キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[861: 購入検討中さん]

いいものは自然と普及するだろう。
ステンレスが普及しない理由を考えてみろよ。

[862: 匿名さん]

>861
ステンレスはチープなイメージや昭和のイメージがあるから？

[863: 匿名さん]

ステンレスは十分に普及しているだろ。

[864: 匿名]

正確には、戸建では昭和に普及していた。
平成になりオープンキッチンの普及と共にステンレスは姿を消し人大に移行した。

[865: 匿名]

また、材料のキロ単価だけに焦点を絞って訳の分からないトンデモ論に終始するんだね。
肝心なのは材料の総額だよ。
アクリル樹脂を何キロ使ってるか？
それを明らかにしてから人大は高いと言えよ。

[866: 匿名さん]

>865

誤爆乙www

[867: 匿名]

キッチンの予算が200万程度未満なら人大で良いんじゃないかなぁ…
300とか500とか予算組めるならハイクラスなステンとか流行ってきつつあるセラミック板とかガラス系なんかも視野に入るから
より良いキッチンに出来るけど
建て売りとかローコスト系とか普通のHMなんかで建てるなら
流れ的に奮発しても人大止まりになるんじゃないかな。

[868: 匿名さん]

流し台に100万？
ここはアホが集うスレですか？

[869: 匿名さん]

そう、牛丼大盛でボラれて有難がるスレです。
５mm厚のステンレスのワークトップでも材料費２万円！
フラットの天板なら板を大きさに切ってヘアライン入れれば即完成！
ステンレスが厚くなると溶接も簡単になるからコスパ最高ですよ！

[870: 匿名]

やっぱり
頑張って頑張って頑張り抜いて大奮発して人大にしたのに
実は中の下止まりで高級なのには人大は皆無だったのが分かると悔しいものなんだね。ネチネチ牛丼の話しを何度も何度も繰り返してるのを見てると凄く良く分かるよ。

[871: 匿名]

そうだね。
頑張っても下の中止まりのステンレスよりは圧倒的にマシなだけ。

[872: 匿名]

やっぱりか…高級ブランドキッチンにステンレス製が多数あるのを知らないんだね…

[873: 匿名さん]

高級ブランド製キッチンにも人工大理石のはありますよ





下位グレードなら

[874: 購入検討中さん]

高級ステンレスキッチンがあることは認めるし、
洗練されたデザインがあることも認めるけど、
残念ながらそれらを住宅に設置したいと思ったことが一度もない。
ラーメン屋なら使うけど。

[875: 匿名]

という極々個人的な意見はともかく

高級ブランドのキッチンを使ってるラーメン屋があるとは驚いた
安造りの店なら改装費ぐらいの金額だよ？

[876: 匿名さん]

安普請にハイブランドのスタイリッシュなステンレスキッチンは似合いませんから仕方ないですよ

[877: 匿名]

牛丼大盛に高額な価格を付けてもｲｲｼﾞｬﾅｲ?

喜ぶ人がｲﾙｶｷﾞﾘ！

まさに宗教の壺

[878: 匿名]

輸入住宅と一緒で輸入キッチンとか興味ある人はこの掲示板には皆無じゃね？

[879: 匿名]

ステン派さん。牛丼、プラ粒に巻き込まれてますよ。
人大さんはそれしかないんだからスルーで。
ステンのいいとこ自慢しちゃいましょう。

[880: 匿名さん]

まぁどっちでもいいよ
ここの人大派さんは安アパートか超高級のステンしか知らないみたいだから話にならないし。
人大、自分は興味ないけど普通は人大にするってのもわかるよ。生活感溢れる一般的な家なら人大の方が似合う。
嫌味でもなんでもなく、いい意味で普通に馴染むんだよ。

ステンレスはステンレスに力を入れているメーカー以外はうんこだよね。
YAMAHAもTOTOもうんこみたいなステンレスしかなかった。
あれじゃあみんな人大に流れるわな。
私はステンレスにしたいけどうんこなステンレスは嫌、けどトーヨーみたいなのは生活感溢れる我が家には浮きそう。

というわけでクリナップのクリンレディにした。
見た目は安アパートとは全然違うし、価格も総ステンなのに総額180万くらいだったかな。
まぁでも、人大派さんにとってはステンってだけで昭和だの安いだの馬鹿にされちゃうんだろうか。

[881: 匿名]

ステンレスキッチンが
グラム250円の牛肉を200グラム使った牛丼500円だとしたら

人工キッチンは
グラム525円の牛肉が分量不明で混ぜてある人工肉を30グラム使った牛丼700円

[882: 匿名]

まぁ確かに一流ブランドならビニールバッグでもロゴやマークを入れると桁が変わるからね。
それでも有難がって買うんだからブランド力は大したもんだ。

ブランド力を持ってすれば安い牛丼だろうがそりゃボレますよ。

[883: 匿名]

>881
グラム525円は精肉前の価格だから

[884: 匿名さん]

ステンの良いところはなにより材料がプラの粒の半値未満と激安なところ。
コスパ重視なら持ってこい。また業務用で多く使われている。

[885: 匿名さん]

はいはい、激安でもいいよ。うるさいなぁ。
その激安に機能面で負けてる物をなぜ買うの？高いのに質で劣るものをどうして買った？頭おかしいの？
それこそボラれてるって気づいた方がいいよ。

[886: 匿名]

>883
理解できてないならムリにレスしなくていいよ。

[887: 匿名]

性能面でステンレスより勝るところが
何一つ無い！のが人大にとっては痛いトコだね

[888: 購入検討中さん]

ところで総ステンのキッチンを使っている人たちはどんな家に住んでるの？
いわゆるハウスメーカーが建てるような家だとなかなかフィットしないのではと思うんだけど。

[889: 匿名さん]

ステンレスキッチンが錆びるとクレームが多い事がニュースになってましたが。。。
人大は細かい傷がメラニンスポンジで簡単に消せるので好評ですよ。

どちらも性能じゃないですか？

[890: 匿名]

激落ち君とかで擦ってキレイにしたつもりだと後々面倒な事になるかもよ

[891: 匿名さん]

オープンキッチンでは見た目や部屋との調和も大事なんです。

[892: 匿名さん]

>888総ステンって総シルバーのあれじゃないですよ
人大派さんの多くはそれを勘違いしていてよくラーメン屋や厨房と言っていますけど、
天板とキャビネットがステンレス製というだけで、見た目は普通のキッチンです。
面材が選べるのでステンレスそのままにもできますし、無垢の木にすることも鏡面にすることもできます。
当然、白やピンク、ブルーなんかにもできます。木目もあります。
なので普通の家にあって違和感などありませんし、引き出し開けない限りステンレスは見えません。
言われなければ総ステンだとわかりませんよ。

[893: 匿名]

天板が一番目立つ訳なんだが。。。

[894: 匿名さん]

そんな目立つ？目立ったとしても別に恥ずかしくないけど。
散らかってないし。

[895: 匿名さん]

そんな目立つ？といいながら訂正するけど、インテリアによるのかもね。
北欧系とか和モダンならそうでもないけどフレンチカントリーなんかだとやっぱタイルの方が合うもんね。

人大はよくも悪くも普通の家に一番しっくりくるんじゃない？
使い勝手もそれほど悪くないだろうしステンより家に馴染むし。
馬鹿にするわけじゃないけど、子供のオモチャが散らかってたり、カラフルなプラカゴそのまま目立つとこに置くような家庭にもしっくりくるというか。
生活感ある家には一番しっくりくると思う。

[896: 匿名]

昭和のキッチンもステンレスなのは天板だけじゃなかったかな

[897: 匿名]

それは昭和の生活が長かった人じゃないと分からないんじゃないかな。

[898: 匿名]

ステンレスのキッチン使ったことがある人なら判るんじゃない？

[899: 匿名]

物心ついた時には人大キッチンだったから分からないや。黒い筋が擦っても擦ってもすぐについて汚らしかったなぁ…

[900: 匿名さん]

＞人大派さんの多くはそれを勘違いしていてよくラーメン屋や厨房と言っていますけど、
＞天板とキャビネットがステンレス製というだけで、見た目は普通のキッチンです。
扉とかがステンじゃなければ総ステンって呼び方自体が間違ってるね。

[901: 契約済みさん]

>900
メーカーの人間じゃないので詳しくはわかりませんが
総ステンと大々的に言っているメーカーなんで総ステンなんじゃないですか
なんでしょう、ステンの上から貼るんですかね

[902: 匿名さん]

総ステンだったらステンの上から貼るのもステンじゃないとね。

[903: 匿名さん]

たぶんクリナップとか、トーヨーとかなんだろうが

ステンの扉面材にプリント化粧ってのがある

まあ、面材もステン選んだ瞬間に両メーカーともそこそこ値段張るよ

そこそこだけど

そのそこそこ以下で大半の神大キッチンは買える

[904: 匿名]

台数でなくて量産効果がなくて高いだけ。

その証拠にトーヨーの天板フラットだろ？

[905: 匿名さん]

クリンレディの総ステンで
カップボードまで入れて上代ベース200程度
例の換気扇自動洗いまで入れて
天板は作業台とシンクが一部エンボスで完全フラットでもない

これは量産効果以外の何者でもないと思うが？

ヤマハ以外の神大をあえて採用しようとする理由が理解不能

[906: 匿名]

>905
大手で台数も出るから量産効果あるでしょ。
SSは結構出てるんじゃないか。

[907: 匿名]

フラットだからってそんなに劇的に安くはならないと思う

[908: 匿名]

フラットなら使う厚みの板を使う大きさに切るだけ。材料自体も安いからかなり安くあげられる。

[909: 匿名さん]

みんな、いい鴨ですね
特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html
業務用も数万円の組み合わせだし
http://www.rakuten.ne.jp/gold/meicho/category/chubokiki/

[910: 匿名さん]

こっちにも原価厨が出張か・・・

あっちの隔離スレから出てくんなよww

[911: 匿名]

痛いところ突かれて困ってるなww

[912: 匿名さん]

くだらない話しより使い勝手や性能面の話しの方が建設的では？

とりあえず、焦げ取り剤のソコフなどは人大では使えません。
あと、メラミンスポンジで磨くのも表面に極微細な傷がつき、そこに水垢や汚れがつきやすくなるので磨くならキッチンメーカーの専用キットが無難です。
着色や色移りに強くはなっているようですが、全くならない訳ではありません。
特にマジックなどは移ります、ラップに直接書いてあるような物を置くと転写されたように付くことがあります。
なぜかマジック汚れはなかなか落ちませんので注意が必要です。

[913: 匿名]

ステンレスは錆びますし滑り取り等は使えませんし付いた傷も消せません。

[914: 匿名]

それなら総合的に考えてステンレスのほうが良さそうですね。

[915: 匿名]

考え方は人それぞれだから否定はしないよ
ステンレスはコスパいいし

[916: 匿名]

ですよね、性能面でも総合的に優秀ですし価格性能比も良いですからね。

[917: 匿名さん]

そうだよね、総ステン一式で３０万くらいで収まればいいやね

[918: 匿名さん]

一番性能が高いのがいものホーロー、次はステンレスだろな、質感はホーローには全く及ばないけど、トーヨーのように魅せかたしだいで、質の悪さは覆せるレベル。
色は選べるけど、タイルとの質感をどうやっても覆せないのが人口大理石、ここはもう質感は諦めるのが吉

[919: 匿名さん]

ステンレスと人大はどちらも弱点は質感の悪さ、素材単体ではタイル相手だと、どうしようも無いほど質感が悪いので、総合力でごまかすしかない

ステンレスはそこそこの質感なのでトーヨーのように雰囲気で結構ごまかせる
人大はアメリカンなメーカーでも未だにごまかせた事例が無い、奴ら天然石やタイル天板を雑誌の見せ球にして、ごまかしつつコーリアン売ってるからな

[920: 購入検討中さん]

高級ステンレスも、業務用ステンレスも、
デザイン的には結構好きなものは多いんだが、
自分の住宅の中に置くにはどうもしっくりこない。
もう少し身近な感じのする素材を使いたいと思う。
タイルは見た目はいいんだけど使いづらくて。

[921: 匿名]

人大の柔和な感じよりステンのシャープな感じが好きならステンでいいんじゃない？
逆なら人大で良し
好みで選べばいいだけだよ
性能的なことに割と比重を置いて選択するとなれば残念ながら人大は真っ先に選択肢から外さざるを得ないけど
それを補うほど
良くも悪くもプラスチックな感じが好きなら人大も有りだと思うよ

[922: 匿名]

なんせ高級ステン？と言ってる５mm厚の天板なら材料費は２万円だもん。
天板フラットなら切るだけだし。
材料がプラの半値未満と激安だから安く上がるのが最大のメリットだよね。

[923: 匿名さん]

>922
>910でも言われてるだろ？
ネチネチとしつこいんだよ！

[924: 匿名]

人大派の質の悪さが際立ってるね…

[925: 匿名]

同じコメントをあっちとこっちでする粘着性。

[926: 匿名]

ステン派も同じコメントしてないかい？

[927: 匿名]

人大の材料費はいくらで計算して
ステンレスの方が安いと言ってるんだろう…

何回も何回も書いてるみたいだけど
一度たりとも人大の材料費を出してないよね？
樹脂屋の工作かなんかかなぁ…

[928: 匿名さん]

ステンレスの板の状態で既にプラの粒にダブルスコアで負けているんだから、察して知ろうな。
条件の違う数字を比べて云々言うのは恥の上塗りでみっともないよ。

[929: 匿名]

性能が同じ場合、値段が安い方がコストパフォーマンスがいいということでいいよね？

[930: 匿名]

ステンレスのコスパの良さは最高！
見よ、このコスパの良さ！>909

[931: 匿名さん]

素材は質感、価格ともにタイルには遠く及ばないんだから、ステンレスも人大もあとは総合力でどれだけ盛り返せるかだよ、質感のデメリットを

トーヨーキッチンのように質感の悪いステンレスでも総合力でみたら質感がアップする場合もある。

[932: 匿名]

>928
それこそが条件の違う数字を比べて云々言ってる行為だとは気付かないのか？
余所様にどうこう言う前に己の恥を知った方が良いよ。

[933: 匿名さん]

>931
質感は人それぞれ。
業務用みたいにワークトップが平らなだけでチープに感じる人もいるから。

[934: 匿名さん]

>932
子供みたいな事言ってないで、大人だったら察して知ろうよ。

[935: 匿名]

>934
あっ！そっかそっか
己の恥も理解できてない人だったのか…
大人なのにその辺の配慮が足りなかったね。

[936: 匿名さん]

今ショールームで確認してきた、色んな耐久性とか強度は人工大理石でも大丈夫だけど、どっちかと聞かれたらやはりステンレスが上らしい。どうしてステンレスが安いのか聞いたら、材料費も絡んではくるけど、それ自体がどうのと言うより、かいつまむとステンレス材の汎用性の高さからくるようだ。確かに人工大理石は用途が限られてるからキッチンの為に都度作らなくてはならないからね。
ステンレスなら工業規格の鋼材だから板状からの加工で済むからね。
作り置きにしてもカラー毎に用意しなければならない人工大理石よりステンレス材なら形の種類だけで済むからね。
だから数万程度の差額があるんだと思いますよ。

[937: 匿名さん]

そうなると人大が他のジャンルで使われ始めるとどんどん安くなっていくってことだね。

そもそも、素材の値段で比べるのは無理があるよ。流通している物の値段をイコールそのものの価値だと思ってる頭の悪い人もいるみたいだけど。

[938: 匿名]

神大で高いキッチンを教えてください。見たことがないです。

[939: 匿名さん]

ステンレス鋼みたいに様々な物に使用されてるなら棒や板の状態で流通するだろうけど、人工大理石だとそうはいかないからね。
金属や木材みたいに汎用性の高い形状にしての流通は見込めないと思いますよ。
だいたい、キッチンなんかだと色や配合なんかが各社色々だからね。
家具やＤＩＹ向けのカウンターや平板ならあるかも知れないけどね。

[940: 匿名さん]

そもそも厨房みたいに床に排水口のない一般家庭でワークトップがフラットってのがないから板で流通しない。

低グレード品のコストダウンで、そういう加工を省いて汎用品をそのまま大きさに切るだけで使う場合はあるだろうけど。

[941: 匿名]

>938
ステンレスみたいに安い材料で、それを切ればほぼ完成ならいいが、人大の場合は材料が高いし金型が必要だから無理。

[942: 匿名]

無理って事は
要するに高い人大キッチンが無いから
無理って事だね。

[943: 匿名さん]

金型に流し込んで脱枠したらほぼ完成品じゃないの？
ステンみたいに切ったり曲げたり溶接したりラインつけたり研いだり磨いたりしなくて済む金型製品なら加工は簡単だよね

[944: 匿名]

まず金型が高いから。
樹脂でもバフ掛け磨き作業はあるしな。

[945: 匿名]

>942
ステンレスみたいに安いあげるのは無理ということ。

[946: 匿名]

金型の償却は敢えて言わずに
素材単価の高さのみを強調して
その素材をどれだけ使っているかも言わずに
バフ研磨ごとき事まで計上させようとは…ぼったくりの手口だな
いくらかでも余計に金取るなら
その理由ぐらい明確にしなくちゃダメじゃん

[947: 匿名]

>945
それが>938の人への解答なのか？
意味がわかんねーな

[948: 匿名]

>944
金型はいくらすんの？

[949: 匿名さん]

ステンレスが低級って事が明確になったからいいだろ

[950: 匿名]

脳内で明確になっても他人には伝わらないよ
それより金型はいくらなの？金額や償却分も分からずに高いと言ってただけ？
また妄想ですか？

[951: 匿名]

素材単価だけ
だったり
根拠無く金型は高い
だけだったり
必ず大切な何かをワザと言わないね。
そんな言い張るだけの論理はどこ行っても通用しないよ？

[952: 匿名]

ステンレスはフルオーダーでも安くていいのぅ〜

特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html

人大なら金型だけでいくらになることやら。

[953: 匿名]

ステン派が高級ステン(失笑)という５mm厚のステンレスの天板も材料代はたったの２万円。

フラットの天板なら５mm板を使う大きさに切るだけでほぼ完成だから、安く上がってコスパ最高！

[954: 匿名]

一番分かりやすいのは高級キッチンブランドの集う見本市だね
そこに出展されているいわゆる高級キッチンにはステンレス製は多々あれど人大は無い
それっぽく見えるのはセラミックやエンジニアストーン等だし
オープンスタイル等の見栄えのするハイクラスなキッチンとしての出展に
人大は無い
これが人大は中の下止まりて言われる理由だろうね。
人大は高級路線からは外され見捨てられた素材なんだね。

[955: 匿名]

今後は価格がこなれてくればエンジニアストーン(クォーツ)に移行するだろうね。
既に大手でもオプション設定あるから。
ただステンレスに戻る事はないから。
総ての面でステンレスに勝るクォーツが主流になったらステンレスを選ぶ理由は今と同じで安さだけ。

[956: 匿名さん]

つくづくアホだなぁ…
今現在、ステンでオーダーする人やグレード上げてまでヘアラインにしたがる人の層は、そもそも石っぽさを求めてないんだよ。
動くのは今の人大のプラ感を嫌い、消去法でステンにしている層だよ。
何とかしてステンを貶めたいが為に無理なこじつけ論を展開するから
ステンレスに戻る事はない
なんて意味不明な事を言わなきゃならなくなるんだよ。
戻らないのは色味や質感的に石っぽさを求めている人大の層だろ。
人大より上位のものが出てきて乗り換えられたら全てに劣る人大には戻らないだろうな。
それと
敢えて訊くが、ステンレスよりエンジニアストーンが全てに勝るという根拠はあるんだろうね？

[957: 匿名]

根拠なんて聞かないでステンレスが勝るところを見つけなよ。

[958: 匿名さん]

またまた根拠無しで言ってるだけなんだね…
だろうと思って“敢えて”訊いてはみたが毎度毎度のやっぱりか…

[959: 匿名]

>955
もしかして
本当は
クォーツエンジニアストーンのことも
ステンレスのことも
人大のことも
良く知りもしないで書いていることが
まだバレてないと本気で思っているのか？

[960: 匿名]

ステンレスのワークトップの事はここで皆詳しくなったよ。
高級ステンとか勘違いするヤツも居なくなったし
５mm厚のワークトップの材料の板の価格が２万円ということも判ったし。