オール電化VSガス 【その１１】

[匿名さん]

その１１です。

その９では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん！
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[1001: 匿名さん]

＞1000
床暖なら温水使用での間接暖房ですから霜取運転では気が付かない温度低下ではないですか？
空気は比熱が小さいですから直ぐに暖まるが直ぐ冷えます、温水は逆です。

[1002: 匿名さん]

ユンボとアクティブ消えて

[1003: 匿名さん]

エネルギー消費効率（COP）：4.5

冬期高温加熱能力／ 消費電力※1：6.0kW／2.00kW
※1 低外気温時は除霜のため、加熱能力が低下することがあります。

年間消費熱量の３分の２は、冬季

机上の効率が出せてれば、北海道のかたも不満は無かったのでしょうね。

おそらく、
I～III地域は、灯油
IV地域で都市ガス地域の場合、都市ガス
V～VI地域は、そもそも暖房考慮不要で、
オール電化がメリットあるのは、IV地域のLPG、郊外、地方のの場合ぐらいでしょうか

[1004: 匿名さん]

床暖房スレにいろいろ書いてあるよ
高断熱の家ならエコヌクールで24時間
運用のほうが いいらしい

[1005: 匿名さん]

>1003
まとめ部分はどこの立場に立つかで意見が分かれるところだね。
ガスの単価が高い所や深夜電力が安いところだったら安易に入れ変わる。

＞IV地域で都市ガス地域の場合、都市ガス
ガス屋は時々上の用に北海道のケースとか極端にエコキュートの悪いイメージ入れてくるからね。
都市部でもエコキュートの方が軍配上がるんじゃないかな。

[1006: 匿名さん]

IVa地域とかで、終日寒い地方とかなら24時間稼働もあるのかもしれませんね。

都区内ですと、2月でも、このように、暖かい日も多々あります。
このような日は、朝方タイマーで暖房するだけで、終日、暖かく、暖房したら暑いぐらいです。
24時間は、都心近郊ではオーバースペックになるので、気密断熱性能が低い場合になるかと思います。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[1007: 匿名さん]

床暖が好きな方が多いのですね。
私は暖房もエアコンだけで十分です。
エアコンはAPF6.0～7.0と高効率で別途暖房機器の費用もいらず経済的ですし。

[1008: ユンボー]

この暑い時期に、暖房の話はピンとこないですね。

[1009: 匿名さん]

>>998
ガス床暖房のランニングコスト、フル割引でもバカ高いんですね。

[1010: ユンボー]

床暖房、みんな金の計算しているけど、コストだけで選ぶ訳ないでしょ。
使い勝手はどうなの？
ガスだと立ち上がり 、めちゃくちゃ早いんだけど電気はどう？

[1011: 匿名さん]

床暖、リビングの分は給湯器とセットで標準装備だから、別途購入していないですね
年間通して、給湯分のガス代も割引になるし

快適さが、ぜんぜん違うから単純比較はできないけれど、
同じ熱量をエアコンで賄ったら、月1500円（シーズン当り6000円）ぐらい安くなるのかな？

[1012: 匿名さん]

>>1010
実家はガスの床暖房、拙宅はヒートポンプ式床暖房。

特に立ち上がりが気になったことはないです。
どちらもスイッチ入れたらすぐ暖かくなるわけでないので。

床暖房は長時間使う物なのでランニングコストの重要度はとても高いです。

[1013: 匿名さん]

エアコンもヒートポンプだけど直ぐに涼しい風が出てくるな

[1014: 匿名さん]

床暖スレだとヒートポンプが一番ランニングコストがかからないが
イニシャルコストが高い
また、２４時間運用と１３時間運用だと月の電気代が１０００～２０００円しか
かわらないらしい。
立ち上がり時に電気を多くつかうので、あったまればそんなに
電気は使わない。
これも高断熱の家で、床暖面積が７割以上で床暖がメインの暖房になる
ような家らしい。
１０００円や２０００円の差なら２４時間運用だね
http://www.mhpsys.jp/category/1874774.html

エアコンの方が電気代はかからないけど、快適なな床暖にするかは
その人しだい。

[1015: 匿名さん]

>1010
> ガスだと立ち上がり 、めちゃくちゃ早いんだけど電気はどう？

ガス式とヒートポンプ式の両方使ったことがあります。
床暖房の部分だけで見るとガス式の方が立ち上がりが早かったです。
ただ実際には、ダイキンの”ホッとくーる”の出来が良いので、部屋が
快適温度に達するまでの時間は遜色ないのが体感上の実感です。
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotcool/products/initial/
にもそのあたりは説明されており、体感上遜色がなく省エネにもなる
ので満足です。

[1016: 匿名さん]

ヒートポンプのドラム洗濯機使ってるけど、電気代は安い。でも時間かかりすぎて腹が立つ。
せっかちなユンボーには電気は無理。
早くきえて

[1017: 匿名さん]

それ、エアコンが、うるさら7とか、最新のではなくて、古い仕様のエアコン、夏の使い勝手とか悪そう

普通に、夏も快適な最新のエアコンと、床暖のタイマー設定で良いと思う。

＞1014
Q値2.7と高いからあまり参考にならないかと、
断熱が良いと、昼間暖房不要なので、24時間だと暑い感じ。
Q値0.7とかで無暖房になるらしいです。


三菱エコヌクール・ピコ
合計金額　￥486,150-（税込）
機器代、定価ですか？工事費用込みでしょうか？

ガス代と電気代の年間で差額4000円程度なので、15万円以下でないとメリットなさそう

[1018: 匿名さん]

>>1017
差額4000円てなんですか？
ランニングコストなら月額でそれくらい代わりそうですが。

[1019: 匿名さん]

コストだけでなく、使い勝手で考えたほうがいいのに…

[1020: 匿名さん]

どこ行ってもユンボー嫌われてるな

[1021: 匿名さん]

今時期はヒートポンプで暖房が超々効率的です、使わない手はありません　省エネですから

[1022: 匿名さん]

> 今時期はヒートポンプで暖房が超々効率的です、使わない手はありません　省エネですから

暖房じゃなくてヒートポンプの給湯なら使っているな。わずかな電力で十分な湯量。確かに省エネ。

[1023: 匿名さん]

>>974
>>970

年間（1シーズン）
1875kWh×89%÷COP3＝556kWh

1ヶ月当たり139kWh
昼間28%：39kWh×31.64円＝1234円
朝夕39%：54kWh×25.92円＝1400円
深夜33%：46kWh×12.16円＝559円
燃料調整費：×2.6円＝361円
太陽光再エネ：×0.8円＝110円
オール電化割引：5%＝▲160円
税込3500円

ガス代が、
税込4900円

なので、差額、月額1,400円程度、ヒートポンプ床暖のほうが安いみたいです。

[1024: 匿名さん]

>>1021
夏に使えば、効率良いのは間違いない

[1025: 匿名さん]

http://www.fek.jp/mente.asp

ヒートポンプ式は、メンテナンス費用を忘れないようにね

[1026: 匿名さん]

業者の言うことを真に受けるのであれば、ガス式の場合もメンテナンスした方が良いよ。

実はガス式の時は、不完全燃焼等が怖いので東京ガスと契約を結んで毎年チェックしてもらってた。
電気はこの手の怖さはないので、メンテしてなかったりするが、特に問題はない。

[1027: ユンボー]

我が家の床暖房はチョーフです。
現在はガスで暖めているので使えないのですが、ヒートポンプ式にすると床冷房が使えると説明書に載っていました。
そのうちにヒートポンプに交換しようかと検討中です。

[1028: 匿名さん]

>>1027
さんざん批判しといてそれはないでしょう。

[1029: 匿名さん]

＞1027
＞床冷房が使える
エアコンは除湿しながら冷房します。
床冷房は除湿しません、条件次第で冷却部分で結露して除湿になります。

[1030: 匿名さん]

気温４度程度まではヒートポンプ式、それ以下になったらガスに切り替えると
総合的に効率良く低燃費で理想的。

[1031: 匿名さん]

>>1030
コスト的にアウト！

[1032: 匿名さん]

＞1030
少し前までヒートポンプ式はＣＯＰ3でしたがＭ社がＣＯＰ4を販売してます、ガスは不要です、日々進歩してます。

[1033: 匿名さん]

＞１０２６
給湯暖房機の場合、上水から循環水が常時補給されるからメンテナンスフリーで、１０年保証
今時のは、燃焼不良に限らず、各種センサーで異常を検知したらエラー表示して止まるから
なにもしなくて、１０年目の点検ぐらいです

ヒートポンプなどの床暖専用熱源機の場合、上水がつながってないから、循環水の蒸発分を
定期的に補充しないと、効率が低下したり温まらなくなったりするから、定期的にメンテナンスが必須
そこが違う

＞１０２３
オール電化で床暖つけると、基本料金10kVAでは不足するから12kVAにしないと早朝、使えない
（エアコン、床暖、エコキュート、IHヒータ、電子レンジ、洗濯乾燥機、炊飯器、トースター・・・容量10kVA超える）
280.8×2=562円/月、基本料金が高くなる、年間6,744円

つまり、ガスが１シーズン、19600円だが
ヒートポンプ床暖の場合、基本料金追加分を考慮すると、20,700円
ランニングコストがガスより高いのが実態です

[1034: 匿名さん]

>1029
床下冷房の方が結露で失敗したとか書いてましたね。

[1035: 匿名さん]

都内４人家族１００㎡程度ですと
給湯＋床暖のランニングコストが

エコジョーズの給湯暖房タイプが、工事費込み
機器台工事費込み　約３０万／ランニングコスト年間約７万円


エコキュート高圧タイプ460L＋ヒートポンプ床暖が
約５０万＋約４８万
機器台工事費込み　約１００万／ランニングコスト年間約５．７万円

[1036: 匿名さん]

>>1033
10kavで床暖房使ってますけど全く問題ないですよ。

[1037: 匿名さん]

>>1035
すいません(^^;

何畳の床暖房の話ですか？
あとガスの屋内配管工事はいくらで見積もってますか？

[1038: 匿名さん]

>>1032
COP4の条件が、床暖が不要な7℃なので
意味が無い数値です。

霜取り込みの気温4℃以下の効率でないと

[1039: 匿名さん]

氷点下近くで稼動する時のＣＯＰが最も重要
また単純な外気温でなく、内外温度差(外気温と加熱で求める温度の差)
この温度差が大きい程、機器駆動に力が必要で、霜も付き易くなる。
逆に氷点下２０度など、乾燥が強く霜は余り付かないそうだ。

電気メーカーも見せ難い数値は隠したいだろうが、性能に自信のあるメーカーならば
堂々と公表しているはず。
エコキュートやエアコンを選ぶなら、表向きのＣＯＰやＡＰＦではなく
実際の条件下で最も高性能といえるものを選んで間違いないだろう。

[1040: 匿名さん]

ガスの場合、出力高いから畳数制限はとくに無いです。

都区部の3LDKなら暖房11.6kW、2面
http://s.kakaku.com/item/K0000534185/

郊外の広い家なら暖房17.4kW、5面
http://s.kakaku.com/item/K0000534167/

＋10万円程度で配管工事込み込みで
施工できると思いますよ

[1041: 契約済みさん]

ノーリツの太陽熱給湯暖房XFシリーズを新築時に導入予定なんですが、床暖房の施工込みで見積もりが105万...。
高くないですか！？
対して、勧められてるエコワンは約60万...。
実勢価格はこんなものなんでしょうか。
なんか上手くエコワンに引っ張られているような気がしてなりません。

やっぱガスやめてエコキュートにするかなぁ...。

[1042: 匿名さん]

>1033
> オール電化で床暖つけると、基本料金10kVAでは不足するから12kVAにしないと早朝、使えない
> （エアコン、床暖、エコキュート、IHヒータ、電子レンジ、洗濯乾燥機、炊飯器、トースター・・・容量10kVA超える）

随分と一斉に使うものだね。たとえ、もし使ったとしてもすべてが定格消費電力で動くことはないからその計算は意味がない。
使ったことが無いとその程度のことも適切に判断できないのですね。残念。

[1043: 匿名さん]

＞１０４１
床暖込みならそのエコワンでいいんじゃないですか？

[1044: ユンボー]

>>1028

このスレはオール電化VSガスだよ、床暖房をヒートポンプにしたからと言ってオール電化になる訳じゃないからね。ガス仕様の家だって、電化製品は使うに決まっているでしょ。
ガス仕様の床暖房は立ち上がりか早くてとても良いのだが、せっかくある床冷房の機能を使って見たいんだよ、エアコンに頼らす床が冷えていると気持ちが良いでしょ。

[1045: 匿名さん]

エコワンが高効率だっていうのは、別にエコキュートとエコジョーズがくっついて
性能が良いって訳じゃなくて
深夜電力で夜中に沸かして、それを貯めて冷えたヤツをわざわざ使う
その非効率さに気が付いた結果みたいですね。

もし原発が止まらなければ、電力会社が苦い顔をしただろう製品です。

[1046: 匿名さん]

床冷房は昔の床暖房の切り替えであったよ

循環させるのは井戸水で、排水量が結構なものになるけど
物凄く井戸水は冷えるし、電気代は井戸ポンプだけだから安いものだったと思う

ただし床が結露する、そしてそのうちカビが　たぶんこれはどうしようもない

[1047: 匿名さん]

>>1044
豪邸に住んでで無垢の桧だろ？ひんやりしてて気持ちいいんだからそんな冷房いらないだろ？

[1048: ユンボー]

>>1047

無垢の桧？そんな豪邸にはすんでません。住んでみたいけどね。

[1049: ユンボー]

ヒートポンプの床暖房とガスの床暖房、設備費用的にはどうなの？
見た感じではヒートポンプの方がかなり高そうなをだけどね。
床暖房は年間通して３ヶ月位しか使わない贅沢品だから、出来るだけ安く導入したいでしょ。

[1050: 匿名さん]

>>1049
ヒートポンプ床暖房は10万くらいからかな。

http://s.kakaku.com/search_results/?query=%8F%B0%92g%96%5B+%83q%81%5B%...