オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[1028: 匿名さん]

>>1027
さんざん批判しといてそれはないでしょう。

[1029: 匿名さん]

＞1027
＞床冷房が使える
エアコンは除湿しながら冷房します。
床冷房は除湿しません、条件次第で冷却部分で結露して除湿になります。

[1030: 匿名さん]

気温４度程度まではヒートポンプ式、それ以下になったらガスに切り替えると
総合的に効率良く低燃費で理想的。

[1031: 匿名さん]

>>1030
コスト的にアウト！

[1032: 匿名さん]

＞1030
少し前までヒートポンプ式はＣＯＰ3でしたがＭ社がＣＯＰ4を販売してます、ガスは不要です、日々進歩してます。

[1033: 匿名さん]

＞１０２６
給湯暖房機の場合、上水から循環水が常時補給されるからメンテナンスフリーで、１０年保証
今時のは、燃焼不良に限らず、各種センサーで異常を検知したらエラー表示して止まるから
なにもしなくて、１０年目の点検ぐらいです

ヒートポンプなどの床暖専用熱源機の場合、上水がつながってないから、循環水の蒸発分を
定期的に補充しないと、効率が低下したり温まらなくなったりするから、定期的にメンテナンスが必須
そこが違う

＞１０２３
オール電化で床暖つけると、基本料金10kVAでは不足するから12kVAにしないと早朝、使えない
（エアコン、床暖、エコキュート、IHヒータ、電子レンジ、洗濯乾燥機、炊飯器、トースター・・・容量10kVA超える）
280.8×2=562円/月、基本料金が高くなる、年間6,744円

つまり、ガスが１シーズン、19600円だが
ヒートポンプ床暖の場合、基本料金追加分を考慮すると、20,700円
ランニングコストがガスより高いのが実態です

[1034: 匿名さん]

>1029
床下冷房の方が結露で失敗したとか書いてましたね。

[1035: 匿名さん]

都内４人家族１００㎡程度ですと
給湯＋床暖のランニングコストが

エコジョーズの給湯暖房タイプが、工事費込み
機器台工事費込み　約３０万／ランニングコスト年間約７万円


エコキュート高圧タイプ460L＋ヒートポンプ床暖が
約５０万＋約４８万
機器台工事費込み　約１００万／ランニングコスト年間約５．７万円

[1036: 匿名さん]

>>1033
10kavで床暖房使ってますけど全く問題ないですよ。

[1037: 匿名さん]

>>1035
すいません(^^;

何畳の床暖房の話ですか？
あとガスの屋内配管工事はいくらで見積もってますか？

[1038: 匿名さん]

>>1032
COP4の条件が、床暖が不要な7℃なので
意味が無い数値です。

霜取り込みの気温4℃以下の効率でないと

[1039: 匿名さん]

氷点下近くで稼動する時のＣＯＰが最も重要
また単純な外気温でなく、内外温度差(外気温と加熱で求める温度の差)
この温度差が大きい程、機器駆動に力が必要で、霜も付き易くなる。
逆に氷点下２０度など、乾燥が強く霜は余り付かないそうだ。

電気メーカーも見せ難い数値は隠したいだろうが、性能に自信のあるメーカーならば
堂々と公表しているはず。
エコキュートやエアコンを選ぶなら、表向きのＣＯＰやＡＰＦではなく
実際の条件下で最も高性能といえるものを選んで間違いないだろう。

[1040: 匿名さん]

ガスの場合、出力高いから畳数制限はとくに無いです。

都区部の3LDKなら暖房11.6kW、2面
http://s.kakaku.com/item/K0000534185/

郊外の広い家なら暖房17.4kW、5面
http://s.kakaku.com/item/K0000534167/

＋10万円程度で配管工事込み込みで
施工できると思いますよ

[1041: 契約済みさん]

ノーリツの太陽熱給湯暖房XFシリーズを新築時に導入予定なんですが、床暖房の施工込みで見積もりが105万...。
高くないですか！？
対して、勧められてるエコワンは約60万...。
実勢価格はこんなものなんでしょうか。
なんか上手くエコワンに引っ張られているような気がしてなりません。

やっぱガスやめてエコキュートにするかなぁ...。

[1042: 匿名さん]

>1033
> オール電化で床暖つけると、基本料金10kVAでは不足するから12kVAにしないと早朝、使えない
> （エアコン、床暖、エコキュート、IHヒータ、電子レンジ、洗濯乾燥機、炊飯器、トースター・・・容量10kVA超える）

随分と一斉に使うものだね。たとえ、もし使ったとしてもすべてが定格消費電力で動くことはないからその計算は意味がない。
使ったことが無いとその程度のことも適切に判断できないのですね。残念。

[1043: 匿名さん]

＞１０４１
床暖込みならそのエコワンでいいんじゃないですか？

[1044: ユンボー]

>>1028

このスレはオール電化VSガスだよ、床暖房をヒートポンプにしたからと言ってオール電化になる訳じゃないからね。ガス仕様の家だって、電化製品は使うに決まっているでしょ。
ガス仕様の床暖房は立ち上がりか早くてとても良いのだが、せっかくある床冷房の機能を使って見たいんだよ、エアコンに頼らす床が冷えていると気持ちが良いでしょ。

[1045: 匿名さん]

エコワンが高効率だっていうのは、別にエコキュートとエコジョーズがくっついて
性能が良いって訳じゃなくて
深夜電力で夜中に沸かして、それを貯めて冷えたヤツをわざわざ使う
その非効率さに気が付いた結果みたいですね。

もし原発が止まらなければ、電力会社が苦い顔をしただろう製品です。

[1046: 匿名さん]

床冷房は昔の床暖房の切り替えであったよ

循環させるのは井戸水で、排水量が結構なものになるけど
物凄く井戸水は冷えるし、電気代は井戸ポンプだけだから安いものだったと思う

ただし床が結露する、そしてそのうちカビが　たぶんこれはどうしようもない

[1047: 匿名さん]

>>1044
豪邸に住んでで無垢の桧だろ？ひんやりしてて気持ちいいんだからそんな冷房いらないだろ？

[1048: ユンボー]

>>1047

無垢の桧？そんな豪邸にはすんでません。住んでみたいけどね。

[1049: ユンボー]

ヒートポンプの床暖房とガスの床暖房、設備費用的にはどうなの？
見た感じではヒートポンプの方がかなり高そうなをだけどね。
床暖房は年間通して３ヶ月位しか使わない贅沢品だから、出来るだけ安く導入したいでしょ。

[1050: 匿名さん]

>>1049
ヒートポンプ床暖房は10万くらいからかな。

http://s.kakaku.com/search_results/?query=%8F%B0%92g%96%5B+%83q%81%5B%...

[1051: 匿名さん]

>>1049
うちは床暖房がメインなので11月中旬くらいから3月中旬くらいまで4カ月くらい使ってるかな。

東東京。

[1052: 匿名さん]

うちはヒノキ床だけど、別にヒンヤリとかないぞ、壁床天井
くっつけて測っても温度が大体同じだし、ちなみに高高でもないけどな

床詰めたいなら、ツルツルの塗装床の方がいいんじゃないか？
冬は冷たいんだから、夏だっていくらか冷たいだろ？


ガスとエコキューなら、機器単体でざっと材工一式２０万と４０万でいいんじゃねえの
ここで見とけば
http://kakaku.com/housing/water-heater/?lid=ksearch_suggest_top_pricem...

[1053: 匿名さん]

＞1050
室外機の価格は？
なんちゃって床暖としては良さげ。

[1054: 匿名さん]

＞1052
＞床詰めたいなら、ツルツルの塗装床の方がいいんじゃないか？
素足でないと良さは分かりません、無垢床が良いのは足の裏の水分を吸ってくれるからです。
足脂でワックスは不要だそうです。

[1055: 匿名さん]

>>1053
室外気の価格じゃね？

[1056: ユンボー]

>>1050

これを見るとヒートポンプ床暖房はユニットが15万位で室外機が26万位、どちらも税別。プラス工事費だから結構高いのかな？
ガスだと給湯器に繋げるだけだから、安くて邪魔にならなくて良いと思うけど。

[1057: 匿名さん]

＞1055
10万円くらいは室内機
http://www.daikin.co.jp/press/2010/100930/
＞1056
エアコン、パネルヒータ、床暖冷房で全て暖冷房出来るから邪魔にならない。

[1058: 匿名さん]

http://www.daikinaircon.com/news/2010new_yuka/lineup/index.html
室外機と床暖ユニットとリモコンが必要、
定価60万円、実売価格4割引の機器代のみで36万円、別途配管費用やガス充填、不凍液充填等の工事費用がかかります。

[1059: 匿名さん]

>>1057
定格5kW、最大8.6kWって、外気が暖かいときの理論値でしょうか？
外が0℃だと、出ない数値
肝心な真冬に、心もと無いです。

[1060: 匿名さん]

＞1059
＞定格5kW、最大8.6kWって、外気が暖かいときの理論値でしょうか？
定格7kWも有り、最大8.6kWですから7℃時でしょうね。
7℃は東京ターゲットですから国推奨の新築なら十分過ぎませんか？、新築で5ｋｗ以上のエアコンなど売れるのですか？
不足なら普通のエアコンと同じで台数増しですね。

[1061: 匿名さん]

うちのヒートポンプ式床暖房は室外気だけでユニットがない！？

[1062: 匿名さん]

＞1061
それが普通です。
バルブ、リモコン等の付属品は別ですが室内はパイプだけ有れば不要です。

[1063: 匿名さん]

>>1060
水と空気では比熱が違う。
ぬるま湯作っても使い道が無い

ちなみに、給湯能力が44kW、暖房が11kW、
2月の氷点下でも、朝風呂湯はり、床暖、キッチン給湯同時利用できて、湯切れの心配も無いですよ

[1064: 匿名さん]

床暖なんて、床面下にパイプを通して給湯器に繋げただけの簡単なもの、
HM標準のガス給湯器とセットのおまけで付いてくるリビングダイニングのみで充分。
30万もかけるしろものでも無いと思うな

[1065: 匿名さん]

>>1064
ガスはランニングコストが高いから話しになんないよ。
面積が狭いとか短時間しか使わない人向けでしょ。

あとHMの標準装備だからタダとか能天気もいいとこ。

[1066: 匿名さん]

都市ガス地域で高気密高断熱な住宅もランニングコストが低いから、
ヒートポンプ床暖は向かないでしょうね。

だからといって、寒冷地では、能力不足で肝心の寒い日に使い勝手、効率が悪いから
灯油のほうが適してるようです。

メリットがあるのは、IVa地域でLPGや、気密断熱性能の低い住宅の場合、
初期費用に見合った効果があるかもしれませんね。

[1067: 匿名さん]

断熱性能が悪い家は、都市ガスやヒートポンプでもメリットないよ
むしろ、火力のある都市ガスでないと温まりが悪い
けど、今時の家ならそこそこ断熱性能があるよ

[1068: 匿名さん]

高断熱低気密ならガスでもいいけど
高断熱高気密なら部屋の空気を汚さないオール電化一択！

どちらにしても待ったなしのstop温暖化なんでオール電化なんですけどね。
再生可能エネルギーによる発電もバンバン増えてますから。

[1069: 匿名さん]

>>1066
寒冷地でも大丈夫ですよ。


「北海道でも発揮されたヒートポンプの暖房パワー」

http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2010/02/funaki-04.htm...

[1070: 匿名さん]

>>1023
1ヶ月分、同じ熱量417kW暖めるコスト
ガス：11.750円/kWh
電気： 8.393円/kWh
差額： 3.375円/kWh

初期費用差額が30万円の場合、88,889kWh以上暖房すれば、計算上元がとれる計算になります。

耐用年数10年、冬期4ヶ月利用の場合、
2,222kWhの暖房になります。
計算すると
ガス：消費量200㎥（25,400円）
電気：消費量740kWh（18,700円）

ガスは、消費量が増えると単価が下がるので、実質は、メンテナンス費用も考慮し、
月1000kWhぐらい利用する環境でないと、コストメリットはないと思います。

[1071: 匿名さん]

>>1069
ほくでんのオール電化の方達に、教えてあげてください

[1072: 匿名さん]

>>1070
ガスは単価は下がっても基本料金が上がるだろ
。

電気の場合、太陽光付けてると燃料費は夜だけに出来るのが大きい。

[1073: 匿名さん]

冬季の床暖割引の場合、基本料金は80㎥を境に上がらなくなりますよ。

太陽光、全量買取の場合、影響ありません。
余剰買取の場合を試算してみました。

昼間朝40%自家消費とすると

1ヶ月当たり139kWh
昼間0%：0円
朝夕27%：37kWh×25.92円＝1400円
深夜33%：46kWh×12.16円＝559円
燃料調整費：×2.6円＝216円
太陽光再エネ：×0.8円＝66円
オール電化割引：5%＝▲76円
税込2,165円

売電差額：56kWh×37円＝2,072円、差し引き4200円
売電差額：56kWh×38円＝2,128円、差し引き4300円

売電による買取を増やしたほうが得になります。

[1074: 匿名さん]

>>1073
そりゃ最初の10年は買取り価格が高いから売電した方が差額分得だけど
高値買取り期間が終わった後は出来るだけ自己消費した方が得だよね？


ただ現在は買取り価格も下がり昼間の電気料金が上がって差が縮まってるので
そんなに気にすることもないでしょ。

床暖房をタダ燃料で気持ちよく使った方がいいよ。

ガス見たいにランニングコストがバカ高いと精神的にも環境にも良くない。

[1075: 匿名さん]

http://www.welife.co.jp/floorheat/about.html

これ、どうなの、安くなるって宣伝してるけど？

[1076: 匿名さん]

まぁガス以外ならなんでもいいんじゃね

[1077: 管理担当]

管理担当です。

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