キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[661: 匿名さん]

ザッと見る限りじゃ
最初にステンレスの厚さ大きさから重量を計算して金額を出して、「ステンレスは材料費３万」と言い出したのは人大好きの人だね。
それに対して「人大に使用しているアクリル樹脂の重量がステンレスの半分以上じゃないと材料費は人大の方が安い」とバッサリやられて人大派がオタオタしてる

という流れ。
なんでステンレスは総重量で計算するのに
人大の方が安いと分かった途端にキロ単価にすり替えて話すのだろう…人大派の質の悪さが浮き彫りになるね。

[662: 匿名さん]

>660

>自分の価値＝他人の価値ではないですよ。

これ、笑うところですか？
バカにすればいいんでしょうか？
あまりに的外れでうまく対応できません。

[663: ケムマキ]

好きな方つければええやん
こだわるならオーダーにすればええやん
どっちも高ないやん

俺はニ択ならステン

[664: 匿名さん]

タイルが一番耐久性があってデザインも良い

[665: 匿名さん]

>661
天然なのか必死なのか都合良すぎｗｗｗ

ステンレスは板に対してアクリルは板でなく粒で計算してる時点でいつまで経っても大負け。

人大が成形した時点で完成品というなら(未だにソースなし)、ステンレスもワークトップがフラットなら板の状態で完成品。

ステンレス10mm厚板から削りだしてワークトップの淵に液垂れ防止や転がり落ち防止の膨らみを付けて
平らな所は５mm厚なんですが削り出しなんで高くなってます、ならまだ判るんだけど。

ステンレスがプラの半値ってのが皆に判って良かったじゃないか？
今までみたいに背伸びしないで済むぜ。まぁ代わりに顔から火が出てるけどな。

[666: 匿名]

>665
いや別に、人大が板の状態で材料として取引されていてキロ単価が分かるんなら
板の状態と比較しても良いとは思ってるよ。
別に無理にペレットの状態で計算することにこだわりは無いからね。
あくまで、材料としてステンレス鋼板を目方で計算するならば、同じく材料としてペレットの目方で計算ということですよ。
だって取引で仕入れたままの状態の材料としてのステンレス鋼板と
同じくペレットとの比較なんだからさ。
いいよ、人大板はキロ単価いくらで取引されているのか出してくれれば、それに基づいて計算すれば良いだけだから。
で？材料としての板はいくらなの？

[667: 匿名]

ステンレスのワークトップが真っ平らなら機能美すらもないな

[668: 匿名]

材料代を比べてるのに加工代を上乗せしろとムチャクチャなダダを平気でこねてるあたりが軟弱偽物大理石プラ板好きらしくていぃね

[669: 匿名さん]

ステン鋼板を無加工でキッチンにできるものならして下さい（笑）

[670: 匿名]

アクリル樹脂と同じように
鉄とクロム等でキッチンメーカーが
その為だけにステンレスを精製して鋼板にしてたとしたら
めちゃくちゃ高くなりそうだが…
材料として汎用性が高いからこそ鋼板で流通していることも分からんのか？人大派は…

[671: 購入検討中さん]

タイル、ホーロー、ステンレスは、どれも小学校の洗面所でよく使われるよね。
カッコイイよね。
人大はオフィスの洗面所なので残念です。

[672: 匿名]

熱に弱く 焦げ取り材でヤラレるようなのはイラネ

[673: 匿名]

人大はホテルでも使われてるね。
住み分けが出来てるのかな？

[674: 匿名さん]

塩分でやられて生活センターに苦情の多いステンレスキッチンならいいのか？
材質がプラの半値未満と安いからそれも覚悟の上か？

[675: 匿名]

そんなもん
どっちもどこでも使うんじゃねーの？
てか
ステンの倍の値段の樹脂をどのくらい使ってんのかねぇ
ちょびっと混ぜて
高級で御座い
じゃ
詐欺みたいなもんだぞ

[676: 匿名さん]

>669
そりゃ板を切っただけで出来上がりでも
切ったなら加工してるだろと言えばそれはそうですね。

[677: 匿名]

じゃあ切っただけでキッチン作って下さい。

[678: 匿名]

by 匿名　2012-07-30 10:41:19


神大の成分を構成比率で誰か言ってみろよ

アクリルはどれだけ入ってるんだ？

そもそもアクリル製でもないくせに

[679: 購入検討中さん]

値段だってどうでもいいよ。
少々高くてもいいものであれば問題ない。
要するに使いたいと思うかどうか。

[680: 匿名]

そもそも、鋼板の金額出してきて３万だ２万だ言ってた人大派さんは、なんで今頃ステンレスだけ板の状態で計算する
と騒ぐのか意味不明
ステンレスが板なら
人大も板で
と騒いでも
人大板は既に材料から加工して出来上がった板なので
これまた意味不明
鋼材として流通している材料としてのステンレス鋼板
ペレットとして流通している材料としてのメタクリル樹脂
比較するなら材料同士が当たり前
ステンレス天板の【材料代】を出して言い出したのだから
人大天板の【材料代】と比較するのが当然でしょうね。

[681: 匿名さん]

だからアクリルどんだけ使ってんだ？

自分ちの素材の商品名も材料構成比もなんにもわかってないくせに

コーリアンでもない、アクリルでもない、大半が安物

[682: 匿名さん]

>677
天板の話をしてるんだけど。
切っただけでキッチン作れとかどんだけ理解力が欠落してるの？
>680
5mm厚のステンレスのカウンターでフラットなら殆ど完成品と言えると思うよ。大きさに切ってヘアラインいれるだけでしょ？

まぁ常識ある人ならペレットと比べてもなんの意味もない事が判るから別にいいけど。
そのペレットにすらダブルスコアで負けてるんだからさ。

所詮高級ステンとか言っちゃう人には理解しろと言うのが無理かな。

[683: 匿名さん]

６８２

６８１の質問に答えてみろ

[684: 匿名さん]

ちっとは自分で調べろよ
発表するときはちゃんとソースつけろよ

[685: 匿名さん]

６８２

無知を開き直るな

[686: 匿名さん]

常識のある人なら鋼板と比べてもなんの意味もないとわかると思うけど？

たからね、ちょっと前のレスくらい読んだら？高級ステンと言われているものはステン自体が他より質がいいものの事じゃないわけ。
何度言ったら理解できるの？なんで人大派って頭悪いの？

あ、だから高いくせに傷と菌だらけの汚い人大をメーカーに買わされちゃったのか。なるほどね。

[687: 匿名さん]

傷と菌だらけでも磨けばＯＫとか無茶苦茶言ってるからな

毎日磨いとけよ

[688: 匿名]

メタクリル樹脂がどれだけ含有されているのか自分たちのキッチンなんだから自分たちで示せよ

と言ってもメーカー毎に様々だから含有させた状態の板じゃあ鋼材と同じ【材料】としては扱えないけどな
果たして、ステンレスより高価とされる樹脂がどのくらい含まれてるのかハッキリさせてから
ステンレスが安いの
人大が高いの言えってことだ

[689: 匿名さん]

そういうことだな

発言に品位がないよ神大は

[690: 匿名さん]

人大の人はいつになったら自分ちのキッチンメーカーと人大の種類を教えてくれるのかな。

まさか知らないなんてことないよな！？

[691: 匿名]

計算方法のヒントとして
メタクリル樹脂の無垢なら
５ミリ厚ステンレスを100キロとして
メタクリル樹脂50キロなら
人大のが高い
50キロ以下なら
ステンレスのが高い
ザックリとこんな感じだよ

さぁ!メタクリル樹脂は何キロかな？
つーか
人大天板自体50キロあるのかね…

[692: 匿名さん]

加工がカンタンなだけが持ち味なのは
ポールポーゲンの素材説明で明らかになってるから
後はキロ525円するという樹脂を何キロ使ってるかだけだね

[693: 匿名さん]

無理して樹脂なんかをキッチンで使わなくてもいいような。
削ってまで使う意味がわからん。そんでもってステンレスをダサいだの安いだの。

ステンレスをダサいと思うその感性がもう時代遅れだと知ったほうがいいよ。

[694: 匿名]

アクリル人大より
ポリ人大の方が出回ってるんじゃない？
そんな気がするけどなぁ

[695: 匿名さん]

メタクリル樹脂100%だと思ってたんだろうな。
勧められるまま、良いことしか聞かされないまま採用したから詳しい事までわからないんだろ。
そんなんでステン批判なんてよくやるよ。

[696: 匿名さん]

神大とパルコンは頭が悪いイメージ。

前者はびんぼー、後者は成金。

[697: 匿名さん]

めじゃーばかと、まいなーばかか

[698: 匿名]

ステンレスをカッコいいとかダサイと思うのは個人の勝手だけど
ステンレス板はプラの粒の半値未満の低級素材というのは共通認識になった

[699: 匿名]

ポリエステルペレットはキロいくらなんだ？
まさかステンレス板より高かったりしてｗ

[700: 匿名さん]

いい加減に質問に答えてから発言したらわ




プラはダサいよ

ダサくないプラってどれ

[701: 匿名さん]

アクリル樹脂がどれだけ入っているんだ？

アクリル製でもないくせにショボイ見栄張って

[702: 匿名]

低級素材のステンレスのたかが倍以上の価値しかないプラはダサイダサイ

[703: 匿名さん]

大理石のフリ（それを言うなら御影石だが）

コーリアンのフリ（何がなんだかよくわかってないが）

アクリルのフリ（実態はただのポリだが）

ショッボイ奴ら

[704: 匿名さん]

質問には一切答えず、
ステンにも色々あると教えてあげても無視して昭和昭和。
職人の手がかかると高くなると言ってあげても無視し、材料代で勝った勝ったとはしゃぐ。
メタクリル樹脂が100%じゃないって教えてやっても聞こえないフリ。

よくこんな女と結婚したな、人大派の旦那諸君。

[705: 匿名]

だからさ
そのお高い材料をどれだけ使ってんのよ？
他の材料で水増ししてんじゃないの？
シルバー無垢の100gのアクセと
ゴールド1g使用のゴム製アクセじゃ
ゴールドのがグラム単価は高いけど
価値はシルバー無垢なんだよ？
いくらゴールド高いゴールド高い言っても使ってる量にもよるよ

[706: 購入検討中さん]

いいものだったら高くても安くても売れるよ。
消費者はそんなに馬鹿じゃない。
で、ステンレス売れてるの？

[707: 匿名さん]

>702はいはい、だから何度も聞いてるてしょ。
その倍以上の価値があると噂の樹脂はお宅のその人大に何%入っているのか教えてね。
自慢の高級樹脂なんだからそれくらいわかるでしょ？

[708: 匿名さん]

>706売れてますけど？

安くても高くてもいいものなら売れるというのはわかるけど
売れてるものがいいものとは思わない。
合板フローリングやビニール壁紙より無垢フローリングや漆喰のほうがいいに決まっている。
が、実際には採用する人は少ない。
その理由がいいものじゃないからだと思うか？

[709: 匿名]

安い偽物が売れてるから
他の素材より優れていて、優れた物を見抜く目があるからなんちゃって商品が売れる

とでも言いたいのかね？

そりゃあ事実をひた隠しにして良い事しか言わずに売られたからだよ
実際にステンレスより優れているわけでもなく、高価な樹脂を大量に使って材料費が増しているわけでもないのに数万余計に払ってる情弱だからに他ならない

その証拠になぜ割高なのか分かって（説明されて）ないだろ？

[710: 匿名]

ステンレスとアクリル樹脂だと
質量にして6～7倍の差がある
同じ大きさを構成するのにアクリルは6～7分の1で済むということです
仮に
ステンレスを100キロ使用した板なら
同じ大きさの物をアクリル14～17キロ使用で作れるということです

さて皆さんの人大天板は何キロですか？

[711: 匿名]

>709
ステンレスは同仕様だと人大より安いから売れてると言いたいの？

偽者？でも大理石より優れてるから問題ないんだよ。
壁紙でも漆喰の壁より部屋の壁として優れているなら問題ないだろ。

[712: 匿名]

より劣る性質の物を
有り難がって
差額支払ってまで買う人がいるんだから
ミスミス安くは売らない
商売だから仕方ないよね
高い理由も明確にされないまま
高い樹脂の使用量も分からないまま
単価が高いというだけで
加工がカンタンなのは明白なのに
何の疑問も持たずに
差額を支払い
高価な樹脂を使ってるから高いんだ
なんて言ってるんだからオメデタイ

[713: 匿名さん]

漆喰より優れた壁紙ってなんだよ。
大理石より優れた人工大理石ってなんだよ。

見た目も悪く、衛生的でもない人大のどこが本物より優れてる？
水に強いだけだろ。キッチンに使うんだから水に強いなんて当たり前なんだぜ？
それを優れてるなんていわれてもな。

まさか傷を削って直せるところとか言い出すんじゃないだろうな(笑)

[714: 匿名さん]

あたし女子高生だけど、キッチンはステン以外無理。
人大はヤバイし。
だってタコが好きだし、イカなら人大でもいいかもだけど。

[715: 匿名さん]

>713
見た目は個人差もあるし天然だけに色々あるから置いといて
大理石より衛生的でないのは何故ですか？

見た目に拘るなら傷を消せるのも大事な要素でしょ。

[716: 匿名さん]

>715
より柔らかい素材の方が傷が付きやすいのだから衛生的ではないでしょう。

何でも質問板の「YAMAHAベリーとタカラスタンダードで迷っています」のスレ読んでみたら？
人大は削ると大変みたいですよ。
キレイなのは最初の数年。あとは黄ばみと研磨の追いかけっこ。

[717: 匿名]

柔らかいといっても缶詰落としたりボーリングの玉落としても無傷なくらい強いから問題ないの

[718: 匿名さん]

そんなデカイもの落とさないかぎり傷がつかないと思ってるのか。
日常の作業してるだけで傷はつくよ。
ここの人大派さんはみんな安いステンキッチン使用した経験がおありのようだからわかるだろうけど、ステンレスにつくあの細かい傷の倍はつくと思った方がいいね。
それを直せるから人大にしたんだろうけど、研磨すると汚れがつきやすくなるから追いかけっこが始まる。

[719: 匿名]

>717
ならば傷もつかないだろうから削り落とす必要もないはずだが

そういう類で傷つく訳じゃないから
削り落とすんだろ？
キッチンの傷がボーリング玉でつくと本気で思ってなければ
そんなイカサマ臭いデモンストレーションなんか鵜呑みにしないわな。
キッチンには縁の丸めてある缶詰めや真ん丸樹脂の玉より
鋭利な物や
傷消し道具より粒子の荒く固い砂粒なんかがあるから傷になるんじゃないか？
大丈夫なのが確認済みのデモンストレーションに騙され過ぎだよ。

[720: 購入検討中さん]

その時代、時代で一番いい物が一番売れてるよ。
ステンレスも昔のように売りたければ、もっと努力しなさい。

[721: 匿名さん]

缶詰やボーリングは凹み傷だからね、実際はそんな傷より擦り傷とか切り傷の方がつく。
缶詰やボーリングの玉は落とした事がわかるだろうけど、そういう日常の細かい傷は気づかないうちにどんどん増える。
だから研磨しそこなると思うよ。
そういうところに汚れがついていくだろうね。

缶詰やボーリングの玉のパフォーマンスは派手だから圧倒されて凄い凄いと思って騙されるのもわかるよ。

[722: 匿名さん]

>720売れてるものがいいものとは限らないって書かれてますけど？
人大のどの点がより優れてるのか教えてください。

ちなみにあなたの考えるステンレスの努力して欲しい点も答えてくださいね。

[723: 匿名]

ステンレスも機能的になって欲しいね。
フラットでなく水垂れ、転がり落ち防止の縁を付ける事から始めよう。

フラットだから止めた人多いと思うよ。

[724: 匿名さん]

その時代時代で流行っているものを追い続けたらいいよ。


その人大ももう時代遅れなんだけどね。
よかった、流行りの関係ない機能性抜群でおしゃれなステンレスにして。
人大なんてあと数年でダサダサアイテムになっちゃって、あー、オリンピックのころ、こんなの流行ってたよね(笑)とか言われるんだろうね。

[725: 匿名さん]

>723
え…そんなのもう普通にあると思うけど(笑)

[726: 匿名]

>725
ありゃ今はそうなのかぁ？
そりゃ自宅のキッチンのワークトップが真っ平なんてどんだけ安キッチン使ってるのかって話になるよね。

[727: 匿名さん]

人大でもまっ平らなのはあるでしょ

[728: 匿名]

ステンがフルフラットだなんて何を見て言ってるの？

[729: ビギナーさん]

ヘリが欲しいのか？
まあ、機能的だな
ナスとかのステンてヘリがあったよな
意匠性を求めるとヘリは…ってなっちゃうよな

[730: 匿名]

>727
ないよ

[731: 購入検討中さん]

売れてないものがいくら言ってもひがみにしか見えない。

[732: 匿名]

売れてないという
ソースを出さないとダメじゃん

[733: 匿名さん]

>730
そんなすぐバレる嘘つかなくても良さそうなもんだが・・・・

[734: 匿名さん]

人工大理石は見た目はいいですけど常に磨いていないと汚くなってしまいます。特に流しは事あるごとにワックスで研磨していないとダメですね。黄ばむというのか茶ばむというか黒ずむというのかとにかく手間が掛かります。

[735: 匿名]

>733
あるなら製品名教えて

[736: 匿名さん]

サローネで発表されたEDIDAキッチン部門賞はまたまたステンレスでしたね。
トーヨーはおしくも受賞をのがしましたが、人大はノミネートすらされてません。

[737: 匿名さん]

神大がノミネートされるわけがないからな

好き好んで高いカネ出してデザイン性求める連中が神大なんて見向きもしないよ

[738: 匿名さん]

>733じゃないけどこの前知人に見せてもらったタカラの人大がフラットだったよ

[739: 匿名さん]

パナソニックの深澤デザインはフラットでしょ。
つか、フラットが今のデザインキッチンの主流なのがわからないなんて、
どれだけデザイン音痴なんだ。

[740: 匿名さん]

タカラやパナをベースにデザインを語る音痴ぶりが神大らしいなｗ

[741: 匿名さん]

>自宅のキッチンのワークトップが真っ平なんてどんだけ安キッチン使ってるのかって話になるよね。

デザイン音痴の最たる例だね。

[742: 匿名さん]

>739
>738だけどうちはステンレスだよ。
知人が自慢げに人大を紹介してきたけどおもちゃみたいで驚いた。
白で統一したい自分としては白い天板ってのはいいなと思ったけど。
ただその知人はアクリルかポリかもわからないようで、さらには人工大理石と人造大理石の違いも知らないようだったからびっくりしたよ。

[743: 匿名さん]

間違えた、>740宛のレスね

[744: 匿名さん]

ステンレスの場合フラットならメチャメチャ安く出来るからコスパが良いメリットがある。

なんせ板を形に切るだけだからな。

[745: 匿名さん]

ホント、人大の人って
インテリアとかデザインに全く興味ない人ばかりだね。

[746: 匿名さん]

>735
733です
クリナップの対面フラットタイプは平らですよ。
ショールームで見て確認済みです。

[747: 匿名さん]

>746

うちもクリナップの対面フラットタイプ見ましたが、淵は盛り上がっていて真っ平らではありませんよ？

嘘はいけませんね。

[748: 匿名さん]

凹凸のない平らで広いトップは作業がし易く、汚れても散らかってもすぐにきれいな箱に戻るクリーンさがあります。このシンプルな箱にはこれからも新しい機能や技術が組み込まれていきます。

深　　澤　　直　　人
プロダクトデザイナー

[749: 匿名]

フラットのカウンターなんて床に排水口がついてる厨房仕様だけじゃないんだ。
厨房なら余計な水はどんどん床に流れ落ちてくれたほうがいいからね。
コスパは最高、床に排水口があることによってフラットなのが機能美にも繋がる。

しかし床に排水口がない一般家庭では、床に溢さない為に淵が土手状に盛り上がっているのが機能美。
床に溢さずシンクに落とす。しかしその分コストが掛かってしまうのがデメリット。

でもその投資は、床に溢さない、転がり落とさない事で永きに渡り恩恵を受ける事が出来る。

[750: 匿名]

なんか理解してない人がいる？

土手的な意味で膨らんでるのは淵だけで、作業スペースはフラットだよ。
しかも滑らかに膨らんでるだけだから違和感もないし使いにくい事もない。

[751: 匿名さん]

>747
淵が盛り上がっているのは対面フラットのタイプではないですよ。
フラットと淵のあるタイプがあって、淵がないからフラットなんですよ。

[752: 匿名さん]

縁があると確かにやぼったい。

[753: 匿名]

７４７みたいなウソつきをなんとかしないとダメだね。

[754: 匿名さん]

何がダメでどうしたいんだ？

[755: 匿名]

まぁ淵を作る分だけコストは掛かるけどないと危ないし不便で困るからね。
床も汚れやすくなるし。

[756: 匿名さん]

車のコーナーポールみたいなものだな。

[757: 匿名さん]

あればあったで便利に想い人もいるけど決定的にださい？

[758: 匿名さん]

想い→思う

[759: 匿名]

車のコーナーポールは慣れて車両感覚をつかんじゃえばあってもなくても関係ないけど
キッチンのカウンターの淵は使っている間はずっと便利だから違うと思う。
車でいうとカーナビかな。高いけどあるとずっと便利だよね。コスパは悪くなるけど。

[760: 匿名]

ステンレスは板になる前のプラの粒にダブルスコアで既に負けてるじゃん。
子供虐めてるみたいで勝負にならんな。


お前はもう負けている！
あん？ ステンレス様をナメん。な。。ょ。7ばっ。倍ぃぃ。。オェ、ウギャァァーーー