オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[401: 匿名さん]

>399
為替レートって知ってる？

[402: 匿名さん]

↓のシミュレーションツールで、試算してみました
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/feature/runnin...

↓夜得プランに燃料費調整と再エネ賦課金分２円を足しました
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home08-j.html

↓暖らんぷらんのセット割引(6%引き)にしてみました
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?

給湯のみ、年間26000円ぐらいで納まるものですか？
これに、温水式床暖つけると、どうなんでしょうか？

床暖房付きの都内マンション住まいで、都市ガスが年間７万円ぐらいです
戸建てにしたら、ガスだと給湯のみで７６０００円は、普通でしょうか？

アドバイスいただけるとうれしいです。

[403: 匿名さん]

うちはエコキュートで二人暮しですが、年間26000円以内には収まっていますね。
電気使用量の概算で月当たり1500円程度でした。（北陸電力）

[404: 匿名さん]

2人家族で何リットルぐらい利用で
何kwhになりますか？
電力プランは、エコキュートを別契約で
基本料金や燃料費、再生エネ費こみで年26000円でしょうか？

東京電力は値上げで、高くなって、
料金プランも増えて、試算…難しく

暖房は冬は床暖メインに利用したいので
お湯の量も多めになりそうです。

[405: 匿名さん]

うちはほぼ毎日お風呂を使用してたので夏場は平均360ℓ/日位でした。
冬場を見ると500ℓ/日位で使用量は増えてますね。
※多分この使用量は水とお湯の使用量の合算と思われる？

夏場の消費電力を見てたときは消費電力7kwh/日　前後程度だったので
7.47円×7kwh×30日＝1500円程度ですね。
※ただし、エコキュート以外の深夜電気使用量も含むのでそれ以下となります。

基本料金や燃料費等は計上されていませんが、うちは電気代にエコキュートも
含まれるので、使用量は上記位になります。

[406: 匿名さん]

使えば使うほど高くなる電気
使えば使うほどお得なガス

状況で変わるわな

[407: 匿名さん]

7.47円は安いですね。
東京だと、12円前後と燃料費が1.6円と再生エネルギー費用があるから
同じように利用すると、2倍ぐらいになるのかな？

30数坪100㎡程度だと、太陽光も
初期費用ばかりかかって、さほどメリットなさそうでだし
マンションから見える戸建てでも、見かけないです。

料理は使いなれてる、ガスレンジにするので、
あとは給湯・暖房が迷います。

[408: 匿名さん]

オール電化じゃないなら今まで通りでいいんじゃない？

[409: 匿名さん]

折角ダブルで基本料金払うんだから出来るだけガス使った方がいいでしょ。
環境問題は置いといて。

[410: 匿名さん]

金額だけ見るとオール電化が圧勝だね。
うちはIHだけど、ガスみたいにフライパン振れないのが違和感あるけど、それだけ。

年間数万円も料金払ってガスにするほどでもないかな。

[411: 匿名さん]

>405 >407
家族3人、夏場はシャワー中心、お湯の使用量は計測していないのでわかりませんが、エコキュートの使用電力を見ていますと
大体、夏場は1Kw-2Kw、現在の季節は5Kw～7Kwの消費電力のようです。
東電は深夜電力で11.82円/Kwです。

[412: 匿名さん]

うちは、都内ガス併用の戸建てですが、今の時期、
給湯分が0.7～0.8mぐらいなので、約90～100円です。
お湯の量は0.4mぐらいです。

電気料金値上げと燃料調整で、あまり変わらなくなってるようですね。


床暖、浴室暖房分を合わせると、1.5m、200円ぐらいです。

＞402の、シミュレーション
夏にガス料金5000円は、まずあり得ないです。
利用しても1か月で、15～20m、3000円しないですね。


※単位は立法(m3)です

[413: 匿名さん]

この手の試算は自分たちが有利になるようになっているのが常みたいですね。

[414: 匿名さん]

＞413
そうなんですよね。
ガス系のエコ××やエネ××の比較では、
電気温水器と比較ばかり、エコキュートは出てこないし

電気の比較には、燃料調整や再エネ入れない、
深夜電力で、比較対象の、
ガスは、割引無しの、熱効率の悪い昔の給湯器基準

＞411
煮込みとか、卓上IH利用して使い分けて利用とか、この時期、鍋に便利ですよね。

ガスレンジの奥の1つ、IHにしたら売れると思うのに、
見かけないですね。

[415: 匿名さん]

建物探訪なんかに出てくるような、いかにもな家にはガスとＩＨが組み合わさったレンジが備え付けられている場合があるね。
先週？放送した家のはドイツ製だったか、無骨な感じがオールステンの特注ぽいキッチンには良く似合っていた感が。

ドイツ製はともかくとして、IHやガスは売っているメーカー同士が敵対関係にあるからね。
パナソニックなんかはサンヨーを買収した途端、サンヨーとエネオスが共同開発した太陽光発電＋太陽熱温水器を合体させたＷソーラーシステムへの太陽光パネルの提供を取り止めてしまい、頓挫してしまった事があった・・・設置したかったのになぁ。

[416: 匿名さん]

>415
検索したらありました！

サイズが特殊なようで、簡単にビルトイン交換タイプではなさそうですね。残念
http://www.rinnai.co.jp/releases/2009/0623/

海外製は、デザインがかっこよくて、いいなと思いますが

実際に毎日利用するとなると、
安全装置や細かい使い勝手や機能で不便しそうですね。
レンジフードとの自動連動とかなさそうだし・・

[417: 匿名さん]

現状ではコスト面でガスはオール電化に勝てない
然しながら気軽に使えるのは時間帯を気にせずに使えるガス
電気は時間帯を気にしないといけない

これは事実
後は個々人がどう選ぶかでしょう

[418: 匿名さん]

ガスは換気扇が必須だけど、IHは換気扇使わなくても死ぬことはないからなあ。

[419: 匿名]

カワック(関西人なので)とガスコンロが使いたかったからガスにした
金額よりも利便性優先

[420: 匿名はん]

IHの方が強力な換気扇が必要なんじゃなかったっけ？
エコキュートが不要なオール電化ができたらガスやめてもいいかな。

[421: 匿名さん]

IHの場合、ガスに比べて上昇気流が少ないですからね。
先日ＴＶ番組を見ていたらガスレンジの換気扇で風呂についているような天井埋め込み型を2台取り付け、スッキリさせているお宅がありました。
アイランド型キッチンでは特に巨大なレンジフードが鎮座しますが、このような手法が取れるのは良いですね。

[422: 匿名さん]

>>420
>エコキュートが不要なオール電化ができたらガスやめてもいいかな。

オール電化にしたからといってエコキュートにする必要はないから、
電気温水器を使えばいいよ。

[423: 匿名さん]

＞422
お湯の溜め置き方式というのが、いまいちかなと
古くなると、湯垢とか心配だし。

[424: 匿名さん]

ガスで部屋の空気が汚れるのは大丈夫なんだ。

[425: 匿名さん]

ガスにおける汚れの成分とは？

[426: 匿名さん]

ＣＯ2、ＣＯ、ＣｍＨｎ、ＮＯｘ、煤塵、その他微量成分による有害ガス。

[427: 匿名さん]

給湯器外だから、部屋の空気関係ないと思いますが・・・

＞４２３
飲用不可なお湯、うがい・洗顔とか肌への影響とかないのでしょうけど・・・
なんとなく、気になりますよね。
この時期、料理するときにも、冷水と温水をこまめに切り替えることになるのも
めんどくさそう
せめて、飲用可に改善して欲しいところですね。

[428: 匿名さん]

エコキュートは直圧式がいいね。
そしたら飲めるし、圧力も問題なくてデメリットなくなっちゃうね

[429: 匿名さん]

まさかとは思うが、ガス給湯器からのお湯をそのまま料理とか飲用に使っているの？
ガス給湯器の熱交換部分を開くと、かなり付着していて汚いんだが。
とりあえず、初流は捨てた方がいい。

[430: 匿名さん]

ガス給湯器の湯も、湯垢が付着した経路を通るので独特の風味になる。

エコキュートに至っては、そもそも飲用不可で問題外。

[431: 匿名さん]

ガス給湯器もエコキュートも取説には飲用不可と書いてあるよ。
飲用不可で問題外であるのなら、そもそも生活用のお湯として使われないです。
ガス派なのかもしれませんが、変な風に悪い印象を与えるのは感心しないですよ。

[432: 匿名さん]

>>431
それソースあるかい？
エネファームとかかい？

http://www.u-doctor.com/ecojouzu/eco.html

よく知らんがこっちは飲めると書いてあるぞ

[433: 匿名さん]

各社のQ&Aを見てみると、飲用可、安心して飲めます何て書いてある所はない。

[434: 匿名さん]

433はエコキュートの話ね。

[435: 匿名さん]

リンナイとノーリツのガス給湯器は、Ｑ＆Ａで飲用可となってる。
ただやっぱり朝一とかの配管残りは流せと言ってる。


エコキュートの飲用不可が問題外だと言うのは、あくまで飲用や調理用として
口に入れる場合を考えての話し。　朝の歯磨きとか、ちょっとならお湯使っていいのかな？とか
そんな不安や疑問は最初から無い方がいいでしょう。

ちょっとなら大丈夫は、放射能でも農薬入り冷凍食品でも同じ都合の話しだけど
少なくとも直圧式エコキュートは、その不安が無いのは確かです。

[436: 匿名さん]

日本は塩素が一定以上の濃度がないと飲料不可の法律があるから飲料不可と表記してるだけ。
逆に欧州だと日本の水は塩素の濃度が高くて飲料不可なんだけど。

[437: 匿名さん]

某直圧式エコキュートより
※朝一番やお出かけなどで長時間使用していなかった場合、熱いお湯が出てくるまでの水（ 配管内にたまっている水）は飲用や調理用には使用せず雑用水としてお使いください。

[438: 匿名さん]

ガス派はエコキュートの水が不可じゃないと困るんだよね。
飲料可のガス器具社は安全性を軽視してるのかな？

[439: 匿名さん]

>437
お約束で記載されてる注意事項みたいですね。

キッチンは浄水器通してるから関係ないし、食洗機にも関係ないし
洗面での・歯磨き・うがい程度でしょうか、

説明書にもある、数ヶ月に１回、お湯を抜いて掃除すれば大丈夫なのかな？
お湯を抜いて掃除した当日の夜って、お風呂は沸かせるのかな、そこは心配

ところで、普通は太陽光をのせる場合オール電化と思いますが、
ガス併用にして、冬でも売電を多めにしたら、どうかな？

ただ、都内で土地が狭いので、陸屋根、屋上バルコニーもよいかなと
迷いますね。

[440: 匿名さん]

>>438
日立直圧以外のエコキュートは飲用できないが
エコジョーズは飲用できると言ってるだけだよ
ちなみに日立直圧エコキュートでも風呂のお湯はダメよ、溜め込んだお湯だからね

オール電化かガス併用にするかの判断材料として事実を言ってるだけよ


「飲用可と記載しているガス会社は安全性を軽視している」と言う陰謀論もそりゃアリよ
その意見に賛同するかしないかは見てる人が決める事でしょう

[441: 匿名さん]

ガスでもエコキューでも不安の少ないものが選べるのだから、それでよいでしょう。
最初からそんなの気にしない人も居るだろうし。

例えばホテルや旅館の風呂に「飲用不可」と記載があっても私なら別に気にしないかな
だから気にしない人には関係無いね。

[442: 匿名さん]

貯水塔持ちのマンションの水はとても飲めない
臭い、不味い
エコキュートはそこまでじゃないだろうけどさ

[443: 入居済み住民さん]

エコキュの水が飲めないだの飲めるだのガス給湯器の水はどうだのってみんな神経質すぎ。敏感すぎ。弱すぎ。
馬鹿馬鹿しい話。日本にいる限り、蛇口から出る水なんかどれも清潔で飲んだって死にゃしないさ。
いちいち大したことないことが気になって仕方ないんだねえ。滑稽極まりない。

[444: 匿名さん]

死ななからいいとか、そんな問題じゃないんだが
食事でもそうだが美味しいモノを食べたいとか、そういった意識だと思うんだ

[445: 入居予定さん]

水道管にも、水道のコマにも、浄水器のプラ部分にも、ヘドロはついてる
最近の家の配管は樹脂？プラっぽいけど、あれもどうか　いいところはステンだが
気にせず使ってる、最近は寒いので、湯沸かし器のお湯で米も研いでる
インダス川の水を直のみじゃないんだから　いけるのでは
エコ給とは配管を通ってタンクに貯まるくらいだから、古いビルの水道よりよさげだが
電気温水器になると、沸かす部分が高温になるので貯まり詰まりやすいらしいですね
出来れば、タンク生活はしたくなかったが、時代の流れだ　しかたない　
本当はガス派だが、エコキュウトになりました。

[446: 匿名さん]

マンション住まいの頃は、ときどき、配管の高圧洗浄やってたけど
戸建てでも、やったらどうかな

[447: 匿名さん]

水道の配管内が汚れてるは実質どうしようもない。
そもそも浄水場からの延々と給水される水道管を憂いでも仕方無いだろう。
宅内配管も同様だ。

長期間タンク貯湯することによって内部が汚れるのも仕方無い
これは水と違って加温されている分、汚れも多くなり、水道配管の様な常時圧力と
水流も無い為に、どうしても澱が溜まり易い。

これは注水だけで使い続ける電気ポットみたいなもの。
まあ実際気にせず注水だけでポットを使い続ける方も居るだろうから
同様方式のエコキュートを気にしないのも当然で、特に問題もないでしょう。

そうした不安を払拭している事を謳う製品もあるので、気にされるなら
そちらを選択されればよいだけです。

[448: 匿名さん]

>>446
今どきはサヤ配管だろう
清掃するくらいなら新品に変えてしまったほうが良さげだなぁ

[449: 匿名さん]

ガス給湯器を通した水は、水道の蛇口からの水よりは汚いみたいですね。
飲用や料理用は蛇口から直接または浄水器を通した方が無難でしょう。

[450: 匿名さん]

ガス給湯器からのお湯も確かに独特の風味になる。
だがそもそも飲用不可とされるタンクの貯湯との比較にあまり意味が無いでしょう。

ところで飲用不可とされている理由な何なのだろう？
湯垢や澱による単なる美観的な観点か？　それともそれ以上の何かがあるのだろうかね。