１２２さん
いいんです　鬱憤ガス抜きしてるんです
ガス抜き　ガス抜き　と

[132: 匿名]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415527809

今まで何百台と電気温水器などの交換で貯湯タンクを見てきましたが、解体の時にタンクの底にヘドロの無いものは見た事がありません。
年に何回か排水したり、業者に清掃してもらっていたという場合もすべて含めての話です。

[133: 匿名さん]

電気温水器はそういう話をききますね。
エコキュートはどうなんだろう。2008年に回答してるけど、このころにエコキュート解体はありえないよね。
エコキュートからヘドロが出た写真がほしいね

[134: 匿名さん]

ガスのススみたいなもん？

[135: 匿名]

電気温水器が出てエコキュートが出ない理由は

[136: 匿名]

ご指摘のように、貯湯式のタンクは熱源がどんな物でも一緒です。タンクの水を何を使って温めるかの違いだけです。

>>水アカや不純物が浮遊した状態なのではないか。
と心配されていますが、浮遊ではなくタンクの底にヘドロ状のものが溜まります。（15年位使用していたもので10ｃｍ前後が多いです）

今まで何百台と電気温水器などの交換で貯湯タンクを見てきましたが、解体の時にタンクの底にヘドロの無いものは見た事がありません。
年に何回か排水したり、業者に清掃してもらっていたという場合もすべて含めての話です。

[137: 匿名さん]

そんだけ熱弁するなら写真くらいないとねぇ・・・

[138: 匿名さん]

＞136
違う可能性が有ります、ボイラ等もタンク内にカルキなどが堆積します。
蒸発が生じる沸騰式の除湿器もカルキ等が堆積します。
電気温水器は90℃程度と蒸発は殆ど無いはずですが現実には蒸発してると推測できます。
電気ヒ－タの保護管に汚れが付着すると断熱になり熱の伝わりが悪化します。
90℃制御でも保護管の表面温度は100℃を超えてる可能性が有りますので局所的に沸騰してると推測できます。
汚れが多く付着して厚みが増すと表面温度は更に上がり、いずれは熱歪で汚れが割れて下に落下すると推測できます。
エコキュ－トの場合はヒ－タと異なり熱交換用パイプ（フィン付？）が入っていると思います。
そんなには高い温度には出来ないはずです、ヒ－タの場合は投入電力が一定のため汚れで熱の伝わり方が悪化してもヒ－タ表面温度が自動的に上がり投入電力分の熱が伝わります。
エコキュ－トの場合は熱の伝わり方が悪化するだけです、効率が落ちます。
ヒ－トポンプの能力でしか表面温度は上がりません（何℃かは？）つまり徐々に性能が悪化していきます。
またヒ－タのように汚れが落ちにくいと推測します、下に汚れが溜まりにくいと思います。
しかし熱交換用パイプの汚れを除去しないと効率は悪化します。まだ実績が少ないので不明です。
メ－カは井戸水の使用を不可にしてる理由と思います、また寿命10年の根拠の一つと推測できます。

[139: 匿名さん]

ヘドロの言い訳してるの？

[140: 匿名さん]

推測できます。可能性が有りますので、推測できます。 推測できます。 入っていると思います。出来ないはずです。推測します。溜まりにくいと思います。 実績が少ないので不明です。 理由と思います、推測できます。