キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[981: 匿名]

いやいや、ステンレス板の単価とアクリル樹脂の単価を出した人が、その単価を基に計算した人に、それじゃあステンレスだけ板になってからの計算だから不公平だと言ってたから、それならその不公平だと言った人（ステンレス板とアクリル樹脂の単価を出して比較し人大の方が高いと言った人）が自らが不公平ではないと思う人大板の単価を出したら良いんじゃないかと思って、早く単価出さないかなぁ と待ってるんだよ。
それぞれの単価出して比較して人大が高いと言ってたのに
他の人がより正確なワークトップの材料費を計算しだしたら
いきなり自らの出した単価での計算じゃ不公平だと言ってるんだよ？
だから公平な単価を出すのを待ってるのさ。

[982: 匿名]

要するに自分が出した単価同士の計算が、素材の量まで考えてなかったもんだから、他の人に当然のように素材の量まで含めた計算され、価格が逆転して人大が安くなりそうになったら不公平だと言い出した人の、自らの後始末を待ってるんですよ。
自らが出した単価同士が不公平だと騒ぐならもう一度公平な単価出すしかないでしょう。
それによって、人大の材料費が分かるはずだから。

[983: 匿名]

>981
一生待ってれば？

ステンレス板(SUS304)がキロ250円。
アクリル樹脂の粒がキロ525円。

ステンレス板の５mm厚ワークトップの正確な材料費が２万円と判明したからオレ的には満足。

[984: 匿名さん]

ステンレスって滅茶苦茶安い材料なんだな
だからオールステンのフルオーダーキッチンでも激安なのかぁ

[985: 匿名]

アクリル樹脂がステンレス板と同じ重量使われてて初めて倍の価格になるんだよ
掛け算が出来る程度の頭なら普通はそこに気付くと思うけどね…
アクリル樹脂を使用している重量がステンレス板の半分に満たないのなら
安いと言われるステンレス板より
更に安く出来ているということだね。
まぁ比重がステンレスの1/7程度だと判明しているから
細かく計算する必要もないくらい
アクリル樹脂の量が少ないのはだいたい分かるけどね。
そう言うと
アクリルは粒だからとか見苦しく言い訳するみたいだけど
粒の価格を言い出したのは自分なんじゃないの？
みっともないにも程があるよ。

[986: 匿名さん]

アクリル樹脂はステンレス板の倍の価格だと聞いてびっくりしたけど、何が混ざってるかも解らないし使ってる量も解らないで素材単価だけでの話しみたいだから、ワークトップなら気になるけど、素材そのものを買うわけでもないので、素材単価だけでしか言えない人大派と同じになるのも嫌だし、人大は候補から外すことにしようかな。
考えてみたら
今時人大が流行ってるのは日本ぐらいだし、クォーツエンジニアストーンが普及したら時代遅れの低性能になるし、良い所無しだから他の素材のにします。

[987: 匿名さん]

>985
アクリルの粒相手に鼻息荒いなぁ

人大はステンと比べて厚みがあるし、キロあたりの価格も高いからね。
ちゃんと比べたいならステンみたいに人大の価格を正確に出さないと。

オレは出てる条件で察して知ることが出来たからいいけどｗ

[988: 匿名さん]

>986
ステンは既に時代遅れの低性能ですよ。

[989: 匿名]

>987
厚みねぇ、12ミリや13ミリ程度だろ？
5ミリのステンと比べてるなら最低でも16ミリはないと
5ミリステン板の値段と同じにはならないんだけど、計算苦手なのかな？
それにアクリル樹脂だけで出来てるわけじゃないだろ？
知らないのか？

[990: 匿名さん]

SUS304の2､5mm厚のワークトップ2500×800なら１万円ポッキリってことだよな。

[991: 匿名さん]

>989
アクリル樹脂以外に何がどのくらい入ってるんですか？
ステンの板と価格を比べてるようですが人大の価格が分かったのでしょうか？

[992: 匿名]

アクリル樹脂以外の混ぜ物は口が裂けても言えないくらい安い材料なのかな？
アクリル樹脂の単価しか言わないでダブルスコアとか言ってるトコ見ると相当胡散臭い。

[993: 匿名]

>989は何も知らないとみた！

[994: 匿名]

ステン派が公表しないのは混ぜてる物が相当高かったのか？

[995: 匿名]

アクリル樹脂（メタクリル樹脂）ってのは素材としてはほとんど無色透明なんだよ。
アレに色味付けたのが看板とかで見かけるアクリル板。
人大はどうかな？
透明かな？

それとコーリアンの説明にもあるが
何やら鉱物と混ぜてるようだな
要するにアクリル樹脂だけで出来てるわけじゃないのは確かだよ
それをアクリル樹脂のみで判断してダブルスコアとか言ってるからバカにされるんだよ。
本当にダブルスコアかどうかも考えもしないで言うから、比重やら厚みやらで計算されて追い詰められて、挙げ句の果てに逃げ出して、同じ話題をループさせるしかなくなるんだよ。
ワークトップの話しでダブルスコア言いたいなら、ワークトップに使用されてる素材を全て並べて言うか、人大板の価格を出してから言えばいいものを、素材単価の一点張りでワークトップを語るもんだから辻褄が合わなくなるんだよ。

[996: 匿名]

>995
透明な人大のワークトップもあるよ。

混ぜてる物がアクリルより高ければ更に差がつくんだが。

計算って勝手に都合良くワークトップのサイズをデカくしてやったやつだろ？

[997: 匿名]

>989は本当に何も知らないか？

[998: 匿名]

>996
え？混ぜてる物ってアクリルより高いの？

[999: 匿名]

勝手にワークトップをデカくって…ステンレス板は2万円なんだろ？
アクリル樹脂が2万円使われてるかどうかの計算でワークトップデカくってどういうことだ？
ってかデカくても小さくてもステンレス板2万円より人大の材料費が本当にダブルスコアかどうかじゃないのか？

[1000: 匿名]

ところで、詐欺同然のダブルスコア廚はどこに逃げてるんだい？
早くワークトップの材料費がダブルスコアだと証明しないとダメじゃないか

[1001: 匿名さん]

せっかく無理してオプション料金払って憧れの白いキッチンにしたのに嘘クサい人のせいで肩身がせまいです。

[1002: 匿名]

材料キロあたりでダブルスコアって言ってるのに。
板でダブルスコアって脳内変換は止めような。

大体、人大の価格は板で取引されてると言って奴しか誰も判らないんだろ？
価格が判らないのにどうやって比べるの？

[1003: 匿名]

厚みのあるステンレスのワークトップのキッチンは高級とか言っちゃってた人は、ボラれた事に気がついて可哀想でもある。
なんせ５mm厚でも材料費は２万で天板フラットなら大きさに切るだけでほぼ完成だからね。

[1004: 匿名さん]

>1002

>84
>86で既に出てる話なんだが・・・・ワークトップって天板のことじゃないのか？

[1005: 匿名さん]

まさかそんなバカいるわけねぇだろと思ってたが
ホントにいたんだなｗスコア厨ｗ

[1006: 匿名]

>1004
ダブルスコアはどこいった？

[1007: 匿名さん]

ダブルスコア厨さんは黙秘しているようです

[1008: 匿名]

いやいや、>1004にダブルスコアのくだりはないよん。

>1005は何を読んだんのか気になる。脳内で誰かが囁いたとか？

[1009: 匿名]

普通こんだけバカにされたら同じ話し振って出てこれねーよ

[1010: 匿名さん]

ダブルスコア厨さん他人のフリしながら出てきた

[1011: 匿名]

なんだ…ただ単純に材料のキロ単価だけで判断してるだけか…キッチンも天板も関係ない話しかよ…
素材単価のみに限定した話しか…キッチン選択に関係ないな。

[1012: 匿名]

そうそう、天板の材料代が判るのはステンだけ。

[1013: 匿名]

樹脂の値段と厚みと比重で考えたら人大ワークトップの材料費って件のステンレスより安いんだな。

[1014: 匿名]

>1013
人大の価格ってどうやってだしたの？

[1015: 匿名さん]

値段と厚みと比重って書いてあるよ？

[1016: 匿名さん]

ステンレスの価格は板の価格だけど、樹脂の値段は板じゃなくて粒の値段だよね？
人大の板の値段だすのは、樹脂の配合とそれぞれの価格
それと板にする為の成形代がないと出せないって事だけど、その価格はいくらで計算したの？

[1017: 匿名]

>1016
それ ダブルスコアとかはしゃいでるヤツに聞けよ（笑）

[1018: 匿名]

材料費の話ししてんのに加工費足すのか？

[1019: 匿名]

素材単価のみでの価格比較だと人大の方が高いから文句言わないのに
ワークトップに使われてる材料費の話しだと
人大の方が安くなるからって文句言うんだな
アクリル樹脂を配合して溶かして金型に入れて、成形したらワークトップになっちまうだろ。
いったい何に成形するつもりなんだ？

[1020: 匿名さん]

>1018
ステンレスも板にする前の材料費が判れば加工費は入らないね。

[1021: 匿名]

>1019
人大は板で取引されているって言ってたステン派に聞けよ(笑)

[1022: 匿名]

ステン派は５mm厚のワークトップなら
牛丼の様に肉のグレードは低級でも大盛だから高級だよといいたいの？

[1023: 匿名]

>1022
違うんじゃない？
使ってる肉の量が多いから肉としての材料費は高いよ、ってこと。
肉としての材料費が倍でも使ってる量が半分以下で大きさだけ膨らましてるなら材料費は安いよ、ってこと。
その際の膨らまし料金は、あくまで材料費としての計算だから材料費としては計上してませんよ、ってことでしょ。

[1024: 匿名]

人大の高級肉は精肉される前の価格なんだけど
やっぱり材料費は精肉後の価格じゃないと比べられないよね？
ステンレスの安肉は精肉後の価格だから。

[1025: 匿名]

神大の高級肉って

神大は屑肉だろ

豚の血液とかの

[1026: 匿名]

だから精肉後の価格だせばいいだろ
精肉前の価格出したのは自分らなんだからよ

[1027: 匿名]

いい大人なら察して知ろうぜ(笑)

[1028: 匿名]

精肉って…（笑）
精肉ってのは元の肉から余分なのを削ぎ落とすことだぞ
何かを混ぜて水増しするのは精肉じゃなくて偽装肉だろ

[1029: 匿名]

>1028
人大は何をどのくらい混ぜてるの？
もっと高級肉を混ぜてるかもよ。

[1030: 匿名]

かもよ
とか想像はいいから何が混ざってるか自分で調べて
かもよ
なんてアヤフヤなことを他人様に言うなや

[1031: 匿名]

察する事が出来ないヤツが調べろよ(笑)

[1032: 匿名]

察するって…それはただの妄想だぞ（笑）

[1033: 匿名さん]

察する・・・・えっ？察する!?えっ!?何をどう察したら かもよ とかテキトーぶっこけるんですか？

[1034: 匿名]

根拠無く
察した妄想に
信憑性０

[1035: 匿名]

SUS304の５mmの天板キッチン、日本のメーカーにあるかもよ

[1036: 匿名さん]

高級豚肉の血を入れた屑肉がコーリアン

安物豚肉の意を入れたのがその辺の神大

[1037: 匿名さん]

人大見ると哀しくなるんだよね。
あー、大理石にできなかった人なんだなって。でも大理石は使いづらいから私はこれにしたのよ！と言い聞かせて暮らしてるんだろうなって。
そしてステンレスを馬鹿にすることでなんとか生きていけてるんだろうな。
がんばれ、人大にしちゃった人！！

[1038: 匿名]

ステン派って背伸びしてまで自分をよく見せたいんだな。
見栄っ張りなんだろうけど、ここで安材料ってバレちゃったから見栄晴れないね。

[1039: 匿名さん]

ヘタに追加料金払って弱い人大にするくらいなら、キャビネットや収納ギミックだけ納得のいくのにして、ワークトップやシンクなんか既成のは捨てて、ステンでオーダーしちゃえば良いの出来るよ。

[1040: 匿名さん]

一体どこの住設屋のオッサンが神大なんか推してんの

ヤマハ？　TOTO?　正直に言ってみ？

客相手に無根拠な戯言強弁しててもしょうがないぞ

[1041: 匿名]

人大なんて黙ってても売れてるからｗ
穴に火が点いてるのはステンのメーカーだろうに
宣伝頑張っても騙される人はもういないかもよ

[1042: 匿名]

分からない…
「穴に火が点いて…」云々の
意味が解らない…

[1043: 匿名さん]

騙されるってなにに？
ステンレスなんか昔から使われてる素材で今さら騙すような事ってなにかあったっけ？

[1044: 匿名さん]

>1031
え？どういうこと？
ステン派が見栄っ張りの意味がわからないんだけど(笑)
ステンレスは別に高くないよ。さんざん言ってたじゃん、安い安いって。
追加払ってまで高い人大にしたあなたの方がよっぽど凄いよ。
差額払ってまで勝ち誇ってるんだからそっちの方がずっと背伸びしてるんじゃない？

[1045: 匿名]

ステンレスが高級だと勘違いする人が居なくなったから？

[1046: 匿名]

騙しに近いのは各メーカーショールームでの展示と説明のしかただろうな。
性能面でステンレスより人大が劣ることも言わず。
ステンレスは下手に扱うと錆びることも言わない。
売り方が真摯じゃないね。

[1047: 匿名]

「尻に火が着いて」だね！

[1048: 匿名]

ステンレスが高級なんじゃなくて。
高級品にはステンレス製はあるが人大のは無い。ってだけだよ。

[1049: 匿名]

まだ勘違いしてるヤツがいたｗ

[1050: 匿名さん]

ちゃんと読みなよ。
キッチンそのものが高級なものの天板がステンレスってのはあるけど、そういうところは人大を扱ってないって話。
だれもステンレス自体が高級だとは言ってない。いい加減にしろ。

[1051: 匿名]

天板がステンレスなだけで低級なんですｗ

[1052: 匿名さん]

安肉の牛丼をいくら大盛にしても決して高級にはならないと何度言えば解るんだ？

[1053: 匿名]

世界的に有名な一流メーカーなら、ヴィトンのバックみたいに殆どブランド税の高額ステンレスキッチンにはなる

[1054: 匿名さん]

天板だけみたらほとんどのメーカーのはステンレスの方が安いだろうね。
それは認めてるよ。人大はまだ安くしなくても買う人がいるだろうし。
人大もステンレスみたいに普及されたらそのうち標準になると思うけどね。

そういう値段って、需要によって変わるものだよ。
ステンレスしか選択肢のなった時代と違っていまは人大があるから追加払ってでも新しいものにしたいって人は必ずいる。
これから違う素材が出てきたらステンレスと人大は標準仕様、新素材は追加料金がかかるようになる。
値段が高いから高級、安いから低級という話ではないよね。
質が変わらなくても普及されていくとそれが標準になっていく。

[1055: 匿名さん]

>1052そっちこそ何度言えばわるんだ？
大盛りにしたら高級になるとは誰も言ってない。高級なステンレスキッチンがなぜ高級なのか本当にわからないの？
ヘアラインにするには職人の技術が必要だし、キャビネット本体や引き出し収納をステンレスで作るとなると更に高くなる。誰も、高級キッチンは高級なステンレスを使ってるだなんて思ってないよ。

[1056: 匿名さん]

ステンレスが特売のニンジンを使ったレストランのカレーだとして
人大は定価のニンジンを使った家庭のカレー

レストランで食べるカレーは一味違っていて美味しいと満足していたが
人大さんは「特売のニンジンカレーにに1200円も払うなんて馬鹿みたい」と言われてしまう。
家庭で食べるカレーとは全然違って美味しいのに、人大さんに言わせると馬鹿みたいなんだとか。
「うちのは高いニンジンだからうちの方が美味しいはずだ」という事らしい。

[1057: 匿名]

スチール家具って安いイメージしかない

[1058: 匿名]

プラスチックの収納ケースのほうが安っぽい。

[1059: 匿名さん]

ダブルスコア・牛丼の人に何を言ってももう手遅れだと思うよ
当たり前の物事の理屈が理解できてない人に何を言っても無駄じゃないかな

[1060: 匿名]

そもそも世界的に定番化していて超一流ブランドをもがフラッグシップモデルとして世界に発信しているステンレスと
小さな島国で芸術文化後進者からチヤホヤされてるガラパゴス人大じゃあ
最初から勝負にならないのは分かりきってるだろうに

[1061: 匿名さん]

一体どこの住設屋のオッサンが神大なんか推してんの

ヤマハ？　TOTO?　正直に言ってみ？

客相手に無根拠な戯言強弁しててもしょうがないぞ


金もセンスも無い神大客がいつまでも強弁してるのか

[1062: 匿名さん]

TOTOのクラッソ使いやすそうだったなぁ。
もう少しステンレスに力入れてくれたら買うんだけど。

[1063: 匿名]

売れないものに力は入れないよ。

[1064: 匿名さん]

あれじゃ売れるもんも売れないっての。
まぁいいけどね、もっといいメーカーがあるし。

[1065: 匿名]

原価が安くて更に差額が取れるんだから
そりゃ力入れるわな

[1066: 匿名さん]

昭和レトロやラーメン屋、台所ならいいと思います。

[1067: 匿名]

>1065
でもここ読んだ人はもう騙されないでしょ。
ステンレスや溶接の知識がついたからボってるかどうか判る。

[1068: 匿名]

溶接の知識ついたって、溶接工かなんかかな？それなら、形に流し込んで出来上がる金型樹脂製品と、切ったり溶接したり削ったり研いだりの手作業のに対する対価なんかが分かりそうものだけどね。

[1069: 匿名]

ここでステンレスの溶接はキッチンレベルで板が厚ければ厚い程簡単だって話を聞いたから。
素人考えだと逆に思うでしょ？

[1070: 匿名さん]

いくら溶接だけが簡単でも、その他の作業が大変になれば意味無いでしょう。
普通に考えたら持ち上げる、曲げるだけでも大変になることくらい想像に難くないと思いますけど。

[1071: 匿名]

持ち上げるってなんですか？
厚い板はアールがでかくなるので曲げ加工はしないって話でしたが。。。

[1072: 匿名さん]

作業中に持ち上げたり裏返したりしないと考えてますか？
曲げ加工をしないというのは本当のことでしょうか？
そうなるとシンクの曲面などは不可能となりますが？

[1073: 匿名]

曲げ加工しないのは厚い板の話でしたよ。
大きい厨房キッチンも裏返したりすると思うけど価格は安いね。

[1074: 匿名さん]

厨房機器は丈夫でコストかからないように造られている業務用なので安いのは当たり前じゃないですか？
ご自分でおっしゃっている話しの意味を理解されてますか？
業務用厨房機器に使用されているステンレスが曲げ加工出来ないほど、そして裏返すのに苦労するほどの厚みの材料を使っているとおっしゃっているのですよね？

[1075: 匿名]

>1074
話が噛み合いませんね。
あなたの想定されてる厚さはどれくらいですか？
私のここで聞いた話は天板５mm厚の場合の話でした。
ここで家庭用キッチンでオールステンのフルオーダーで、安いのか適性価格なのかわかりませんが紹介されてますね。

[1076: 匿名]

ステンレスSUS304の板でもキロ250円と安いので材料費の違いは殆どないですよね？
厨房キッチンより仮に100kg重くても材料費の差額はたった2万5千円ですから。
まぁこんに重いと逆に床に負担がかかってマイナスですから極端な話ですけど。

[1077: 匿名さん]

まだ値段の話してんの？
それより盆の準備でもしようぜ。

[1078: 匿名さん]

話しが噛み合わないわけは、フルオーダーの内容が私は手の掛かる完全な注文製作を想定しているのに、貴方は厨房機器然とした簡素な物を想定しているからではないでしょうか？

天板の羽根だし部分の上面に淵として幅11mm厚さ４mmの平板を溶接、下面、キャビネットに突き付けて10mm厚板を溶接、天板ベースの4mm板と合わせて、天板の外周羽根だし部分の厚み計約18mm相当

というのが拙宅のオーダーキッチンにて、最初に重量まで考えてなかった私が、設計士さんに20mmくらいの厚みが欲しいと提案したことへの製作所からの折衷案でした。

まだ家造りの工程上正式に依頼する段階ではないので厚みに関して可能か否かの確認だけですが、厚み一つにしても、このように複雑で手の込んだ加工までしてくれます。
フルオーダーで意匠性に富んだ物を依頼する場合、材料費よりも製作の手間の方がウェイトを占めるのではないでしょうか。

[1079: 匿名さん]

そんな特殊な話をされてもなｗ

[1080: 匿名さん]

>1078
フチとの谷にカビ生えそう。