キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[881: 匿名]

ステンレスキッチンが
グラム250円の牛肉を200グラム使った牛丼500円だとしたら

人工キッチンは
グラム525円の牛肉が分量不明で混ぜてある人工肉を30グラム使った牛丼700円

[882: 匿名]

まぁ確かに一流ブランドならビニールバッグでもロゴやマークを入れると桁が変わるからね。
それでも有難がって買うんだからブランド力は大したもんだ。

ブランド力を持ってすれば安い牛丼だろうがそりゃボレますよ。

[883: 匿名]

>881
グラム525円は精肉前の価格だから

[884: 匿名さん]

ステンの良いところはなにより材料がプラの粒の半値未満と激安なところ。
コスパ重視なら持ってこい。また業務用で多く使われている。

[885: 匿名さん]

はいはい、激安でもいいよ。うるさいなぁ。
その激安に機能面で負けてる物をなぜ買うの？高いのに質で劣るものをどうして買った？頭おかしいの？
それこそボラれてるって気づいた方がいいよ。

[886: 匿名]

>883
理解できてないならムリにレスしなくていいよ。

[887: 匿名]

性能面でステンレスより勝るところが
何一つ無い！のが人大にとっては痛いトコだね

[888: 購入検討中さん]

ところで総ステンのキッチンを使っている人たちはどんな家に住んでるの？
いわゆるハウスメーカーが建てるような家だとなかなかフィットしないのではと思うんだけど。

[889: 匿名さん]

ステンレスキッチンが錆びるとクレームが多い事がニュースになってましたが。。。
人大は細かい傷がメラニンスポンジで簡単に消せるので好評ですよ。

どちらも性能じゃないですか？

[890: 匿名]

激落ち君とかで擦ってキレイにしたつもりだと後々面倒な事になるかもよ

[891: 匿名さん]

オープンキッチンでは見た目や部屋との調和も大事なんです。

[892: 匿名さん]

>888総ステンって総シルバーのあれじゃないですよ
人大派さんの多くはそれを勘違いしていてよくラーメン屋や厨房と言っていますけど、
天板とキャビネットがステンレス製というだけで、見た目は普通のキッチンです。
面材が選べるのでステンレスそのままにもできますし、無垢の木にすることも鏡面にすることもできます。
当然、白やピンク、ブルーなんかにもできます。木目もあります。
なので普通の家にあって違和感などありませんし、引き出し開けない限りステンレスは見えません。
言われなければ総ステンだとわかりませんよ。

[893: 匿名]

天板が一番目立つ訳なんだが。。。

[894: 匿名さん]

そんな目立つ？目立ったとしても別に恥ずかしくないけど。
散らかってないし。

[895: 匿名さん]

そんな目立つ？といいながら訂正するけど、インテリアによるのかもね。
北欧系とか和モダンならそうでもないけどフレンチカントリーなんかだとやっぱタイルの方が合うもんね。

人大はよくも悪くも普通の家に一番しっくりくるんじゃない？
使い勝手もそれほど悪くないだろうしステンより家に馴染むし。
馬鹿にするわけじゃないけど、子供のオモチャが散らかってたり、カラフルなプラカゴそのまま目立つとこに置くような家庭にもしっくりくるというか。
生活感ある家には一番しっくりくると思う。

[896: 匿名]

昭和のキッチンもステンレスなのは天板だけじゃなかったかな

[897: 匿名]

それは昭和の生活が長かった人じゃないと分からないんじゃないかな。

[898: 匿名]

ステンレスのキッチン使ったことがある人なら判るんじゃない？

[899: 匿名]

物心ついた時には人大キッチンだったから分からないや。黒い筋が擦っても擦ってもすぐについて汚らしかったなぁ…

[900: 匿名さん]

＞人大派さんの多くはそれを勘違いしていてよくラーメン屋や厨房と言っていますけど、
＞天板とキャビネットがステンレス製というだけで、見た目は普通のキッチンです。
扉とかがステンじゃなければ総ステンって呼び方自体が間違ってるね。

[901: 契約済みさん]

>900
メーカーの人間じゃないので詳しくはわかりませんが
総ステンと大々的に言っているメーカーなんで総ステンなんじゃないですか
なんでしょう、ステンの上から貼るんですかね

[902: 匿名さん]

総ステンだったらステンの上から貼るのもステンじゃないとね。

[903: 匿名さん]

たぶんクリナップとか、トーヨーとかなんだろうが

ステンの扉面材にプリント化粧ってのがある

まあ、面材もステン選んだ瞬間に両メーカーともそこそこ値段張るよ

そこそこだけど

そのそこそこ以下で大半の神大キッチンは買える

[904: 匿名]

台数でなくて量産効果がなくて高いだけ。

その証拠にトーヨーの天板フラットだろ？

[905: 匿名さん]

クリンレディの総ステンで
カップボードまで入れて上代ベース200程度
例の換気扇自動洗いまで入れて
天板は作業台とシンクが一部エンボスで完全フラットでもない

これは量産効果以外の何者でもないと思うが？

ヤマハ以外の神大をあえて採用しようとする理由が理解不能

[906: 匿名]

>905
大手で台数も出るから量産効果あるでしょ。
SSは結構出てるんじゃないか。

[907: 匿名]

フラットだからってそんなに劇的に安くはならないと思う

[908: 匿名]

フラットなら使う厚みの板を使う大きさに切るだけ。材料自体も安いからかなり安くあげられる。

[909: 匿名さん]

みんな、いい鴨ですね
特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html
業務用も数万円の組み合わせだし
http://www.rakuten.ne.jp/gold/meicho/category/chubokiki/

[910: 匿名さん]

こっちにも原価厨が出張か・・・

あっちの隔離スレから出てくんなよww

[911: 匿名]

痛いところ突かれて困ってるなww

[912: 匿名さん]

くだらない話しより使い勝手や性能面の話しの方が建設的では？

とりあえず、焦げ取り剤のソコフなどは人大では使えません。
あと、メラミンスポンジで磨くのも表面に極微細な傷がつき、そこに水垢や汚れがつきやすくなるので磨くならキッチンメーカーの専用キットが無難です。
着色や色移りに強くはなっているようですが、全くならない訳ではありません。
特にマジックなどは移ります、ラップに直接書いてあるような物を置くと転写されたように付くことがあります。
なぜかマジック汚れはなかなか落ちませんので注意が必要です。

[913: 匿名]

ステンレスは錆びますし滑り取り等は使えませんし付いた傷も消せません。

[914: 匿名]

それなら総合的に考えてステンレスのほうが良さそうですね。

[915: 匿名]

考え方は人それぞれだから否定はしないよ
ステンレスはコスパいいし

[916: 匿名]

ですよね、性能面でも総合的に優秀ですし価格性能比も良いですからね。

[917: 匿名さん]

そうだよね、総ステン一式で３０万くらいで収まればいいやね

[918: 匿名さん]

一番性能が高いのがいものホーロー、次はステンレスだろな、質感はホーローには全く及ばないけど、トーヨーのように魅せかたしだいで、質の悪さは覆せるレベル。
色は選べるけど、タイルとの質感をどうやっても覆せないのが人口大理石、ここはもう質感は諦めるのが吉

[919: 匿名さん]

ステンレスと人大はどちらも弱点は質感の悪さ、素材単体ではタイル相手だと、どうしようも無いほど質感が悪いので、総合力でごまかすしかない

ステンレスはそこそこの質感なのでトーヨーのように雰囲気で結構ごまかせる
人大はアメリカンなメーカーでも未だにごまかせた事例が無い、奴ら天然石やタイル天板を雑誌の見せ球にして、ごまかしつつコーリアン売ってるからな

[920: 購入検討中さん]

高級ステンレスも、業務用ステンレスも、
デザイン的には結構好きなものは多いんだが、
自分の住宅の中に置くにはどうもしっくりこない。
もう少し身近な感じのする素材を使いたいと思う。
タイルは見た目はいいんだけど使いづらくて。

[921: 匿名]

人大の柔和な感じよりステンのシャープな感じが好きならステンでいいんじゃない？
逆なら人大で良し
好みで選べばいいだけだよ
性能的なことに割と比重を置いて選択するとなれば残念ながら人大は真っ先に選択肢から外さざるを得ないけど
それを補うほど
良くも悪くもプラスチックな感じが好きなら人大も有りだと思うよ

[922: 匿名]

なんせ高級ステン？と言ってる５mm厚の天板なら材料費は２万円だもん。
天板フラットなら切るだけだし。
材料がプラの半値未満と激安だから安く上がるのが最大のメリットだよね。

[923: 匿名さん]

>922
>910でも言われてるだろ？
ネチネチとしつこいんだよ！

[924: 匿名]

人大派の質の悪さが際立ってるね…

[925: 匿名]

同じコメントをあっちとこっちでする粘着性。

[926: 匿名]

ステン派も同じコメントしてないかい？

[927: 匿名]

人大の材料費はいくらで計算して
ステンレスの方が安いと言ってるんだろう…

何回も何回も書いてるみたいだけど
一度たりとも人大の材料費を出してないよね？
樹脂屋の工作かなんかかなぁ…

[928: 匿名さん]

ステンレスの板の状態で既にプラの粒にダブルスコアで負けているんだから、察して知ろうな。
条件の違う数字を比べて云々言うのは恥の上塗りでみっともないよ。

[929: 匿名]

性能が同じ場合、値段が安い方がコストパフォーマンスがいいということでいいよね？

[930: 匿名]

ステンレスのコスパの良さは最高！
見よ、このコスパの良さ！>909

[931: 匿名さん]

素材は質感、価格ともにタイルには遠く及ばないんだから、ステンレスも人大もあとは総合力でどれだけ盛り返せるかだよ、質感のデメリットを

トーヨーキッチンのように質感の悪いステンレスでも総合力でみたら質感がアップする場合もある。

[932: 匿名]

>928
それこそが条件の違う数字を比べて云々言ってる行為だとは気付かないのか？
余所様にどうこう言う前に己の恥を知った方が良いよ。

[933: 匿名さん]

>931
質感は人それぞれ。
業務用みたいにワークトップが平らなだけでチープに感じる人もいるから。

[934: 匿名さん]

>932
子供みたいな事言ってないで、大人だったら察して知ろうよ。

[935: 匿名]

>934
あっ！そっかそっか
己の恥も理解できてない人だったのか…
大人なのにその辺の配慮が足りなかったね。

[936: 匿名さん]

今ショールームで確認してきた、色んな耐久性とか強度は人工大理石でも大丈夫だけど、どっちかと聞かれたらやはりステンレスが上らしい。どうしてステンレスが安いのか聞いたら、材料費も絡んではくるけど、それ自体がどうのと言うより、かいつまむとステンレス材の汎用性の高さからくるようだ。確かに人工大理石は用途が限られてるからキッチンの為に都度作らなくてはならないからね。
ステンレスなら工業規格の鋼材だから板状からの加工で済むからね。
作り置きにしてもカラー毎に用意しなければならない人工大理石よりステンレス材なら形の種類だけで済むからね。
だから数万程度の差額があるんだと思いますよ。

[937: 匿名さん]

そうなると人大が他のジャンルで使われ始めるとどんどん安くなっていくってことだね。

そもそも、素材の値段で比べるのは無理があるよ。流通している物の値段をイコールそのものの価値だと思ってる頭の悪い人もいるみたいだけど。

[938: 匿名]

神大で高いキッチンを教えてください。見たことがないです。

[939: 匿名さん]

ステンレス鋼みたいに様々な物に使用されてるなら棒や板の状態で流通するだろうけど、人工大理石だとそうはいかないからね。
金属や木材みたいに汎用性の高い形状にしての流通は見込めないと思いますよ。
だいたい、キッチンなんかだと色や配合なんかが各社色々だからね。
家具やＤＩＹ向けのカウンターや平板ならあるかも知れないけどね。

[940: 匿名さん]

そもそも厨房みたいに床に排水口のない一般家庭でワークトップがフラットってのがないから板で流通しない。

低グレード品のコストダウンで、そういう加工を省いて汎用品をそのまま大きさに切るだけで使う場合はあるだろうけど。

[941: 匿名]

>938
ステンレスみたいに安い材料で、それを切ればほぼ完成ならいいが、人大の場合は材料が高いし金型が必要だから無理。

[942: 匿名]

無理って事は
要するに高い人大キッチンが無いから
無理って事だね。

[943: 匿名さん]

金型に流し込んで脱枠したらほぼ完成品じゃないの？
ステンみたいに切ったり曲げたり溶接したりラインつけたり研いだり磨いたりしなくて済む金型製品なら加工は簡単だよね

[944: 匿名]

まず金型が高いから。
樹脂でもバフ掛け磨き作業はあるしな。

[945: 匿名]

>942
ステンレスみたいに安いあげるのは無理ということ。

[946: 匿名]

金型の償却は敢えて言わずに
素材単価の高さのみを強調して
その素材をどれだけ使っているかも言わずに
バフ研磨ごとき事まで計上させようとは…ぼったくりの手口だな
いくらかでも余計に金取るなら
その理由ぐらい明確にしなくちゃダメじゃん

[947: 匿名]

>945
それが>938の人への解答なのか？
意味がわかんねーな

[948: 匿名]

>944
金型はいくらすんの？

[949: 匿名さん]

ステンレスが低級って事が明確になったからいいだろ

[950: 匿名]

脳内で明確になっても他人には伝わらないよ
それより金型はいくらなの？金額や償却分も分からずに高いと言ってただけ？
また妄想ですか？

[951: 匿名]

素材単価だけ
だったり
根拠無く金型は高い
だけだったり
必ず大切な何かをワザと言わないね。
そんな言い張るだけの論理はどこ行っても通用しないよ？

[952: 匿名]

ステンレスはフルオーダーでも安くていいのぅ〜

特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html

人大なら金型だけでいくらになることやら。

[953: 匿名]

ステン派が高級ステン(失笑)という５mm厚のステンレスの天板も材料代はたったの２万円。

フラットの天板なら５mm板を使う大きさに切るだけでほぼ完成だから、安く上がってコスパ最高！

[954: 匿名]

一番分かりやすいのは高級キッチンブランドの集う見本市だね
そこに出展されているいわゆる高級キッチンにはステンレス製は多々あれど人大は無い
それっぽく見えるのはセラミックやエンジニアストーン等だし
オープンスタイル等の見栄えのするハイクラスなキッチンとしての出展に
人大は無い
これが人大は中の下止まりて言われる理由だろうね。
人大は高級路線からは外され見捨てられた素材なんだね。

[955: 匿名]

今後は価格がこなれてくればエンジニアストーン(クォーツ)に移行するだろうね。
既に大手でもオプション設定あるから。
ただステンレスに戻る事はないから。
総ての面でステンレスに勝るクォーツが主流になったらステンレスを選ぶ理由は今と同じで安さだけ。

[956: 匿名さん]

つくづくアホだなぁ…
今現在、ステンでオーダーする人やグレード上げてまでヘアラインにしたがる人の層は、そもそも石っぽさを求めてないんだよ。
動くのは今の人大のプラ感を嫌い、消去法でステンにしている層だよ。
何とかしてステンを貶めたいが為に無理なこじつけ論を展開するから
ステンレスに戻る事はない
なんて意味不明な事を言わなきゃならなくなるんだよ。
戻らないのは色味や質感的に石っぽさを求めている人大の層だろ。
人大より上位のものが出てきて乗り換えられたら全てに劣る人大には戻らないだろうな。
それと
敢えて訊くが、ステンレスよりエンジニアストーンが全てに勝るという根拠はあるんだろうね？

[957: 匿名]

根拠なんて聞かないでステンレスが勝るところを見つけなよ。

[958: 匿名さん]

またまた根拠無しで言ってるだけなんだね…
だろうと思って“敢えて”訊いてはみたが毎度毎度のやっぱりか…

[959: 匿名]

>955
もしかして
本当は
クォーツエンジニアストーンのことも
ステンレスのことも
人大のことも
良く知りもしないで書いていることが
まだバレてないと本気で思っているのか？

[960: 匿名]

ステンレスのワークトップの事はここで皆詳しくなったよ。
高級ステンとか勘違いするヤツも居なくなったし
５mm厚のワークトップの材料の板の価格が２万円ということも判ったし。

[961: 匿名]

根拠なんか聞かないで と哀願されてもなぁ… 根拠どころか何がどう優れているのかすらも書いて無い あからさまにウソ臭い話しを信用しろというのがムリな話しだぞ

[962: 匿名]

>960
まだそんなまやかしが通じると信じてたのか？
人大のワークトップの材料費が２万以上だとも証明しないくせに。

[963: 匿名]

>962
>960がまやかし？
どうまやかしなのかじっくり聞こうか？

[964: 匿名さん]

>960
話題ループの元凶さん、じゃあ人大にはメタクリル樹脂は何キロ使われてるの？と問い詰められたら
また加工費計上しろとか、昭和云々ラーメン屋云々とか、話しを逸らす為にループさせるしか道が無くなってしまいますよ？

[965: 匿名]

>962
まやかしと言ったんだからどうまやかしなのか説明しろよ

根拠のある反論も出来ないくせに認めないからループすんだろｗ

[966: ビギナーさん]

どっちゃでもいいけど
選ぶならヘアラインかバイブのステンだな

[967: 匿名]

まやかしと言った根拠が欲しいのか？
まず、ステンレスワークトップの材料費が2万円だから人大より安いと言う為に必要な、人大の材料費を示して無い点。
自らが比較対象として出してきたアクリル樹脂を、素材として何キロ使っているかを言わずにステンレス2万円だから安いしか言わない点。
材料費の比較を仕掛けてきてアクリル樹脂の単価を出しておきながら、厚みや比重でキチンとした計算に近づいてきたら、人大だけ板じゃないのは不公平だと言いながらも、人大板の単価を出さずに話題を逸らしている点。
昭和、ラーメン屋、素材単価とループさせ
一点一点の反対意見が出され、旗色が悪くなって、決定的な根拠を問われたり、感覚の古さなどを指摘されると決定打を打たれる前に話題をそらし有耶無耶にして逃げ出し、また同じ話題をループさせている点。
簡単に言えば負けが確定する直前で逃げ出して、しらばっくれてまた同じ話しをしてるってこと。

とりあえずクォーツエンジニアストーンが全てにおいてステンレスより勝るという根拠はまだかね？
またまたまたまた逃げ出してループかな？

[968: 匿名さん]

とりあえずこの板でわかったことは、タイルキッチンホーローシンクの組み合わせが、群を抜いて原価が高いこと、見た目や質感がいいこと。ただメジの掃除が大変であること
実はステンレスや人口大理石もかなり劣化するので、塩分に気をつけること

人口大理石は目ためが一番安っぽいけど、使うならアクリル以上にすべきこと。

いろいろ学びました

[969: 匿名さん]

＞967そこまでズバズバ言っちゃうとさすがに逃げ道ふさぎ過ぎじゃね？シャキッとしてて個人的には嫌いじゃないけどｗ

[970: 匿名さん]

>967ありがとう

これでも尚、ラーメン屋だの昭和だの2万だの言うならほんとに逃げてる証拠だな

[971: 匿名]

>967
>960にそんな事書いてないぜ。
ちゃんと>960がまやかしの根拠をお願い。

バックレないで頼むよｗ

[972: 匿名さん]

ここの神大は無知で恥知らず
悲しい限り
金もセンスもないのに空威張り

[973: 匿名]

>高級ステンとか勘違いするヤツも居なくなったし

居なくなったと断言する根拠は？
無いなら、さも居なくなったような印象操作してるってことになるよ。
マヤカシだね

[974: 匿名]

ステン派は、5mm厚のステンレスのワークトップが高級ステンと言っていたが
ステンレスの板が、kg250円と判って、2500×800×５mmの材料代を出してみたら、たった２万円也。

それ以降、高級ステンという言葉をみなくなった。
勘違いした事に気がついたんだろうな。

[975: 匿名]

高級ステンってどこに書いてあるの？

[976: 匿名]

前スレ

[977: 匿名]

前スレ!?そんなにネチネチ固執してたの？凄く執念深いんだね…

[978: 匿名]

そっ！
ネチネチ認めないから>965

[979: 匿名]

ネチネチ固執はどうでも良いけど、スレ的にはアクリル樹脂をどれくらい使っていて材料費はどうなのか？が気になるなぁ…
ステンレス板と
メタクリル樹脂の単価だけ出されても
天板としてどっちの材料費が安いのか？
じゃない？
それにしてもなんで比較されると不公平になるような単価出してんの？

[980: 匿名さん]

出してくれた人に文句を言うなら、自分で公平な単価を出せばいいんじゃい？
気になるんでしょ？