オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[223: 匿名さん]

原発オール電化w

[224: 匿名さん]

マジレスすると、太陽光併用オール電化がベスト！w

[225: 匿名さん]

オール電化か否かで大きく違うのは給湯だと思う。
エコキュート安い。
あとは昼間不在の家庭にも良いね。

[226: 匿名さん]

とっとと原発再開して電気代安くして欲しいね。
それで電気の消費が増えた分、ガスの消費量が減れば、ガス代も安くなるだろうし。
原発止めていても金がかかるのは同じなんだから、使わないのは馬鹿げている。
「羹に懲りて膾を吹く（あつものにこりてなますをふく）」という言葉を知らない奴が多すぎる。
原発事故が怖いなら、道を歩いたり、飛行機に乗れないことぐらい気付けよ。

[227: 匿名さん]

>>219
頭のなかで計算するならガスのほうが時間帯制限かからないだけラクでしょう
HEMSいれてもガス流量わかるんですよ

[228: 匿名さん]

＞２２７さんへ
２１９さんの言ってる意味はオール電化の場合エネルギー消費は電気だけで計算できるので簡単という意味だと思う。
そして、深夜料金が1/3程度なので夜から明け方までに冷暖房状態の先取りやタイマーでの洗濯などに利用すれば昼間の時間の余裕ができるということを言いたいのだと思う。
それを踏まえれば、＞２２１さんの反論が滑稽に見えてくる。たぶん悔しいのでしょうけどただの負け惜しみに見えます。

[229: 匿名さん]

不公平だ　怒

[230: 匿名さん]

オフグリッドソーラーで試行錯誤、実質は売電制度に頼らないと採算は厳しい太陽光発電。

最近は夜間電力からの蓄電で日中を補い採算が合わないか検討している。
しかしながら流石に売電は無理ですけれど・・・

こういったものを考えると、つくづく電力会社のサジ加減、制度一つでエコだ省エネだと
結局は左右される消費者の立場に悲しくなってきますね。

ガスか電気かなんて、結局は供給業者の値決めに振り回されて決めるだけですよ。

[231: 匿名さん]

そこで燃料代タダの太陽光発電ですねw

[232: 匿名]

でも設置費用、修理費用、買い替え費用がかかる。

[233: 匿名さん]

今時ガスはないでしょ（笑）
太陽光発電っていうのも流行にのっかっちゃってアホみたいだけど・・

[234: 匿名さん]

太陽光もパネル20年、パワコン15年メーカー保証してる所もあるから修理代気にしなくてもいいよね。
10年で元取っちゃうならさぁw
買い替えは壊れた時に考えればいいでしょ、20年以上先の話だし。

[235: 匿名さん]

エコキュートを設置して7年経過。
数年後の買い替え時に電気代が高いままだったらガスに替えるつもりです。
本体とヒートポンプが占領しているスペースはバイク置き場にでもしようと思う。

[236: 匿名]

ガスはないでしょ(笑)
東京の安い都市ガスだとしても電気の３倍くらいじゃない？

[237: 匿名さん]

都市ガス人口はこの先もどんどん減ってるから基本料金とか上がるよね。
古い配管の交換とかユザーが減りつづけてもメンテ代は減らないし。

[238: 匿名さん]

電気代がガスと比較して突出して高くなるとも思わない。
エコキュート買い換え時に、今より省エネ、省スペースにはなっているだろうし。
エコキュートではなく別物になっているかも。

[239: 匿名さん]

月に4500円くらい高くなっても、ガスの炎で料理したい人はいますよ。

[240: 匿名]

そう、金が惜しい人は電気にすればいい。

[241: 匿名さん]

>>239
原始人

[242: 匿名さん]

料理上手はガスでもIHでもおいしく作れるから問題ないんだけどね

[243: 匿名さん]

>>239
電気自動車が一般的になっても、「車はレシプロエンジンがいい！」といってガソリン車に乗るタイプ。

[244: 匿名さん]

ご飯は釜戸が一番。電気で炊いた飯なんか食えるか！
なんて言ってた人が昔は多かったようです。

[245: 匿名さん]

時代の進歩や流れには逆らわずに付いていこう

[246: 匿名]

一般家庭じゃIHの方が火力？は強いし、熱が均一に伝わるから煮物も得意だしね。

[247: 匿名さん]

IHは掃除がしやすい。潔癖症気味だからこれが一番嬉しい。

[248: 匿名さん]

なら、レストランの厨房は全てIHになってないとおかしいな。

俺はIHは鍋振れないからダメ

[249: 匿名さん]

チャーハン、鰹のたたき、ポップコーンなら火があるほうがいいのかな？
レストランがIHじゃないのは鍋が限られるからでしょう。
うちは併用だったけど、鉄板あたためるのはIHが早いし高温になる。あたためる時は上に置くだけ。
いちいち火をつける必要がないから便利です。

[250: 匿名さん]

>>248
なぜおかしいの？

[251: 匿名さん]

みんな好きなほう使えばいいよ。

[252: 匿名さん]

>>248
飲食店でも増えてきてるよね。
テレビの料理（調理）番組でもＩＨが急増中。

[253: 購入検討中さん]

電気代が上がりますが、これから建築するのにオール電化かガス併用か悩んでしますが、どちらがランニングコストは安くなるのでしょうか？　ご指導をお願いします。

[254: 匿名]

都市ガスならガス併用で！
プロパンガスならオール電化で！

[255: 購入検討中さん]

No.254さん、お答えをありがとう御座います。我が家は都市ガス区域ですが、お勧めのガス併用の根拠みたいなものを教えていただけたら嬉しいです。宜しくお願いします。

[256: 匿名さん]

コストなら電気
使いやすさと快適さならガス

[257: 匿名さん]

＞２５５
「オール電化VSガス」関連スレッドが過去にも御座いますので
一読されることをお勧め致します。

[258: 匿名さん]

使いやすさと快適さでもコンロとIHならIHでしょ。
火の心配も無くスイッチ一つで簡単に使える上、CO2は出さないし余分な廃熱も少ない。

[259: 匿名さん]

コンロは好きな方でいいんじゃない。
湯沸かしについては都市ガスならガス、寒冷地以外ならエコキュートがよかろーもん。

[260: 匿名さん]

>252

>テレビの料理（調理）番組でもＩＨが急増中。

そうかなぁ？毎朝やってるＭＯＣＯ'Ｓキッチンや、料理の鉄人、その他の料理番組をみても火の出るコンロですよ。（ビストロSUMAPもそのはず）
スタジオで火を使う場合、ガスの設備が無いとか、防災について消防署の指導に添えないといった事があるので、直火とならないIHで対応する事が多いみたいです。
本格的に料理を行う人にしてみれば、フライパンを振る際などは火の方が扱い易いでしょうからね。

[261: 匿名さん]

もこみちもSMAPも派手好きだからパフォーマンスを兼ねてるんでしょう。
私もIHを使う前は火の方がいいと思ってました。
古い考えのままでいる人もいるとは思うので、それはそれでいいんじゃないですか？

[262: 匿名さん]

飲食店で増えてるとかあるけど、時間との戦いでもあるプロの調理場でIHでいけるんか？
火力の差や熱の掛け方のコントロールが工夫次第で埋まるとは思えんのだがどうなん？

[263: 匿名さん]

普通に家庭料理作る分には変わりませんよ。
ただみんなガスのほうが慣れてますからね〜ガスのほうが使いやすいと感じるのは当たり前です。
ＩＨ一瞬使って｢あ〜使いにくいわぁ｣ってそりゃ当たり前ですよ〜。
プロ級な料理作りたいなら慣れてるガスのほうがいいかもしれませんね。それ以外の部門ではＩＨのほうが優秀だと思います。
どこを重要視するかは好みの問題だね。

[264: 匿名さん]

ＩＨ慣れるまで使ったことある人がＩＨとガスコンロ比較するのはわかるけど、
使ったこと無い人(または少ししか使ったこと無い人)が憶測で比較するのはなんか変。

[265: 匿名さん]

IH使用の感想
http://www.irumagas.co.jp/soumu/ih_iken.htm
掃除が楽、火を使わないので安心というのが優位性で一貫。

ガス会社の比較サイト
http://home.osakagas.co.jp/vs/gascooker/
偏ってるな。電気側の同じ様なサイトは見つからず。

消費一次エネルギーやランニングコストには大差無いから、使う人がどのメリットを重視するかで決めればいいんじゃない。

[266: 匿名]

ｺﾝﾛは好きなほうでどうぞってことで…

[267: 匿名さん]

店舗の設計・施工に携わっていますが、飲食店ではIHはまず使ってません。その理由の一つに業務用のIHの性能があり、数百人ものお客さんが入る店で使えるほど性能の高いタイプは見たことがないです。
きちんと食事を提供している店ではまずガス火でないと量も質も保てません。
テナントで入る際に、施設の指導で直火が使えないといった場合や、カフェなど軽食を作る程度の店では使っている、といった程の普及です。

[268: 匿名さん]

>>265
わかりやすい。ありがとうございます。

[269: 匿名さん]

床暖房はやっぱりガスですよね？

[270: 入居済み住民さん]

五徳がカッコイイからガスにした。
俺は料理しないけど。

[271: 匿名さん]

>266
禿同

>267
理に適った説明ありがとうございました。疑問が晴れスッキリ。

>269
都市ガスなら床暖割引が大きいからガス、プロパン地域だとランニングコストがキツイ(地域の提供業者により格差ありなので割引プランも含め要確認)ので、エコジョーズか灯油のエコフィールに太陽熱温水器を組み合わせるパターン、寒冷地でなければ電気のヒートポンプ式蓄熱床暖もあるがこれからの夜間料金次第。
全て温水式の話ね。

[272: 入居済み住民さん]

計画当初はオール電化でもいいかなぁ～と思ってました。

でもやっぱり料理はガスでなきゃとか
床暖房もガスの方が効率的とか・・・

そのうちガスだと掃除が大変とか
火が危険だとか・・・

最終的にお風呂と床暖房はガス。
キッチンはＩＨにしました。

ＩＨは電磁波が心配、卵焼きが作りづらいと思ってましたが
今ではすっかり慣れました。
鍋のすぐ近くに調味料や食材などを置いても大丈夫ですし
さっと拭くだけでいつもピカピカなので
掃除嫌いな私には良かったかも。

[273: 匿名さん]

昨年の東電に続いて関電と九電も5月から値上げ、電化系は特に夜間料金を20%程度引き上げ。
急激な円安による燃料コスト増大でそろそろ東電の値上げ第二弾もあるかもね。単純に20%以上は円安に振れてるから燃料調整費で吸収しきれないんじゃないか。
賦課金も増えてくるだろうしオール電化を検討する人は慎重に。

[274: 匿名さん]

ガスは値上げしないんですか？

[275: 匿名さん]

しますよ

[276: 匿名さん]

メタンハイドレートに期待。
電気も恩恵受けるだろうけどね。

[277: 匿名さん]

何しろガスのジャパンプレミアム価格は米国の六倍らしいから。
ガスも為替の影響で当然値上げだがシェールガスの適性価格での輸入の目処が立っていて明るい材料はある。中部電力と大阪ガスは頑張ってる。
http://toyokeizai.net/articles/-/13460

日本近海の海底資源は採掘コスト次第だが期待したい。

[278: 匿名さん]

ちなみに電気料金はかなりの数の原発が再稼働しないと下がる展望は見えない。再生可能エネルギーの賦課金も増え続けるし。
もしくは再び超円高になるか、国内資源の採掘に成功して石炭、ガス等の燃料調達が画期的に安くなるか。

しかし、いくら国全体で消費電力を減らそうと、電力会社の固定費が同じ割合以上で減少しなければ、総括原価方式であるため、電気の売上が減ったら減った分値上げしていく構図からは逃れられない。
原発の維持コストは廃炉が決まっても数十年単位で継続的に必要である事を考えると、まだ値上げはあると考えておいた方がいいかもね。

[279: 匿名さん]

電気：ガス　の料金割合が　季節で変動するが　概略２：１の我が家

電気料金値上げは　くるしい
ガス料金値上げは　一割ぐらいの値上げならなんとか　我慢だが・・・
いまのところ　電気機器を　ガス用に変えるわけにもいかないし・・・

うさ晴らしに　オール電化をこき下ろして・・・

　

[280: 匿名さん]

電気が上がればガスもあがる。
しかしガスを電気が上回ることはなさそうだね。
都市ガスなら安いのかな？
でもやっぱりコンロの掃除を思い出すとガスは嫌だな。

[281: 匿名さん]

コンロは好きな方でね。

[282: 匿名さん]

>>273
＞急激な円安による燃料コスト増大でそろそろ東電の値上げ第二弾もあるかもね。
＞単純に20%以上は円安に振れてるから燃料調整費で吸収しきれないんじゃないか。
ガスでも同じだよねｗ

[283: 匿名さん]

ガス、ついでに石油やらは為替の分だけよね。今後もずっと為替とそれぞれの相場次第。ガスはシェールガス革命の恩恵も得られそうだし、将来的に日本近海の地下資源の目も残されている。
電気は為替以外に色々と問題を抱えていて悲観せざるを得ないねぇ。状況が好転する要因が見当たらない。
これ以上の値上げを避ける方法は原発が大量に再稼働する位かな。。。おー怖。

[284: 匿名さん]

オール電化とか関係なく、原発再稼動しないと産業的に日本沈没でしょう。
これから原発をどんどん増やす予定の韓国や中国は喜ぶだろうけど。
原発なんか発電しなくてもコストがかかるし、燃料も転売などできないから、
全部廃炉するにしてもそれまでの間に燃やし尽くすしかない。

そもそも民主党がポピュリズムで原発を停めさせただけなのに、
自民党になっても再開しないのは、アホな国民がマスゴミに洗脳されたままだから？

そういえば、韓国は日本海側に原発を大量に作る予定みたいだけど、
日本の原発の再稼動に反対する連中は何故反対しないの？
またいつものように小さい子供を連れて反対しに行ったらいいのに。
韓国で原発事故が発生したら、偏西風で日本全土に放射性物質が降り注ぐよ。
異常な反日国家だから、わざと事故を起こす可能性も否定できないだろうに。

アメリカのシュールガスも思ったほど安く買えなかったから、ガスも安くならないよ。
なぜかガスを液化して輸送するコストや、業者のマージンが普通より多目みたいだからね。

[285: 匿名さん]

足元見られてるんだな。
ロシアからの供給の方が現実的か。

[286: 入居済み住民さん]

アメリカのガス価格：２７０（１００キュービックフィート？）＝７６５ｍ３で＄１５０＋基本料金＄３６（共に税込み）
使用量の単位間違えた？と思ったけど１日平均８．９と書いてあるので正しいはず。７６５立方！！

[287: 匿名さん]

1立方あたり20円弱、アメリカ安いね〜。
日本だと都市ガスでも100円台中盤〜後半、たけー。6倍じゃきかねーな。

[288: 入居済み住民さん]

>>286
家の作りと広さが日本の比じゃないので光熱費はウナギのぼりです。
もう5ヶ月間暖房入れっぱなし。

[289: 匿名]

今って住宅企業はまだオール電化勧めてのか？

[290: 匿名さん]

＞284
核燃料サイクルほぼ破綻したけど、再稼働して原発に頼ったほうがいい理由は何かね？
ウラン、ガスより先になくなっちゃうみたいね。

[291: 匿名さん]

>289
都市ガスエリアだけど新築でエコキュート付けてる家も多いね。
ハウスメーカーが勧めてるのか知らんけど。

地震列島だからそれなりの需要はあるよね。

[292: 契約済みさん]

核融合炉に期待するしかないな。

ちなみに核分裂と違って放射性物質はほとんど出ないから核という単語に踊らされないように

[293: 匿名さん]

ガスにした方がいいというか、あまり電気は使わない方がいい。
電力の使用量は一般家庭は全体の半分ぐらいだが、
電力会社は利益の9割以上を一般家庭から得ている。
それだけ一般家庭の電気代が高く設定されているということ。
企業は電力自由化の恩恵を受けていて、安い電力会社が選べる。
今は一般家庭でガスで発電した方が安いかも（エネファーム）。

[294: 匿名さん]

電気はあまり使わない方がいいと言うのは同意。
しかし、エネファームで発電していく方が安いと言うのはどうなんでしょう。

http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/2708212bc1cb2ca4752ddb9a86dde7de
以下引用。
「NEDOが行った、平成17年度～21年度の5年間に渡る、家庭用燃料電池の大規模実証実験の結果により、
実際の使用状況では効率に大きなバラつきがあることが分かります。お湯、電気ともに多く消費する世帯ではエネファームの効率が高くなっており、もともとエネルギー消費量が少ない世帯では逆にエネルギー増加という結果になっています。
これらの点から、家庭用の燃料電池「エネファーム」に無条件に補助金を出し、普及を促進するということは、省エネには繋がらず、かえってエネルギー消費量が増加するという恐れがあります。」

NEDO 定置用燃料電池大規模実証研究事業
http://www.nedo.go.jp/activities/ZZ_00347.html
平成21年度定置用燃料電池大規模実証事業報告書
http://www.nef.or.jp/happyfc/pdf/h21b_report.pdf

またエネファームには修理・メンテの保守期間（有料）がありますが、それは「稼働開始から10年または累積稼働時間40,000時間の早い方」となっています。それ以降の修理・メンテ費用はすべて実費になる訳ですよね。

我が家のエネファーム、１年間の実績は？
http://ameblo.jp/beecord1973/entry-11447665960.html
この一般的なご家庭の１年間のエネファーム稼働時間は、約4200時間。
エネファームのフルサポート期間の４万時間の10.5％を１年で消費したことになるとのこと。

例えば9年程度で保証期間が終了し、以後のメンテを実費で行っていくのはエコノミーではなさそうなのですが。
このエネファームのメンテ費用って、実際にはどれくらいになるんでしょうね。
エネファームでの発電利益は年間5~6万という情報がありますが、発電による利益でこのメンテ・修理費用は相殺できるんでしょうか。

ちなみに廃棄費用もエコウィルは10万ほどかかるようですね。
エコウィル以上に機器が巨大なエネファームの廃棄費用も知りたいです。

[295: 匿名さん]

>293
利益の９割を一般家庭からというのは都市ガスも同じ。
ただ電気は全国民が使っているが
都市ガスはオール電化の人は関係ない。
つまりガス併用はオール電化と違いダブルで高い料金払って貢献しているのでとても偉いよ。

[296: 匿名さん]

エコキュートの出荷は震災以降、2013年になっても、どんどん下がってる。
戸建じゃ使えないけど、代わりにガスヒートポンプがすごく売れてる。
http://www.jraia.or.jp/statistic/index.html

やっぱり原発事故でオール電化は敬遠されてるんだなー。

[297: 匿名さん]

震災前が最高の年50万台だったが、昨年度は電気料金の値上げの悪条件があっても40万台も売れてるよね。
住宅着工件数の増減もみないといけないんだけどエコキュートは凄いね。

ところで戸建じゃ売れなかったから撤退したガスヒーポンがｅ戸建と何か関係あるの？

[298: 匿名さん]

たまたま見かけた記事だけど、
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20130611302.htm
北陸では、
＞新築の導入率は６８・５％と前年度（６７・９％）から上昇している。
で、
＞新築導 入率の内訳は、戸建て住宅が８６・２％（前年度８９・７％）、マンションなどの集合住 宅が３１・５％（同２５・６％）となっている。
だそうですね。

[299: 匿名さん]

震災以降宣伝してないのに導入率上昇とかエコキュート凄いな
良いものは黙ってても売れるという見本ですな

[300: 匿名さん]

ガス屋と電気屋が宣伝に必死だねｗ

[301: 匿名さん]

うちはオール電化だけど、無知からくる恐怖心で全国の原発が無意味に止められていて、
実質的に電気料金が値上げされているのに、これ以上オール電化の家が増えると
オール電化の割引も廃止されるおそれがあるので、もしオール電化の家にしようか
迷っているのなら、やめて欲しいと思うよ。

[302: 匿名さん]

深夜電力需要が昼のピークを越えない限り高くはならないよ。

平準化の為に深夜電力を安くしてシフトを促してる訳だからね。

[303: 匿名]

イヤミ合戦はかまわないが撤退は許さん。

[304: 匿名さん]

私は都市ガス併用だけど、これ以上都市ガスユーザーが減ると大変困る。
エネファームのメンテ費用や古い配管の交換、新設等の費用を残った人で負担しなければならないから。
都市ガスエリアのオール電化が増えた分だけ減っている。
オール電化が出来る前は電気と同じで全世帯ガスを使ってくれたんだけど。
このままだと基本料金が騰がってしまう。

[305: 匿名さん]

意味不明

[306: 匿名さん]

阿呆すぎる。

[307: 匿名さん]

でも実際問題ほくでんの電気代値上げ問題に関する新聞記事（北海道新聞でしたっけ？）には、オール電化家庭が減少すると、メンテ・修理ニーズが減り、それらに関する要員が少なくなり、結果としてメンテ・修理コストが上がるって書いてありましたね。

ガスのエネファームやエコウィルも、台数が減ると同じ末路取る恐れはありますよね。
現時点においても高いのに。エコウィルのエンジンオーバーホール費用とか。
保守期間（～10年）があるけど、保守期間切れたらメンテとかどうするんでしょうそもそも。

…お高いんですか？

[308: 匿名さん]

エコジョーズ最強

[309: 匿名さん]

機器のさらなる省エネ化が進む可能性もあるかと。
とにかく時代に遅れればいずれ淘汰されるし
利便性が上がれば再注目されることもあるかもしれません。

[310: 匿名さん]

エネファームの10年間メンテ費用無料と言うのは使ってる人は払わなくていいだけで
都市ガスの利益９割を叩き出す一般家庭のユーザーが代わりに払ってくれてるだけなんだよ。

都市ガスユーザーは偉い！

[311: 匿名さん]

初期コストに含まれていると考えるのが普通でしょう。

[312: 匿名さん]

だからバカ高いのかエネファーム。

じゃあ積水ハウスだとなぜ独自の補助金等が付いて「格安」になるのエネファーム？
からくりを教えて中の人！

[313: 匿名さん]

10年間のメンテナンス費用は無料なんて大嘘で、しっかり詐取されてるの？？？

[314: 匿名さん]

それは単に積水ハウスなりが他で利鞘を抜いているだけ。売ればガス屋からリベートも入る。

[315: 匿名さん]

積水ハウスの独自のエネファーム補助金で値引かれたと思われた分は、他の「○○費」に組み込まれてるって事ですね。
施主騙しつつリベートで儲けて、美味しいビジネスだなあ。

エネファームって一日あたりの稼働時間が長いから、保証期間（設置から10年、または累積稼働時間40000時間の早い方）からすると10年持たないようになってるから、長持ちしちゃうエコジョーズに比べて頻繁に買い換え需要も発生するし。
精密機器なので、メンテ、修理費用も高額なのが見込めますね。

そりゃガス屋も力を入れるわけだよね、エネファーム。

[316: 匿名さん]

エコジョーズ冗談抜きで最強

[317: 匿名さん]

エネファームよりはマシってだけでオール電化には敵わない。

[318: 匿名さん]

>311、313
公共性の高い都市ガス会社がそんな詐欺行為をするわけない。
補助金横領してる事にもなるしな。

[319: 匿名さん]

エネファームはガスの使用量が増えるからメンテナンスをサービスしても元が取れるのよね。

[320: 匿名さん]

所詮メーカー品をガス屋が横流しで売るだけで公共性云々が関係あるか？

[321: 匿名さん]

>319
元が取れるってどんだけガス料金ボッてるんだ？
エネファーム使うと通常料金より安いんだよな？

[322: 匿名さん]

年間の使用量は1.5倍は軽くこえる。割引プランでは吸収しきれないけどそれ以上に電気代が減るというシミュレーションが出てくるのよね。