キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[761: 匿名さん]

気に入ったなら、ほら。

>ステンレスの７倍近くの物量が稼げるから
>かえって安くつくね
>他の安い素材も混ぜて嵩まししてるから
>尚安いね

なんだ、結局プラのほうが安いんだね。

[762: 匿名]

安い牛丼の大盛で喜ぶなよｗ

[763: 匿名さん]

変なのが湧いてきたな

[764: 匿名さん]

なんだ、結局プラのほうが安いんだね。

[765: 匿名さん]

そう思い込むと気分が楽になります。

[766: 匿名さん]

人大は、砂糖1kが果物1kより高いから、コーラがフルーツジュースより高いって発想だな。

[767: 匿名]

当たり前すぎて
敢えて言うのもなんだが
いくら材料が高くても、高い材料を少ししか使ってなければ安いんだよ。

[768: 匿名]

二つのスレを股にかけて話し合われてきた原価論争ももう終わりにしたらいいんじゃないでしょうか。
そろそろ使い勝手やメンテナンスの話が聞きたいです。

[769: 匿名]

焦げ付いた五徳を綺麗にしようと焦げ取剤を人大シンクで使ったらシンクが焦げ取剤に侵されて再起不能なほど汚くなってしまった話しとか、人大キッチンを磨こうとメラミンスポンジで擦ったらその時は綺麗になったけど後で余計に汚れがつきやすくなって紙ヤスリまで使うようになったとか
そういう話しですか？

[770: 匿名]

そんな話です。
ステンの弱点はないですか？

[771: 匿名]

当然ですが絶対に錆びないわけじゃないので塩分の強いモノ
塩とか醤油や梅干し等を直接触れたままいつまでも放置しない。
錆びたモノを触れさせたままいつまでも放置しない。

[772: 匿名さん]

見た目が金属そのままというところではないですか。
石に偽装したりしているものは見たことがないので。

偽装することに価値を見出す人にとっては大きなデメリットだと思います。

[773: 匿名]

なるほど。人大は酸やアルカリの耐性はどうですか？

[774: 匿名]

人大とステン両方扱ってるショールーム行ってよく訊けば教えてくれると思うけど、色や質感といった個人的趣味以外の性能的な面で人大がステンより勝るところは無いよ。

[775: 匿名]

ステンレスのキッチンが錆びたというクレームが
生活センターに多数寄せられているいうのがニュースになってました。

ステンレスって安いから仕方がないか。

[776: 匿名]

人大とステン両方扱ってるショールーム行ってよく訊いて触って見比べた人が
色や質感といった個人的趣味以外の性能的な面で
吟味してステンではなく態々高い人大を選んでいるよ

[777: 匿名さん]

＞775
それは「ステンレスが錆びた」というニュースではなくて
「ステンレスが錆びるという事を知らない人が大勢居る」というニュースなのでは？

[778: 匿名さん]

グレードの高いキッチンや、デザインを売りにしてるキッチンで人大はほとんどない。
よく訊いて触って見比べた、お金のある人が 出した結論だね。

[779: 匿名]

いくらステンレスとはいえ正しい使い方をしないと錆びるよ

>776
こういうことが報道されるのは正にキチンと説明を聞いていない人が多いということの現れだろうね。
キチンと説明聞いて
それでも尚、性能的なものを諦め色や質感をとる人が多いんだろうね。
ショールームで感じたことは、突き詰めて訊くと人大よりステンレスのほうがあらゆる面で勝るのに
セールストークとしては「傷や汚れにも強いです、熱も大丈夫です」ぐらいしか言わないこと、こちらが『ステンレスより？』『ステンレスとどっちが性能良いの？』と訊いて初めてキッチンにはステンレスの方が適していてあらゆる面で勝ると言い出すこと。
それと、ステンレスの錆びについても、こちらが訊かないと言わないこと。
商売だから仕方ない面もあるけど、より売りたいものを、展示方法にしろトークにしろ推してくること。デメリットは訊かないと言わないこと。
今のあの売り方なら積極的に推してくる物の方が売れるだろうね。物の良し悪しなんか問いたださないと教えないから。

[780: 匿名さん]

>776
で、その機能面でステンより勝るところはどこですか？
まさか、研磨で傷を消せる点とは言いませんよね？
メーカーがいうことを鵜呑みにせず独自に調べたら研磨にいいことないなんてすぐわかりそうなもんですものね。

[781: 匿名]

人大はオープンキッチンに使われるので傷が消せるのは重要な要素ですよ。

ステンレス流し台の傷だらけが嫌で買い替える人も多いよ。

お客の目に触れない台所で使うなら関係ないかもしれないが。

[782: 匿名]

ステンレスはプラの半値未満の安素材ってのがあるから
あまり客の目に触れる所では使いたくないよね

[783: 匿名]

高いか安いかは使ってる素材の値段と量だよ。
高い素材でも混ぜ物して水増ししてたんじゃ結局安物だし。

[784: 匿名]

人大がステンより勝る性能って何？
本当ならメーカーも開発者も気づいてない大発見だよ。

[785: 匿名]

またお肉屋さんの話になりそう。

[786: 匿名さん]

実際削っても大丈夫な神大なんてヤマハぐらいだろう
それすら怪しい

他はアウト

[787: 購入検討中さん]

最近の住宅雑誌を見てると思うのは、
家に馴染んでいるのはやっぱり人大かな。
ステンレスのはちょっと浮いてる気がするよ。
まだ引越しもしない家だけの竣工写真のような状態だったら
ステンレスもありかなという気がするけど。

[788: 匿名]

>783
素材のグレードはその素材の価値だよ。

安肉の牛丼をいくら大盛にしても肉のグレードは低いまま。

[789: 匿名さん]

なるほど、グレードの高いキッチンに人大はほとんどないね。

[790: 匿名]

>788
だからさぁ…
そのグレードの高い素材がどれくらい使われてるの？
他に混ぜ物して作ってるんだろ？
金だって混ぜ物してあればドンドン価値は下がるんだからさぁ…
人大はグレードの高いと言われるキロ525円の樹脂をどれくらい他の混ぜ物で薄めて作ってるの？
メタクリル樹脂が525円するらしいのはさんざん既出だから、それをどれくらい薄めて嵩ましして作られてるかによって価値が決まるんだよ。
キロ単価高い
グレード高いなんて
セールストークみたいなマヤカシはいいからさぁ
どれだけ薄めて嵩ましして安く作って
どれだけボッタクリなのかを検討板で示してみなよ。
ごまかし
マヤカシ
ノラリクラリ
はもう見飽きたよ

[791: 匿名さん]

そもそも中国産のプラなんて激安ですから。

[792: 匿名さん]

国際家具見本市なんかに出展している本当の意味でグレードの高いメーカー・ブランドのキッチン、それもキッチンメインで構成しているような人目につくように設計されている、日本流に言えばオープンキッチンだと、一昔前に見掛けた人大製は見事に見掛けなくなってるよ。
ほんの数年の一過性のブームだったようだね。
今時あんなものをメイン扱いで展示してるのって日本のメーカーのショールームくらいじゃないかな。
ガラ携が並んでた携帯屋みたいだね。

[793: 購入検討中さん]

ステンレス君、もっと売れるようにがんばりたまえ。

[794: 匿名さん]

あえて言うなら

ヤマハだけ

それとコーリアン

他は完全にアウト

こだわる理由なし

[795: 匿名さん]

具体的な数値を聞くとすぐ>793みたいなことで誤魔化すよね、人大の人は。
高級すき焼きだと思って食べてるそのお肉の中に牛はひと切れしか入っていなくて他は安い豚肉だって気づいてないんだろうね。

[796: 匿名さん]

>781傷が消せる？！
本気で言ってるならやばいよ、それ。
確かにオープンなキッチンで傷だらけは嫌だな。傷が消せたらいいのにと思うわな。
でもそれ、目に見える傷は消えてるように見えるだけで、表面はガッサガサだよ。

ステンレスはそもそも傷がつきづらい。
そのステンレスでさえあれだけ傷があるんだ。
それより柔らかい素材ならどれだけの傷があると思う？
消せたらいいのに、と言いながら傷のつきやすい天板にする矛盾を感じないの？

人大派って見た目ばっか気にして肝心なところはまったく気にしないおめでたい人たちだよね。

[797: 匿名さん]

>796

消せますよ・・・知らないの？

ちなみに、手研磨でも鏡面に仕上げ可能です。
もちろんステンも手研磨でも鏡面に仕上げ可能です。

ヘアラインみたいに傷だらけではないので、ご心配なく。
知識が無いって悲しい方・・・。

[798: 匿名さん]

消せるのは知ってますけど？
知識がないのはどっちでしょうか。
消すといっても細かく削ってるんですよ？研磨ってどんな事か知らないのかな。
鏡面に見えるだけ。艶々に見えるだけ。
拡大してみりゃ傷だらけ。

[799: 匿名さん]

アクリル人大に使ってる樹脂って、キロ単価はステンの倍だけど、体積は7倍なんだね。
しかも他の素材も混ぜてるし…
ステンの材料費2万だから安い
とか言ってる人の
人大の天板の厚みは何十センチあるのかな？

[800: 匿名]

他の素材って何でしょうか？

[801: 匿名さん]

さあ？何でしょうね
デュポン社のコーリアンの説明では
材料にメタクリル樹脂を混入させることにより～
なんて書いてありますから
他のベースとなる基材にアクリル樹脂を混ぜているような説明ですから
何かにアクリル樹脂を混ぜていることは間違いなさそうですよ

ポイントはアクリル樹脂がベースではないってことですね
そのことから、過半数は他の素材だと分かりますね。

[802: 匿名さん]

また、バカ同士の罵りあいですか？

[803: 匿名さん]

因みにSUS304の比重は7.93です
メタクリル樹脂の比重は1.19です
キッチンの大きさに一番近い大きさで考えると1M×3Mとしたら5ｍｍ厚ステンで119kgです
29,750円といったところでしょう
ですが少々大きい板での計算ですので25,000円といったとこでしょう
アクリル人大の場合ですと同じ重さの板を作るのに約6.6倍の厚みが必要になりますが
材料費が倍とのことですので同じ金額にするには約3.3倍の厚みの無垢板ということになります
あくまでメタクリル樹脂100％とした場合ですが
コーリアンを例にとると
メタクリル樹脂を混入させることによってバランスの取れた製品になる
と謳われていることからみて100％ではないようですので
実際にはもっと安く出来ていると考察されます
厚みとしてはキッチンの有名メーカーから端材の提供を受け販売しているHPを参照すると
8、9、10、12、13mmがあるようですがコーリアンですと一番厚いもので12.3mmでしたので
メタクリル100％の場合の厚さ３．３倍にも及ばないことが分かります
よって材料費が安いのは人大だということが容易に理解できると思います

[804: 匿名さん]

ステンは肉

神大は屑肉

[805: 匿名]

>803
>キッチンの大きさに一番近い大きさで考えると1M×3M

統計的なソースに基づいた大きさですか？
随分でかいと思うのでソースをお願いします。
ステン派の人は妄想で語る事が多いのでお願いします。

[806: 匿名]

>801
デュポンコーリアンは煙草の火を押し付けて消しても(600度)変色しないと公式に説明してるそうですから
熱に強い樹脂かも知れませんし、アクリルよりも高価な樹脂かも。

[807: 匿名さん]

おいおい、コーリアンつかってたが

熱い鍋は直接置くなと説明受けたよ

ヤマハぐらいじゃないか、直接置いてOKって言ってるの

[808: 匿名さん]

>805少々大きい板での計算って書いてあるけど。
人大派って「どこのキッチン使ってるの？」とか「天板何センチ？」っていう質問にも答えられないくせにソース出せって言う資格あるのか？
自分ちのキッチンメーカーも人大の種類も厚さも知らない奴の集まり。

[809: 匿名]

>808
少々どころじゃないと思うから聞いてるんだよ。
得意の都合のいい妄想か？そういうのは日記帳かチラシの裏に書くもんだ。

[810: 匿名]

>808
>807に聞いてみれば

[811: ８０７]

俺は神大嫌いだよ
コーリアンも安っぽい
天然石やステンのほうが良いに決まってる

[812: 匿名]

いやいや、聞きたいのは人大のメーカーと厚さ

[813: ８０７]

何言ってんの？コーリアンはデュポンに決まってるだろう。
キッチンのメーカーは某ドイツ製だったよ。
厚さは知らん。

あんなもん、別によくもなんとも無い

[814: 匿名さん]

ステンハダサいので嫌だぽー

[815: 匿名さん]

>810いや、>808はコーリアン使ってたけど人大嫌いなステンレス派の人だよ
聞きたいのはステンは昭和だのださいだの言ってるセンス皆無な人大派の人のメーカーと厚さ。

[816: 匿名]

>805
キッチンの大きさは
大きめのだと
90×255とか
それ以上のもあるよ
1×3だとデカすぎるからって金額下げて計算してくれてるじゃん

[817: 匿名]

日本の家は小さいから一番出てるキッチンの大きさはもっと小さいと思うんだけど。

[818: 匿名さん]

2550が一般的じゃない？

[819: 匿名さん]

http://sayacafe.sub.jp/home/kitchen_size.php

ここだとＩ型は2550だね。
標準奥行きが600〜700
アイランド型の場合は750〜900

場所をとるアイランド型の方が圧倒的に少ないというのは考えないとして
平均値は2550×740になるよ。

[820: 匿名さん]

アイランドじゃなく壁に遮られないオープンキッチンと書いてあるからペニュンシュラも含んでるかな。

[821: 匿名さん]

あたし女子高生だけど、キッチンはステンレス以外ありえない。
前カレが人大だったけどヤバかったし。

[822: 匿名さん]

あたし女子高生だけど、キッチンが安素材のステンレスなんてありえない。
バイト先の厨房みたいだし昭和レトロとかマジありえない。

[823: 匿名さん]

人大を検討若しくは使用してる人に尋ねます。人大はメタクリル樹脂と何を混ぜて出来てるんですか？
また、中国産の安いメタクリル樹脂もあるようですが、それは使われてますか？

[824: 匿名]

ちなみに中国産はいくらなんですか？
混ぜてると言っているのはステンの人なんでそちらに聞いてみるのがいいでしょう。

[825: 匿名さん]

>824
いくらか分からないので、持ち主なら当然知っているだろうと尋ねているのですよ。何しろ実際に見て触ってよく精査し検討した上で人大を採用しているそうですから、御自分の使用或いは検討している物が何で出来ているかを尋ねています。
それとも人大派の方はメタクリル樹脂だけで出来ていると言っていましたか？

[826: 匿名]

>825
不思議な人ですね。
人大を使ってると何故中国産メタクリル樹脂の価格を知ってると思うのですか？メタクリルという言葉さえも知らないと思いますよ。
ステンレスを使ってる人は中国産ステンレスの価格を知ってましたか？
放射性物質が含まれていたなんて事を知ってましたか？

[827: 匿名さん]

そうですか？
自分とは全く関係ないステンレスの価格までご存知なのですから、勿論人大が何から出来ているか知った上で話されているのだと思ってました。そうですか…人大のことも良く知らないでステンレスを貶す行為だけに勤しんでいたのですね。
メタクリル樹脂の価格まで書いていたので、中国産かどうかだけでも知っているのかと思ってましたが、知らないんですね。
メタクリル樹脂は知らないけれど、その価格は知っていて、ステンレスの価格まで知っているけれど、人大にメタクリル樹脂以外の物が混ざっているのは知らないでいて、ステンレスを貶す行為だけは訳知り顔で行っているということでしたか。まさかそんな厚顔無知な方々とはつゆ知らず、ご存知ないことを尋ねてしまいすみませんでした。

[828: 匿名]

ステンレスも関係ない人大の事がとても詳しいですよ。
混ぜてるとか中国産は安いとか。
ここでは人大の事ならステンレスの人の方が詳しいですよ。
その代わりソースは一切ないので信じる信じないはあなたの自由ですが。

[829: 匿名さん]

ステンレスを貶す人大の方々がどういう性質の人なのかが分かっただけでも良い勉強になりました。

[830: 匿名]

人大にアクリル樹脂以外の何かが混ぜてあるのはコーリアンの説明に書いてあるから
混ぜてあるのは間違いなさそうだ
というか
アクリル樹脂だけじゃ
あの色も天板としての強度も出せないんじゃないか？
コーリアンの説明には
アクリル樹脂に何かを混ぜてる
ってより
何かにアクリル樹脂を混ぜてるって感じの説明だったから
分量的にはアクリル樹脂より
その何かの方が多いみたいだな

[831: 匿名さん]

おいおい、人大の人が言ってたアクリル樹脂ペレット １kg 525円って小売り価格じゃないか。
それを市場価格と比べて喜んでたのか。

[832: 匿名]

マジで!?小売り？やり口が汚いなぁ

[833: 匿名さん]

ステンレス板はキロいくらの市場取引価格で言っといて
人大は混ぜ物してるのにアクリル樹脂の価格しか言わないでおいて
アクリル樹脂100％でもステンレスの７倍の体積だから
人大の方が安いと指摘されると
ステンレスだけ板状なのはズルいとゴネて
肝心の混ぜ物は認めずに
素材単価だけに焦点を絞り
勝ちを模索するも
人大派の出してきたアクリル樹脂の価格が小売り価格だと露呈

只今人大派はダンマリを決め込んで
次なる姑息な手段を画策中
流れ的にこんな感じかな？

[834: 購入検討中さん]

値段？
値段はいくらでもいいのでいいものを買うよ。

[835: 匿名]

あらら…遂に値段はどうでもいいとか言い出しちまったよ…

いいものなら世界中に沢山あるぞ
人大のは無いけどな

[836: 匿名さん]

人大は中の下まで。
それ以上は天然石やステンレスなど。

[837: 匿名さん]

まずタイル天板に質感で勝てる人口大理石のキッチンが全く見当たらないのがあかん。
裏でタイルはよごれるから、、、と皮肉を言うしか選択肢が無いのがかわいそう。も少し人大の質感がよくなればなぁ

[838: 匿名さん]

小売り価格なの？取り敢えず小売りと言うソースくれ。

[839: 購入検討中さん]

いいものは値段がそこそこ高くても売れるよ。
で、
ステンレス売れてるの？

[840: 匿名さん]

人大はいいものだから売れてるわけじゃないと何度言ったらわかるんだ
少しはスレ遡って読むとかしたら？

[841: 匿名さん]

ステンはプラの半値未満だからコスパいいよ。

[842: 購入検討中さん]

いいものでないのに売れるということはあるだろう。
つまり売れているものは必ずしもいいとは限らない。
しかし、
いいものなのに売れない、ということはめったにない。
いいものは必ず売れる。
それで、
ステンレスは売れているのだろうか。

[843: 匿名さん]

もっと広い目で世間を見たら？
インテリア雑誌読んだことある？新築したならそれなりに雑誌で勉強したり参考にしたでしょ？
ステンレスやタイルはあっても人大の家なんてめったに雑誌に載らないよ。一般的には普及してるだろうけど、インテリアに興味のある層には見向きもされていない。

で、人大に比べて売れてないとしてもそれがなんだっていうの？
儲かる人大をメーカーが必死に売ってるんだからそりゃ数では敵わないわ。

[844: 匿名さん]

結局のところ人大にする人は、皆が人大だからって理由なんだね
流行りに乗ってないと怖いのか？流行りじゃないステンレスを馬鹿にして優位に立たないと自分に自信が持てないんだな。

[845: 匿名]

売れるものには宣伝が要らないいい例じゃないか？
プラよりチープなステンレスも雑誌に載せれば少しは売れるかなってね。

[846: 匿名]

平成になってオープンキッチンが増えるに伴って
ステンレスは消えてしまったね。
人目につく場所だからチープなステンレスは無理だったということ。
コスパはいいからクローズキッチンで細々と。

[847: 匿名さん]

人大って中の下まで。
それ以上は天然石やステンレスなど。

[848: 匿名さん]

>>846
今年のサローネもステンレスは人大よりはるかに多かったですよ。
世界の潮流はハッキリしてます。

[849: 匿名さん]

人大派には、世界の名だたるキッチンメーカー達の選択が受け入れられないのかな。
完全にガラケー状態。

[850: 匿名さん]

予算が無いんだよ神大は

金が無いと知識も発想も貧困にならざるを得ない

その上、偽モノで強弁するから痛々しい事この上ない

[851: 匿名]

ステンと人大の両方扱ってるメーカーのショールーム行って
性能面で人大がステンに勝るところはありますか？
とでも訊いてみたらいいよ。

[852: 購入検討中さん]

ショールームに行っても、カタログ見ても、友人の家に行っても、
いいなと思うキッチンは普及していく。
ステンレスが普及しないのは、単にいいと思われないだけ。

自分の家がステンレスを使っていて満足するのは構わないが、
他の人がそれを見ても使いたいと思わないんだよ。

[853: 匿名さん]

安いメーカーの安いカタログと、安い友達しかキミにいないからだよ

[854: 匿名さん]

>他の人がそれを見ても使いたいと思わないんだよ。

×「他の人」
○「自分」

個人の感覚を根拠なく一般化しようとするのは議論をするものの態度として下の下。

まさに下衆の極みwww

[855: 匿名]

>853
「プラの半値未満の安い材料のステンレスを使った」が抜けてる

[856: 匿名]

>854
誰もがステンレスキッチンを使っていた昭和ならそうかもしれないが
今は戸建てでは人大キッチンが主流なので「他の人」でも間違えでない。

[857: 匿名さん]

50万100万、いいとこ200万までの神大しか出ていない

安キッチンメーカーの安カタログしか手元になく

自らと同様カネのない安い目をした友達ばかりだから

ステンレスも天然石もタイルも一切目に入らない

ただそれだけのくだらん事実

[858: 匿名]

同仕様ならステンレスの方が安いしな。ステンレスはプラの半値未満の価格だから当然だけど。

[859: 匿名さん]

神大の人、何処のメーカーのキッチンかせめて語ってみろよ



急に輸入キッチンやYAMAHAになるんだろうがｗ

[860: 匿名]

人大は某ドイツメーカーやヤマハ、パナソニックは今まで出てるだろ