オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[103: 匿名さん]

電気ポット使ってるけどよごれないよ。
102は水が汚いとこに住んでるの？マンション？

[104: 匿名さん]

>>102
＞水道配管もきっと汚いのだと思われる、しかしその汚れ方は
＞常時加熱状態のタンク内とは比較にならないだろう。
このまま知らない方が幸せだと思いますｗ
それにね、エコキュートのお湯って飲まないよｗ

[105: 匿名さん]

マジで言うけど、電気保温ポットなんか使うなよ。
たかだか少量のお湯を保温する為に電気を使い続けるなんて無駄もいいところだ。
お湯は欲しい時に沸かせばいいじゃんか。
ガスなら直ぐ沸くし、電気でもティファールなんか使うとアッと言う間に沸くよ。

[106: 匿名さん]

ガスよりIHの方が早く沸きますよ
ガスのいいところはポップコーンが作れるところぐらいだねｗｗ
電気保温ポット使おうが使うまいがどうでもいいだろ

[107: 匿名さん]

無菌人間ばっかり・・・
身体これ　雑菌だらけなのに

電車のつり革にも　怖くてつかまれない　ひ弱な日本人
先人はもっと逞しかった。　泥水すすり熱国の戦場から帰還した　（極端すぎる？）
気にすること無い　下痢したらそれは　それ
万人　必ず　いずれ死ぬ

[108: 匿名]

ポットぬめりだらけだよ
あんなもの使うのおかしい

同じだよ基本

[109: 匿名さん]

ずいぶん古いポットをお持ちのようで（笑）

[110: 匿名]

使ってないから捨てたけど
そんなに古いものじゃ無かったよ
この５年１０年以内にポットって進化したの

[111: 匿名さん]

エコキュートのお湯って飲めないんだ？
友達はエコキュートのお湯をやかんに入れて、沸かして飲んでるけど。

[112: 匿名さん]

どうやって？風呂から？

[113: 匿名さん]

台所が混合栓でお湯がでます。
でも、混合栓は水とミックスされるから、エコキュートの飲めないお湯と一緒の蛇口って何か変？

[114: 匿名さん]

エコキュートのお湯については、夜間にゆっくりお湯を沸かすために塩素（カルキ）が抜けてしまいます。
水道法では規定量以上の塩素が無い場合、飲料水として使用しないことが定められているため、メーカーの取扱説明書には飲用ではない旨が記載されています。

ただし、エコキュートのタンクのお湯は80度程度まで温度を高めるため、菌がいたとしても死滅します。
ですので、エコキュートのお湯が不潔という訳ではありません。

ただしタンク内にカルキ成分が沈殿するので1年に一度ぐらいは下のほうの水を排出したほうがいいです。
ガス会社が不安をあおって電気の需要を下げようとする典型的な脅迫営業ですね。

[115: 買い換え検討中]

ここの掲示板見ると、エコキュートは機能的にはすばらしいですが、清掃等定期的メンテナンスが必要みたいですね。
半年に１回ぐらい、メーカーにきてもらったほうがいいですよね。
無料で来てくれるのでしょうか？

[116: 匿名さん]

セレウス菌などの芽胞菌に熱消毒は無意味なので、万が一の可能性を考えて飲まないようにしないとね。
原発を前提とした極端過ぎる料金体系を今の電源構成において継続しているのが1番の問題であって、電気エネルギーを熱に変換する効率は高く、熱としてエネルギーを貯蓄できる点は評価できる。
再生可能エネルギーとの相性は良さそうなんだけどな。

[117: 匿名]

エコキュート　ヘドロ　
で検索すれば瓦斯屋の陰謀でもなんでもないことぐらいわかる

[118: 匿名さん]

使わない時も保温して湯垢も溜まる電気ポットなんて要らないというヤツは
そのままあてはまるエコキュートも使うなよ。

うちはちゃんと湯船に顔を沈めるなとか、決してお湯を目や口に入れるなって子供に教えてる。
やるべきこともしないで無闇に批判したり怖がったりするのはおかしいです。
きちんと機器に合わせた使い方をするのは当たり前のことです。

[119: 匿名さん]

エコキュートってすばらしい技術だと思います。
どうしても、新しい技術はネガティブな部分があるものです。
まだまだ改良が進んでいくのでしょう。
タンクの内部汚染については技術者も気づいているので、そのうち技術の進歩で改善できるよ。

[120: 匿名]

ｗそのうちっていつだよ
散々売り散らかしといて
深夜電力オール電化も反故

[121: 匿名]

>うちはちゃんと湯船に顔を沈めるなとか、決してお湯を目や口に入れるなって子供に教えてる。

不便で貧相な躾の家だな

[122: 匿名さん]

まだ双方やり合ってるんだ。
両方馬鹿丸出しで頭悪いなｗ

[123: 匿名]

アンタ何使ってる？

[124: 匿名]

リクシルのリシェルのステンエンボスで買い替え中のサラリーマンは

[125: 匿名さん]

エコキュート
技術的に成熟してないので、10年くらい待ったほうがいいんじゃない。
10年経てば、耐久性、タンクの問題いろいろわかる。
車のハイブリットだって、10年前と雲泥の差。

[126: 匿名さん]

>117
それは水道水の水質によるんじゃないの？
水質が良いとタンクのドレン抜きしても最初っから透明なお湯しかでない。

[127: 匿名さん]

エコキュート ヘドロで検索したけど、ヘドロがたまりますか？という質問ばっかりでヘドロがたまったという例は出てこないね。
うちも水抜いた事があるけど水しか出なかったよ。

[128: 匿名さん]

えっ　どろどろのヘドロ出ませんでしたか・・・
おかしいな・・・

本町のガス屋さん　「絶対出るんだから」って言ってたんですけど　？

[129: 匿名さん]

そのガスやさんはエコキュートを使用しているという事ですか？

[130: 匿名さん]

え　い　ぎ　ょ　う　～

[131: 匿名さん]

１２２さん
いいんです　鬱憤ガス抜きしてるんです
ガス抜き　ガス抜き　と

[132: 匿名]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415527809

今まで何百台と電気温水器などの交換で貯湯タンクを見てきましたが、解体の時にタンクの底にヘドロの無いものは見た事がありません。
年に何回か排水したり、業者に清掃してもらっていたという場合もすべて含めての話です。

[133: 匿名さん]

電気温水器はそういう話をききますね。
エコキュートはどうなんだろう。2008年に回答してるけど、このころにエコキュート解体はありえないよね。
エコキュートからヘドロが出た写真がほしいね

[134: 匿名さん]

ガスのススみたいなもん？

[135: 匿名]

電気温水器が出てエコキュートが出ない理由は

[136: 匿名]

ご指摘のように、貯湯式のタンクは熱源がどんな物でも一緒です。タンクの水を何を使って温めるかの違いだけです。

>>水アカや不純物が浮遊した状態なのではないか。
と心配されていますが、浮遊ではなくタンクの底にヘドロ状のものが溜まります。（15年位使用していたもので10ｃｍ前後が多いです）

今まで何百台と電気温水器などの交換で貯湯タンクを見てきましたが、解体の時にタンクの底にヘドロの無いものは見た事がありません。
年に何回か排水したり、業者に清掃してもらっていたという場合もすべて含めての話です。

[137: 匿名さん]

そんだけ熱弁するなら写真くらいないとねぇ・・・

[138: 匿名さん]

＞136
違う可能性が有ります、ボイラ等もタンク内にカルキなどが堆積します。
蒸発が生じる沸騰式の除湿器もカルキ等が堆積します。
電気温水器は90℃程度と蒸発は殆ど無いはずですが現実には蒸発してると推測できます。
電気ヒ－タの保護管に汚れが付着すると断熱になり熱の伝わりが悪化します。
90℃制御でも保護管の表面温度は100℃を超えてる可能性が有りますので局所的に沸騰してると推測できます。
汚れが多く付着して厚みが増すと表面温度は更に上がり、いずれは熱歪で汚れが割れて下に落下すると推測できます。
エコキュ－トの場合はヒ－タと異なり熱交換用パイプ（フィン付？）が入っていると思います。
そんなには高い温度には出来ないはずです、ヒ－タの場合は投入電力が一定のため汚れで熱の伝わり方が悪化してもヒ－タ表面温度が自動的に上がり投入電力分の熱が伝わります。
エコキュ－トの場合は熱の伝わり方が悪化するだけです、効率が落ちます。
ヒ－トポンプの能力でしか表面温度は上がりません（何℃かは？）つまり徐々に性能が悪化していきます。
またヒ－タのように汚れが落ちにくいと推測します、下に汚れが溜まりにくいと思います。
しかし熱交換用パイプの汚れを除去しないと効率は悪化します。まだ実績が少ないので不明です。
メ－カは井戸水の使用を不可にしてる理由と思います、また寿命10年の根拠の一つと推測できます。

[139: 匿名さん]

ヘドロの言い訳してるの？

[140: 匿名さん]

推測できます。可能性が有りますので、推測できます。 推測できます。 入っていると思います。出来ないはずです。推測します。溜まりにくいと思います。 実績が少ないので不明です。 理由と思います、推測できます。

[141: 匿名さん]

たしかに推測ばっかりだね（笑）

[142: 匿名さん]

ぶっちゃけ「貯湯タンクに汚れがたまる」というのは、アンチオール電化サイトに載っている常套句で、
オール電化を阻止するためにガス販売関係者に使うことが推奨されている文言なんだよね。

ガスの給湯器やバランス釜を解体すると、短期間で相当汚れているからそう思うんだろうけど、
ヒートポンプで沸かすエコキュートの貯湯タンクなんかキレイなものだよ。

まあ、追い炊きの際に使う浴槽内とタンク内のお湯の熱交換するための経路だけは
水垢がつく可能性があるので定期的に洗浄した方がいいけど、タンク内は不要だね。

ほとんどの人は、少し冷めたときは、追い炊きなんかせずに高温足し湯するので、
追い炊き機能のないエコキュートを選ぶのが賢い（定価も少し安い）。
追い炊き（熱交換）経路がないから、その経路の洗浄も不要になる。

[143: 匿名さん]

追い焚き？　どうすんの？
汚れたお湯を　温め直すの？
何日も使いまわすの？

[144: 匿名さん]

で、エコキュートのヘドロ画像はあるの？ないの？

[145: 匿名さん]

画像なんて言われても・・・困ったな・・・

もう　へどろもどろ

ガス屋さんにエコキュートの画像なんか要求しないでチョーダイ（笑）

[146: 匿名さん]

どちらも低レベルな争いですな。

[147: 匿名さん]

どっちも統計に基づいた証拠が何も無い。

[148: 匿名さん]

＞ヒートポンプで沸かすエコキュートの貯湯タンクなんかキレイなものだよ。

これこそ写真は無いのですか

[149: 匿名さん]

電気温水器だとヘドロが無残に溜まってる写真がありますが

熱源がヒートポンプだとたまらないとする科学的根拠は？

[150: 匿名さん]

あんただってわかんないんでしょ？
だから根拠は画像で示せばいいんじゃないの？

[151: 匿名さん]

>>150

検索より

http://ameblo.jp/house-holder/entry-10895012386.html

[152: 匿名さん]

これはひどい。

[153: 匿名さん]

＞151
みましたが、あの人は業者のようだな。

新築時からエコジョーズとガスコンロを設置しているので
あの写真はどこかから持ってきたもので、エコキュートのタンクの写真かはわからないな。
業者だと書いていれば写真を疑う必要もないがなぜ隠しているんだろう。
IHのほうも3年であんなふうになる家を見たことがない。ガス屋のサクラだと思われる。

ブログ記事から
>>さて、寒い季節になると一番の楽しみはお風呂ですが、この時期になるとエコキュートに関する質問が多くなります。

と書いている。
エコキュートを設置してない家にエコキュートの質問をするわけないし業者としか思えないな。
かなりのガス崇拝者。かなりしつこく電気とガスを比べてる。

[154: 匿名さん]

業者以外蓋開けないだろｗ

[155: 匿名さん]

よくコロナからパナにして快適ですとかかいてるおっさんおばさんが蓋開けりゃいいのに

[156: 匿名さん]

浅倉のブログより

＞IHクッキンギヒーターやエコキュートなどを使っている人って非国民じゃないですかね（笑）

そしてe戸建てに入り浸っているようなので151が浅倉だろう。
http://ameblo.jp/house-holder/entry-10985283475.html

[157: 匿名さん]

でもあのタンクの汚なさは無理だろ。さすがにキツイ。
コンロは掃除しろよと思うけど。
最新型なら大丈夫なのか？
もしそうなら何故なのか論理的に知りたい。

[158: 匿名さん]

あれはエコキュートなのか？
エコキュートのタンクって角形だよな？丸形のタンクをみないなぁ。
どこの製品だか教えてほしい。

[159: 匿名さん]

ブログに問い合わせたら？

[160: 匿名さん]

１５１だけどⅣ地域住みだが

リンク張ったからってブログ主本人に決め付けとか馬鹿ですか？

[161: 匿名さん]

＞IHクッキンギヒーターやエコキュートなどを使っている人って非国民じゃないですかね（笑）

>エコキュートを設置してない家にエコキュートの質問をするわけないし業者としか思えないな。


矛盾してると思わないか？

あんな画像載せたりバリバリエコキュ批判してたらすぐ検索で引っ掛かるし中には質問する奴もそりゃいるだろう。

[162: サンタ役]

床暖が頼もしい季節

都市ガス床暖をキッチン以外の12畳LDで使ってて
夏と冬の月々の料金差が６０００円（お風呂込み）なんだけど

電気式だとどうなの？

[163: 匿名さん]

結構かかるんだな！電気はどうなんだ？

[164: 匿名さん]

矛盾って逆転裁判かよ。

[165: 匿名さん]

>161

オール電化がテーマのブログに一件もコメントが入ってないですが
どうやって質問したんでしょう？

[166: 匿名さん]

古い水道管の中はあれより酷いよ。
それに、水道水に含まれる水道管の錆や汚れは浄水器で綺麗になるけど、
皆さんの家庭ではお風呂や食器洗いなどの給湯にも浄水器付けてるの？
エコキュートだと、それらの汚れがタンクの底に沈殿するので、
蛇口から出てくるお湯は綺麗になってるけど、ガス給湯だとそのまま出てきてるよね。

[167: 匿名さん]

キッチンには浄水器ついてます。
さすがにお風呂にはついてないですね。
エコキュートもガス給湯も一旦は高温になるから大丈夫なのでは？と考えるのは甘いですか？
たしかに前はガスでしたが、浄水器に小さい金属片みたいなのがついている事がありましたね。
あれは水道管のかけら？かなぁ？

[168: 匿名さん]

＞キッチンには浄水器ついてます。
お湯も浄水器を通していますか？
水だけでしょ？

[169: 匿名さん]

お湯も通してますよ。通してもいい浄水器にしてます。

[170: 匿名さん]

＞お湯も通してますよ。通してもいい浄水器にしてます。
それはいいですね。
お湯を通せない浄水器が大多数なので羨ましいです。

[171: 匿名さん]

＞170
とは言っても35度までらしいです。給湯の温度設定を35度にしています。
お茶碗を洗うにはちょうどいい温度です。
飲み水は水しか出ない蛇口がもうひとつあるのでそちらの浄水器から飲んでいます。

[172: 匿名さん]

>>171
やはりそうでしたか。
せめて43度くらいまで使えればいいですけど。

[173: 匿名さん]

何に使うんですか？

[174: 匿名さん]

いろいろです。
35度ではぬる過ぎます。

[175: 匿名さん]

いろいろってなんだろｗｗｗ
43度の浄水を何に使うんだ？まさかお風呂に浄水器をつけられないからシンクで入浴（爆笑）

[176: 匿名さん]

エコキュートを含むタンク類は、残留塩素が抜けて置いておくのが問題。
エコキュートも電気ポットみたいに、沸騰したお湯をすぐ使えば飲用に問題ないが・・・
給湯器もやかんのお湯も、温めてすぐ使うから問題ない。

[177: 匿名さん]

すぐ使うんじゃないの？
使用量から沸かす量を予測するから満タンまで入れるならそういう設定に変えないとできないよ。
たくさん余るってことはないよ。

[178: 匿名さん]

>>175
いろいろは、いろいろです。
「43度の浄水」に拘っているのではなく、
ガス給湯の蛇口から出てくる汚い水や湯を、
常に浄水したいということです。
実際35度では、ぬる過ぎます。

[179: 匿名さん]

50度まで対応の浄水器だそうです
http://www.duskin.co.jp/news/2012/1112_01.html

こっちは60度
http://www.daitoyakuhin.co.jp/kiyomaro/feature/index.html

シャワーに取り付け可能。60度まで
http://www.ark-west.net/youfine.htm

[180: 匿名さん]

>>179
これはいいですね！
これくらいでないと「お湯対応」とは言えないですね。
ガス給湯の家庭には必須商品です。

[181: 匿名さん]

スレ違いだけど、中空糸膜フィルターのない浄水器はやめた方がいいよ。
活性炭だけのタイプは初流をかなり捨てないといけない。
詳しくは言わないけど、抗菌＝滅菌じゃないからね。

[182: 匿名さん]

茂木敏充経済産業相が、野田佳彦前政権の「原発ゼロ」方針を見直す意向を表明した。
茂木氏は、中長期的なエネルギー政策の指針となる「エネルギー基本計画」をこれからまとめる中で、「原発ゼロ目標の再検討が必要」と述べた。
経済界やオール電化世帯はホッとしているでしょう。

[183: 匿名さん]

茂木敏充経済産業相は２７日の記者会見で、原子力規制委員会が安全確認した原発の再稼働について「政府の責任で決めたい」と述べ、政府が前面に立って地元自治体などと調整を進める考えを明らかにした。世論の反発を恐れ、再稼働の政治判断から逃げ腰だった民主党政権との違いを強調し、再稼働の最終判断に政府が強く関与する方針を示した発言だ。

茂木氏は同日夜の民放番組で「スケジュール感を含めて規制委に任せる」と述べ、再稼働は規制委が新たな基準を策定する来年７月以降との認識を示した。
（毎日新聞より抜粋）

[184: 匿名さん]

そもそも民主党がポピュリズムに乗って、
超法規的に全国の原発を止めているだけ。

だから、法治国家なら、再稼動するのが当たり前なんだよ。
原発を無駄に止めていることによる損失をすべて国民が
負担していることに気付かない情弱ばかりなのか。

日本に沈んで欲しい隣国は残念がるだろうけどね。
日本の原発を止める前に、危険な原発を沢山抱えている隣国に
原発を止めるようにアメリカ経由で圧力をかけるべきだね。

近い将来、地震や津波もないのに事故を起こして、
放射性物質が日本に降り注ぐことが容易に想像できる。

[185: 匿名さん]

＞184
過去の何十倍の放射性物質で海を汚した責任を世界に対して陳謝しないの？

[186: 匿名さん]

>>185
謝罪と再稼働は別

[187: 匿名さん]

>184
>法治国家なら
福島市は年間1ｍｍシ－ベルト越え、即除染しなければならないのを実行してない。
少なくても非難させるのが法事国家のすることではないですか？
あの旧ソ連でさえバスを出して避難させてる。
動かすことだけは法事国家では矛盾です。

[188: 匿名さん]

確かに福島では「法事国家」だな。早く喪が明けて具体的に除染に動かないとならない。遅すぎる。

[189: 匿名さん]

http://www.47news.jp/47topics/e/219907.php

原発の不都合な真実

読みましょう

[190: 匿名さん]

原発が良いと言ってる人は少ないんじゃないかな。
即時廃止や代替の見込みのないままの期限つき廃止を唱える政党は無責任だと思うよ。

[191: 匿名さん]

＞190
政党は関係ないよ、電力会社の問題。
政治が問題なのは独占を許してることでしょ。
何時も大停電とか値上げとかで脅しを掛けて来てるけどその気になれば問題はない。
早く複合ガスタ－ビンの発電所を作れば済む話だよ、効率が倍になってるから安い電力コストになる。
設備費を別にすれば古い火力発電所を全て複合ガスタ－ビンに変えれば同じエネルギ－で倍の電力ができる。
日本の企業はそれだけの技術を保持してる、日本であまり売れないので輸出してる。

[192: 匿名さん]

まだ使える原発を廃炉するなんて資源と金の無駄。
国民負担が大きすぎる。
不当に原発を止められて金が入ってこなくなった自治体も困っている。
マスコミに踊らされて思考停止した連中が、いまだに原発反対を唱え続けている。
「原水禁」で検索すると、反原発を訴えている連中の正体が分るよ。

[193: 匿名さん]

みんな自民党を選んだから原発反対ではないと思われてもしょうがない。
民主主義では多数決で多い方の勝ち。
選んだ理由はどうでもいい。選ばれた人が決める社会。

[194: ふうむ]

でも安倍ちゃんは選挙中「代替自然エネルギーを開発し、原発は減らす方向に～。ただ我々は責任ある政党として期限を設けて廃止しない」なんて趣旨のこと言ってた。これだと、民主党と言ってること大差ないんだよな。

[195: 匿名さん]

代替自然エネルギーがないから原発は最初から減らすつもりはなかったんだよ。
減らすというけど新設も考えてるらしいしね。

[196: 匿名さん]

世界の狂気国家として福島原発４号機と共に綱を渡って、更なる核国家として邁進するのも
悪くはないかも知れんね・・・

[197: 匿名さん]

エネルギー資源のない日本だからこそ、エコキュートの普及は期待されるべきものだと思います。そのことが電力安定供給にもつながるはずですから。

[198: 匿名さん]

ドイツは石炭が取れるので、脱原発政策後でも石炭の消費を増加させればいい。
CO2を大量に出すから批判されているけど、原発よりクリーンなんだそうだ。
日本も資源があれば脱原発でも良かったんですけど、まだないですね。
原発再開するまでは、ガスでいいんじゃないですか。
メタンハイドレートが実用化されたらガスが主流になるでしょうし。
CO2排出しても仕方がないでしょ。
近いうちに中国の産業は衰退するし、中国は原発を増やして
世界的にもCO2排出量は減るので、問題ない。

[199: 匿名さん]

＞198
＞191で書いたようにガスにすれば電力は解決です。
原発の核抑止力は別に論議するべきことです。
ガスは分散してるので比較的良いですがガスだけにすると前の油断になります。
自然エネルギ－など夢を見てないで早く石炭ガス化発電の実用化を急ぐべきです。
ガス化が成功すればLNGのように効率が倍になる可能性が有ります。
LNGと石炭で効率が倍になれば半分のエネルギ－で電力を作れるのですから原発の減少分も賄えかつ安価にできます。
日本はまだ技術力が有ります、しかし政治家が問題なのか方向性が間違ってます。
自然エネルギ－では日本は支えられません。

[200: 匿名さん]

やっぱガスだね♪

[201: 匿名さん]

実現間近の１６００度級コンバインドサイクルガスタービン発電が配備されれば、その70パーセントに迫る発電効率と発電出力で電力供給環境や環境負荷も大きく変わるでしょうね。
既に現在最新のコンバインドサイクルガスタービン発電の効率は60パーセント。環境負荷を考えると、都市ガスを直接家庭で燃やす時代ではなくなろうとしています。

[202: 匿名さん]

家庭でガスは事故も多いし災害時に火災の原因になるから避けたい。ガスを使用した発電が効率的ならいいとはおもうけど、原発ほどではないけど周囲から反対されるだろうね。
200は話の流れを理解していないようだ。