キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[951: 匿名]

素材単価だけ
だったり
根拠無く金型は高い
だけだったり
必ず大切な何かをワザと言わないね。
そんな言い張るだけの論理はどこ行っても通用しないよ？

[952: 匿名]

ステンレスはフルオーダーでも安くていいのぅ〜

特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html

人大なら金型だけでいくらになることやら。

[953: 匿名]

ステン派が高級ステン(失笑)という５mm厚のステンレスの天板も材料代はたったの２万円。

フラットの天板なら５mm板を使う大きさに切るだけでほぼ完成だから、安く上がってコスパ最高！

[954: 匿名]

一番分かりやすいのは高級キッチンブランドの集う見本市だね
そこに出展されているいわゆる高級キッチンにはステンレス製は多々あれど人大は無い
それっぽく見えるのはセラミックやエンジニアストーン等だし
オープンスタイル等の見栄えのするハイクラスなキッチンとしての出展に
人大は無い
これが人大は中の下止まりて言われる理由だろうね。
人大は高級路線からは外され見捨てられた素材なんだね。

[955: 匿名]

今後は価格がこなれてくればエンジニアストーン(クォーツ)に移行するだろうね。
既に大手でもオプション設定あるから。
ただステンレスに戻る事はないから。
総ての面でステンレスに勝るクォーツが主流になったらステンレスを選ぶ理由は今と同じで安さだけ。

[956: 匿名さん]

つくづくアホだなぁ…
今現在、ステンでオーダーする人やグレード上げてまでヘアラインにしたがる人の層は、そもそも石っぽさを求めてないんだよ。
動くのは今の人大のプラ感を嫌い、消去法でステンにしている層だよ。
何とかしてステンを貶めたいが為に無理なこじつけ論を展開するから
ステンレスに戻る事はない
なんて意味不明な事を言わなきゃならなくなるんだよ。
戻らないのは色味や質感的に石っぽさを求めている人大の層だろ。
人大より上位のものが出てきて乗り換えられたら全てに劣る人大には戻らないだろうな。
それと
敢えて訊くが、ステンレスよりエンジニアストーンが全てに勝るという根拠はあるんだろうね？

[957: 匿名]

根拠なんて聞かないでステンレスが勝るところを見つけなよ。

[958: 匿名さん]

またまた根拠無しで言ってるだけなんだね…
だろうと思って“敢えて”訊いてはみたが毎度毎度のやっぱりか…

[959: 匿名]

>955
もしかして
本当は
クォーツエンジニアストーンのことも
ステンレスのことも
人大のことも
良く知りもしないで書いていることが
まだバレてないと本気で思っているのか？

[960: 匿名]

ステンレスのワークトップの事はここで皆詳しくなったよ。
高級ステンとか勘違いするヤツも居なくなったし
５mm厚のワークトップの材料の板の価格が２万円ということも判ったし。

[961: 匿名]

根拠なんか聞かないで と哀願されてもなぁ… 根拠どころか何がどう優れているのかすらも書いて無い あからさまにウソ臭い話しを信用しろというのがムリな話しだぞ

[962: 匿名]

>960
まだそんなまやかしが通じると信じてたのか？
人大のワークトップの材料費が２万以上だとも証明しないくせに。

[963: 匿名]

>962
>960がまやかし？
どうまやかしなのかじっくり聞こうか？

[964: 匿名さん]

>960
話題ループの元凶さん、じゃあ人大にはメタクリル樹脂は何キロ使われてるの？と問い詰められたら
また加工費計上しろとか、昭和云々ラーメン屋云々とか、話しを逸らす為にループさせるしか道が無くなってしまいますよ？

[965: 匿名]

>962
まやかしと言ったんだからどうまやかしなのか説明しろよ

根拠のある反論も出来ないくせに認めないからループすんだろｗ

[966: ビギナーさん]

どっちゃでもいいけど
選ぶならヘアラインかバイブのステンだな

[967: 匿名]

まやかしと言った根拠が欲しいのか？
まず、ステンレスワークトップの材料費が2万円だから人大より安いと言う為に必要な、人大の材料費を示して無い点。
自らが比較対象として出してきたアクリル樹脂を、素材として何キロ使っているかを言わずにステンレス2万円だから安いしか言わない点。
材料費の比較を仕掛けてきてアクリル樹脂の単価を出しておきながら、厚みや比重でキチンとした計算に近づいてきたら、人大だけ板じゃないのは不公平だと言いながらも、人大板の単価を出さずに話題を逸らしている点。
昭和、ラーメン屋、素材単価とループさせ
一点一点の反対意見が出され、旗色が悪くなって、決定的な根拠を問われたり、感覚の古さなどを指摘されると決定打を打たれる前に話題をそらし有耶無耶にして逃げ出し、また同じ話題をループさせている点。
簡単に言えば負けが確定する直前で逃げ出して、しらばっくれてまた同じ話しをしてるってこと。

とりあえずクォーツエンジニアストーンが全てにおいてステンレスより勝るという根拠はまだかね？
またまたまたまた逃げ出してループかな？

[968: 匿名さん]

とりあえずこの板でわかったことは、タイルキッチンホーローシンクの組み合わせが、群を抜いて原価が高いこと、見た目や質感がいいこと。ただメジの掃除が大変であること
実はステンレスや人口大理石もかなり劣化するので、塩分に気をつけること

人口大理石は目ためが一番安っぽいけど、使うならアクリル以上にすべきこと。

いろいろ学びました

[969: 匿名さん]

＞967そこまでズバズバ言っちゃうとさすがに逃げ道ふさぎ過ぎじゃね？シャキッとしてて個人的には嫌いじゃないけどｗ

[970: 匿名さん]

>967ありがとう

これでも尚、ラーメン屋だの昭和だの2万だの言うならほんとに逃げてる証拠だな

[971: 匿名]

>967
>960にそんな事書いてないぜ。
ちゃんと>960がまやかしの根拠をお願い。

バックレないで頼むよｗ

[972: 匿名さん]

ここの神大は無知で恥知らず
悲しい限り
金もセンスもないのに空威張り

[973: 匿名]

>高級ステンとか勘違いするヤツも居なくなったし

居なくなったと断言する根拠は？
無いなら、さも居なくなったような印象操作してるってことになるよ。
マヤカシだね

[974: 匿名]

ステン派は、5mm厚のステンレスのワークトップが高級ステンと言っていたが
ステンレスの板が、kg250円と判って、2500×800×５mmの材料代を出してみたら、たった２万円也。

それ以降、高級ステンという言葉をみなくなった。
勘違いした事に気がついたんだろうな。

[975: 匿名]

高級ステンってどこに書いてあるの？

[976: 匿名]

前スレ

[977: 匿名]

前スレ!?そんなにネチネチ固執してたの？凄く執念深いんだね…

[978: 匿名]

そっ！
ネチネチ認めないから>965

[979: 匿名]

ネチネチ固執はどうでも良いけど、スレ的にはアクリル樹脂をどれくらい使っていて材料費はどうなのか？が気になるなぁ…
ステンレス板と
メタクリル樹脂の単価だけ出されても
天板としてどっちの材料費が安いのか？
じゃない？
それにしてもなんで比較されると不公平になるような単価出してんの？

[980: 匿名さん]

出してくれた人に文句を言うなら、自分で公平な単価を出せばいいんじゃい？
気になるんでしょ？

[981: 匿名]

いやいや、ステンレス板の単価とアクリル樹脂の単価を出した人が、その単価を基に計算した人に、それじゃあステンレスだけ板になってからの計算だから不公平だと言ってたから、それならその不公平だと言った人（ステンレス板とアクリル樹脂の単価を出して比較し人大の方が高いと言った人）が自らが不公平ではないと思う人大板の単価を出したら良いんじゃないかと思って、早く単価出さないかなぁ と待ってるんだよ。
それぞれの単価出して比較して人大が高いと言ってたのに
他の人がより正確なワークトップの材料費を計算しだしたら
いきなり自らの出した単価での計算じゃ不公平だと言ってるんだよ？
だから公平な単価を出すのを待ってるのさ。

[982: 匿名]

要するに自分が出した単価同士の計算が、素材の量まで考えてなかったもんだから、他の人に当然のように素材の量まで含めた計算され、価格が逆転して人大が安くなりそうになったら不公平だと言い出した人の、自らの後始末を待ってるんですよ。
自らが出した単価同士が不公平だと騒ぐならもう一度公平な単価出すしかないでしょう。
それによって、人大の材料費が分かるはずだから。

[983: 匿名]

>981
一生待ってれば？

ステンレス板(SUS304)がキロ250円。
アクリル樹脂の粒がキロ525円。

ステンレス板の５mm厚ワークトップの正確な材料費が２万円と判明したからオレ的には満足。

[984: 匿名さん]

ステンレスって滅茶苦茶安い材料なんだな
だからオールステンのフルオーダーキッチンでも激安なのかぁ

[985: 匿名]

アクリル樹脂がステンレス板と同じ重量使われてて初めて倍の価格になるんだよ
掛け算が出来る程度の頭なら普通はそこに気付くと思うけどね…
アクリル樹脂を使用している重量がステンレス板の半分に満たないのなら
安いと言われるステンレス板より
更に安く出来ているということだね。
まぁ比重がステンレスの1/7程度だと判明しているから
細かく計算する必要もないくらい
アクリル樹脂の量が少ないのはだいたい分かるけどね。
そう言うと
アクリルは粒だからとか見苦しく言い訳するみたいだけど
粒の価格を言い出したのは自分なんじゃないの？
みっともないにも程があるよ。

[986: 匿名さん]

アクリル樹脂はステンレス板の倍の価格だと聞いてびっくりしたけど、何が混ざってるかも解らないし使ってる量も解らないで素材単価だけでの話しみたいだから、ワークトップなら気になるけど、素材そのものを買うわけでもないので、素材単価だけでしか言えない人大派と同じになるのも嫌だし、人大は候補から外すことにしようかな。
考えてみたら
今時人大が流行ってるのは日本ぐらいだし、クォーツエンジニアストーンが普及したら時代遅れの低性能になるし、良い所無しだから他の素材のにします。

[987: 匿名さん]

>985
アクリルの粒相手に鼻息荒いなぁ

人大はステンと比べて厚みがあるし、キロあたりの価格も高いからね。
ちゃんと比べたいならステンみたいに人大の価格を正確に出さないと。

オレは出てる条件で察して知ることが出来たからいいけどｗ

[988: 匿名さん]

>986
ステンは既に時代遅れの低性能ですよ。

[989: 匿名]

>987
厚みねぇ、12ミリや13ミリ程度だろ？
5ミリのステンと比べてるなら最低でも16ミリはないと
5ミリステン板の値段と同じにはならないんだけど、計算苦手なのかな？
それにアクリル樹脂だけで出来てるわけじゃないだろ？
知らないのか？

[990: 匿名さん]

SUS304の2､5mm厚のワークトップ2500×800なら１万円ポッキリってことだよな。

[991: 匿名さん]

>989
アクリル樹脂以外に何がどのくらい入ってるんですか？
ステンの板と価格を比べてるようですが人大の価格が分かったのでしょうか？

[992: 匿名]

アクリル樹脂以外の混ぜ物は口が裂けても言えないくらい安い材料なのかな？
アクリル樹脂の単価しか言わないでダブルスコアとか言ってるトコ見ると相当胡散臭い。

[993: 匿名]

>989は何も知らないとみた！

[994: 匿名]

ステン派が公表しないのは混ぜてる物が相当高かったのか？

[995: 匿名]

アクリル樹脂（メタクリル樹脂）ってのは素材としてはほとんど無色透明なんだよ。
アレに色味付けたのが看板とかで見かけるアクリル板。
人大はどうかな？
透明かな？

それとコーリアンの説明にもあるが
何やら鉱物と混ぜてるようだな
要するにアクリル樹脂だけで出来てるわけじゃないのは確かだよ
それをアクリル樹脂のみで判断してダブルスコアとか言ってるからバカにされるんだよ。
本当にダブルスコアかどうかも考えもしないで言うから、比重やら厚みやらで計算されて追い詰められて、挙げ句の果てに逃げ出して、同じ話題をループさせるしかなくなるんだよ。
ワークトップの話しでダブルスコア言いたいなら、ワークトップに使用されてる素材を全て並べて言うか、人大板の価格を出してから言えばいいものを、素材単価の一点張りでワークトップを語るもんだから辻褄が合わなくなるんだよ。

[996: 匿名]

>995
透明な人大のワークトップもあるよ。

混ぜてる物がアクリルより高ければ更に差がつくんだが。

計算って勝手に都合良くワークトップのサイズをデカくしてやったやつだろ？

[997: 匿名]

>989は本当に何も知らないか？

[998: 匿名]

>996
え？混ぜてる物ってアクリルより高いの？

[999: 匿名]

勝手にワークトップをデカくって…ステンレス板は2万円なんだろ？
アクリル樹脂が2万円使われてるかどうかの計算でワークトップデカくってどういうことだ？
ってかデカくても小さくてもステンレス板2万円より人大の材料費が本当にダブルスコアかどうかじゃないのか？

[1000: 匿名]

ところで、詐欺同然のダブルスコア廚はどこに逃げてるんだい？
早くワークトップの材料費がダブルスコアだと証明しないとダメじゃないか

[1001: 匿名さん]

せっかく無理してオプション料金払って憧れの白いキッチンにしたのに嘘クサい人のせいで肩身がせまいです。

[1002: 匿名]

材料キロあたりでダブルスコアって言ってるのに。
板でダブルスコアって脳内変換は止めような。

大体、人大の価格は板で取引されてると言って奴しか誰も判らないんだろ？
価格が判らないのにどうやって比べるの？

[1003: 匿名]

厚みのあるステンレスのワークトップのキッチンは高級とか言っちゃってた人は、ボラれた事に気がついて可哀想でもある。
なんせ５mm厚でも材料費は２万で天板フラットなら大きさに切るだけでほぼ完成だからね。

[1004: 匿名さん]

>1002

>84
>86で既に出てる話なんだが・・・・ワークトップって天板のことじゃないのか？

[1005: 匿名さん]

まさかそんなバカいるわけねぇだろと思ってたが
ホントにいたんだなｗスコア厨ｗ

[1006: 匿名]

>1004
ダブルスコアはどこいった？

[1007: 匿名さん]

ダブルスコア厨さんは黙秘しているようです

[1008: 匿名]

いやいや、>1004にダブルスコアのくだりはないよん。

>1005は何を読んだんのか気になる。脳内で誰かが囁いたとか？

[1009: 匿名]

普通こんだけバカにされたら同じ話し振って出てこれねーよ

[1010: 匿名さん]

ダブルスコア厨さん他人のフリしながら出てきた

[1011: 匿名]

なんだ…ただ単純に材料のキロ単価だけで判断してるだけか…キッチンも天板も関係ない話しかよ…
素材単価のみに限定した話しか…キッチン選択に関係ないな。

[1012: 匿名]

そうそう、天板の材料代が判るのはステンだけ。

[1013: 匿名]

樹脂の値段と厚みと比重で考えたら人大ワークトップの材料費って件のステンレスより安いんだな。

[1014: 匿名]

>1013
人大の価格ってどうやってだしたの？

[1015: 匿名さん]

値段と厚みと比重って書いてあるよ？

[1016: 匿名さん]

ステンレスの価格は板の価格だけど、樹脂の値段は板じゃなくて粒の値段だよね？
人大の板の値段だすのは、樹脂の配合とそれぞれの価格
それと板にする為の成形代がないと出せないって事だけど、その価格はいくらで計算したの？

[1017: 匿名]

>1016
それ ダブルスコアとかはしゃいでるヤツに聞けよ（笑）

[1018: 匿名]

材料費の話ししてんのに加工費足すのか？

[1019: 匿名]

素材単価のみでの価格比較だと人大の方が高いから文句言わないのに
ワークトップに使われてる材料費の話しだと
人大の方が安くなるからって文句言うんだな
アクリル樹脂を配合して溶かして金型に入れて、成形したらワークトップになっちまうだろ。
いったい何に成形するつもりなんだ？

[1020: 匿名さん]

>1018
ステンレスも板にする前の材料費が判れば加工費は入らないね。

[1021: 匿名]

>1019
人大は板で取引されているって言ってたステン派に聞けよ(笑)

[1022: 匿名]

ステン派は５mm厚のワークトップなら
牛丼の様に肉のグレードは低級でも大盛だから高級だよといいたいの？

[1023: 匿名]

>1022
違うんじゃない？
使ってる肉の量が多いから肉としての材料費は高いよ、ってこと。
肉としての材料費が倍でも使ってる量が半分以下で大きさだけ膨らましてるなら材料費は安いよ、ってこと。
その際の膨らまし料金は、あくまで材料費としての計算だから材料費としては計上してませんよ、ってことでしょ。

[1024: 匿名]

人大の高級肉は精肉される前の価格なんだけど
やっぱり材料費は精肉後の価格じゃないと比べられないよね？
ステンレスの安肉は精肉後の価格だから。

[1025: 匿名]

神大の高級肉って

神大は屑肉だろ

豚の血液とかの

[1026: 匿名]

だから精肉後の価格だせばいいだろ
精肉前の価格出したのは自分らなんだからよ

[1027: 匿名]

いい大人なら察して知ろうぜ(笑)

[1028: 匿名]

精肉って…（笑）
精肉ってのは元の肉から余分なのを削ぎ落とすことだぞ
何かを混ぜて水増しするのは精肉じゃなくて偽装肉だろ

[1029: 匿名]

>1028
人大は何をどのくらい混ぜてるの？
もっと高級肉を混ぜてるかもよ。

[1030: 匿名]

かもよ
とか想像はいいから何が混ざってるか自分で調べて
かもよ
なんてアヤフヤなことを他人様に言うなや

[1031: 匿名]

察する事が出来ないヤツが調べろよ(笑)

[1032: 匿名]

察するって…それはただの妄想だぞ（笑）

[1033: 匿名さん]

察する・・・・えっ？察する!?えっ!?何をどう察したら かもよ とかテキトーぶっこけるんですか？

[1034: 匿名]

根拠無く
察した妄想に
信憑性０

[1035: 匿名]

SUS304の５mmの天板キッチン、日本のメーカーにあるかもよ

[1036: 匿名さん]

高級豚肉の血を入れた屑肉がコーリアン

安物豚肉の意を入れたのがその辺の神大

[1037: 匿名さん]

人大見ると哀しくなるんだよね。
あー、大理石にできなかった人なんだなって。でも大理石は使いづらいから私はこれにしたのよ！と言い聞かせて暮らしてるんだろうなって。
そしてステンレスを馬鹿にすることでなんとか生きていけてるんだろうな。
がんばれ、人大にしちゃった人！！

[1038: 匿名]

ステン派って背伸びしてまで自分をよく見せたいんだな。
見栄っ張りなんだろうけど、ここで安材料ってバレちゃったから見栄晴れないね。

[1039: 匿名さん]

ヘタに追加料金払って弱い人大にするくらいなら、キャビネットや収納ギミックだけ納得のいくのにして、ワークトップやシンクなんか既成のは捨てて、ステンでオーダーしちゃえば良いの出来るよ。

[1040: 匿名さん]

一体どこの住設屋のオッサンが神大なんか推してんの

ヤマハ？　TOTO?　正直に言ってみ？

客相手に無根拠な戯言強弁しててもしょうがないぞ

[1041: 匿名]

人大なんて黙ってても売れてるからｗ
穴に火が点いてるのはステンのメーカーだろうに
宣伝頑張っても騙される人はもういないかもよ

[1042: 匿名]

分からない…
「穴に火が点いて…」云々の
意味が解らない…

[1043: 匿名さん]

騙されるってなにに？
ステンレスなんか昔から使われてる素材で今さら騙すような事ってなにかあったっけ？

[1044: 匿名さん]

>1031
え？どういうこと？
ステン派が見栄っ張りの意味がわからないんだけど(笑)
ステンレスは別に高くないよ。さんざん言ってたじゃん、安い安いって。
追加払ってまで高い人大にしたあなたの方がよっぽど凄いよ。
差額払ってまで勝ち誇ってるんだからそっちの方がずっと背伸びしてるんじゃない？

[1045: 匿名]

ステンレスが高級だと勘違いする人が居なくなったから？

[1046: 匿名]

騙しに近いのは各メーカーショールームでの展示と説明のしかただろうな。
性能面でステンレスより人大が劣ることも言わず。
ステンレスは下手に扱うと錆びることも言わない。
売り方が真摯じゃないね。

[1047: 匿名]

「尻に火が着いて」だね！

[1048: 匿名]

ステンレスが高級なんじゃなくて。
高級品にはステンレス製はあるが人大のは無い。ってだけだよ。

[1049: 匿名]

まだ勘違いしてるヤツがいたｗ

[1050: 匿名さん]

ちゃんと読みなよ。
キッチンそのものが高級なものの天板がステンレスってのはあるけど、そういうところは人大を扱ってないって話。
だれもステンレス自体が高級だとは言ってない。いい加減にしろ。