キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[321: 匿名]

ステンレス1キロと成形用アクリル樹脂１キロってそれぞれのいくらなの？
ステンレスの方が材料高いと言ってる人はもちろん知ってるんだよね？

[322: 匿名]

>321

>311に聞いてみたいですね。
嫌いな素材の値段を知っていてココで言うくらいだから樹脂の値段くらいは知ってるでしょうし。

[323: 匿名さん]

>「人大のこのプラスチックみたいな質感大好きで採用したんですぅ」て人はあまりいないかと。

石や金属のように固すぎず冷たすぎず、かといって木は腐る、
プラの質感を好んで採用したよ

ボッタクリ価格は冗談じゃない
機能が満たせてれば、モノは安ければ安い方が良い
一年使ったら、いくら高価のものも、お金払わなきゃ、誰も引き取ってくれないよね
要するに、自己満足だけで世間評価はゼロってこと

[324: 匿名さん]

昔の人って変なものをありがたがるよね

プラスチックの板なんか何がいいの？

[325: 匿名さん]

＞ステンの無垢板

久しぶりに笑ろたｗ

[326: 匿名さん]

＞オールステンの無垢板張った

久しぶりに笑ろたｗ

[327: 匿名]

人大って石みたいでプラ感ないんだけどな。ステンより高いだけあって良くできてるよ。
ちなみにプラ感ありありの人は風呂釜は何使ってるの？
FRPはそれこそプラ感ありありだから使ってないよね？
それとも泊まり客には、風呂は見せない入らせないっていうステン派の人と同じだからFRP使ってるの？
人大でプラ感ありありと思う人がFRPの風呂釜でリラックスできるのか疑問。

[328: 匿名さん]

>310

普通に使う分には「熱に弱い樹脂製」なんて全く関係ありませんよ。
空焚きして煙の出る様なフライパンを置けば溶けるかもしれませんが、まずありえませんね。

冷たい見た目と実際に冷たいステンに抵抗があり人大にしました。
キッチンも明るくなり、傷も消せて新品同様な状態を維持できるので満足しています。
人大が冷たいと言う方もいましたが、熱伝導性から言ってもステンの比ではありません。
ショールームで触り比べればステンの冷たさは、体感出来るでしょうね。
熱しい安く冷めやすいのが金属の特性ですよ。

[329: 匿名さん]

>>327
タイル天板＋ホーローシンクや、天然石＋ホーローシンクに比べて、人大天板＋樹脂シンクの質感がプラスチック的でという感じかね？
プライベートスペースのお風呂は安さと機能性だけでいいけど、人に見られるキッチンを本物の質感がある素材（天然石やタイル天板＋ホーローシンク）にしなくていいのかという話だよね。

[330: 匿名]

泊まり客に風呂入れてやれよｗ

[331: 匿名]

>329
じゃあリビングや玄関のなどの人に見えるサッシはアルミサッシ？

[332: 匿名さん]

>>331
ここは不思議なとこだけど、タイル天板やステンレスなどこだわる人は逆にオール樹脂サッシで、人大天板樹脂シンクにする人がアルミサッシにしてることが多いよね、不思議な現象だ
タイル天板にする人なんか特にオール樹脂サッシ＋無垢床＋塗り壁内装は基本セットみたいなもんだし

[333: 匿名さん]

ローコスト系で限られた予算でやる人が傾向が出てて面白い。

タイル天板にする人なんかローコスト系で建ててるのに、ホーローシンク＋無垢床＋樹脂サッシ＋漆喰等の塗り壁内装と、素材に予算配分をフってくるよね。

当然ローコストなんだから、こだわらなければもっと他の予算をふれるのに
樹脂シンクや、プリント合板の床や扉、塩ビ壁紙、アルミサッシにすれば、他に予算をまわせるのに
必ず素材に金をかけてくる。断熱材もセルロースファイバーにしたり、普通のそざいでも密度や厚みをあげたりと断熱性が高い家を選びがち

逆に人大天板、樹脂シンクにする人は
塩ビ壁紙や合板でやるし、アルミサッシにするし
キッチンメーカーやトイレメーカー、お風呂メーカーなどのオプション商品にお金をふってくる。自動で棚が降りて来る装置とか。鏡面仕上げの壁面大型テレビボードとか好きだよね。お金が無いなかで、第一種換気とか機械にお金をふるのも好きだよね

この傾向は

[334: 匿名]

人大のキッチン、人大の風呂釜、樹脂サッシ、外壁だけはタイル、適材適所！

[335: 匿名さん]

お金がないなら素直にステンレスのキッチンです。

[336: 匿名さん]

人大天板、ステンシンク、木製サッシ、無垢床、コルク床

[337: 匿名さん]

ここのステン派は、ステンレスのクローズキッチン、決して客に見せられないステンレス浴槽
さすが本物と本人納得のアルミサッシと金属系でポリシーがあるね。

[338: 320です]

>327
バスタブは強化アクリルを強化ガラス繊維で補強してあるようです。システムバスではないのでバスルームに使用している素材はクォーツ系エンジニアストーンのカウンターとシェルストーンと御影石の床&壁という感じです。輸入バスタブは強化アクリル製ばかりなのですが、質感は人大と違ってプラ感は無いです。

[339: 匿名さん]

バスタブなんか最近はほとんど樹脂（アクリル）だよね。
キッチンもほぼそんな感じだけど。
樹脂の中での差別化が出そうな感じ。

[340: 匿名]

大理石風樹脂キッチン派の選択するのは
塗り壁風ビニールクロス・合板フローリング・クッションフロア・木目シート張り建具・フェイクレザーフェイクファーの衣類・合皮のソファー等々なんだろうね。

[341: 匿名]

家はお金がなくて仕方なくステンキッチンにしました。ごめん嫁さん。

[342: 購入検討中さん]

昔はともかくいまは特に大理石を模したものはそんなに多くないので、
人工大理石という名前は変えたほうがいいと思う。

[343: 匿名]

情報に疎い人にも分かりやすいように素直に樹脂天板と名乗れば良心的なんだがなぁ・・・・
妻側の母親は人が作った大理石だと思ってたようだよ。
カラーバリエーションの為に人が手を加えた石材系の物だと思ってたらしく「今は綺麗な色のがあるから大理石のにしたら？」とか言ってたけど「お母さんとこのお風呂のやつみたいなプラスチックみたいなやつだよ」と言ったら「汚らしくなるからやめましょう」だってさ。

[344: 匿名さん]

あー、うちの姑もそんな感じ。
ステンにするって言ったら発狂されそうだ。流行りもの好きでミーハー、本物志向の人への理解なし。
白くて可愛い、みんな人大にしてる、カッコイイと大絶賛だ。
が、板前であるうちの父親はステンで当たり前と言う。
調理する場所は少しでも丈夫でずっと使えるものにしたいし、先々リフォームする事前提で選びたくなかった。
気に入ったものは長く使いたいからね。

[345: 匿名さん]

>344

3年間人大を使った事から、家を建て替えるまでの20～30年以上の耐久性はありますよ。
多分割れない限り綺麗にずっと使えるみたいです。

前のステンは傷だらけになって使うのが嫌になりましたが、磨いて綺麗になる人大は気持ち良く寿命まで使えそうです。
使えるのに傷の見た目でステンを捨てたのは、エコでは無いと反省しますが汚いものを我慢して使うのには耐え切れませんでした。

[346: 匿名さん]

＞３４４

本物志向・・・笑える。

[347: 匿名さん]

ステンが傷だらけってどんだけ荒い使い方なんだろう......
磨けば綺麗になるって言うけど、それってただ単に表面を削り落としてるだけなんだよね....
ステンより傷つきやすい物を、荒く使う人が削っていたら平らじゃなくなっちゃうよ

[348: 購入経験者さん]

結局、踊らされてる人が樹脂を選ぶってことさ。
経年劣化で黄ばみ＆小ヒビだらけになってからじゃないと分からないんだろう。
実家のでうんざりだから多少高くてもステンレスにするけどね。

[349: 匿名さん]

うちも本物志向でアルミサッシにステンレス浴槽です。
う〜ん、昭和レトロ最高です！

[350: 匿名さん]

なんですぐサッシと風呂を持ち出すかね。
キッチンのワークトップとサッシ風呂は素材を統一しなきゃならないような法律でもありましたっけ？
風呂もサッシもどうでもいいわ。多少傷汚れがあっても病気にはならないからね。

[351: 匿名]

それただ昭和に建てた家なだけじゃね？
“本物”の昭和住宅を昭和レトロとは呼ばないんじゃないかな

[352: 匿名さん]

くだらない　なりすまし　だろ
風呂　サッシ　昭和レトロ　
ニセモノ好きがステンレスキッチン所有者に化けた偽者だよ
所詮ニセモノ好きはそんな程度だってことが良く分かるレスじゃないか

[353: 匿名さん]

たまにリンゴ切るのにステンの上でやっちゃうけど傷付かないよ。
傷だらけってマジで？もう25年使ってるキッチンだけど目立つ傷なんかない。

[354: 匿名さん]

最近新築した友人宅が自慢の人大を見せてくれたが、風呂はステンだったぜ

[355: 購入検討中さん]

人大・・どちらかというと女性好み
ステン・・どちらかというと男性好み

主に使う側が決めればいいんじゃないかな。

[356: 匿名さん]

オープンだと見栄えもあるから建売レベルの人造大理石はちょっとなぁ・・・・

[357: 匿名さん]

皆さん見栄えにとっても拘っておられるようですね。
そんな皆さんは扉（キッチンのですよ）にも拘りがおありでしょうね。
材質・デザインなど、扉の拘りも教えてください。

[358: 匿名さん]

拘りなんて無い
人大にただの無垢扉

[359: 匿名さん]

質問です！！

人工大理石では「アクリル系」と「ポリエステル系」があって
アクリルが性能が高い、そのなかでもコーリアンのアクリルは比較的よい
とよく言われていますけども

「BMC系」というのは何なんですか？
ポリエステルベースでもアクリル変性など成分調整によりプレス加工されたBMC人工大理石
とよく説明されているんですが

ポリエステルのくせに「BMC系」と呼ばれているものが、アクリル系より高かったりしてるんですが
いったいどういうこと？これは何？

耐久性はどうなんでしょうか？
人工大理石に詳しいかたいらっしゃりませんか？？

[360: 匿名さん]

TOTOいものホーローシンクてどう思われますか？

[361: 匿名さん]

暑いねぇ

[362: 匿名]

樹脂天板使ってましたが食品の色が染み込んだり、五徳掃除用の焦げ落とし剤が垂れただけで見るも無惨なことになりました。

[363: 主婦さん]

樹脂ではなく、人造大理石にすれば良かったですね

[364: 匿名さん]

このスレで樹脂と言われているのは人工大理石のことですよ。

[365: 匿名]

>363
アクリルは樹脂ですよね？違ってます？

[366: 匿名さん]

>362
ただの樹脂天板だからでしょ。
熱したフライパンを置いても変色しない人工大理石の天板にすれば良かったのに。
でもステンレス天板より高価だけどね。

[367: 匿名]

天板扉ともにステンレスを選びました。
スチームモップでガーっと掃除ができるのが魅力。
ついでにキッチンパネルはホーロー。
ズボラーなので見栄よりも清掃性最優先しました。

[368: 匿名]

>366
アクリル製の人工？人造？大理石のです。天板と流し両方それです。樹脂だけど強い方のなのでと説明を受けました。
ただの樹脂天板とはどのようなものなんでしょう？

[369: 匿名さん]

>368
人工大理石なら見るも無惨になるわけないと思ったので
お使いの天板が熱に弱いただの樹脂天板だと考えてしまいました。
経験上信じがたい為にお手数ですが、状況を確認したいので
写真のアップと製品名お願いします。

[370: 匿名さん]

神　大　＝　樹　脂　天　板

アクリルだろうがポリだろうが一緒

[371: 匿名さん]

あらら・・コゲ落としってソコフでやっちゃったの？

[372: 匿名]

本物の人工大理石ならオープンキッチンに。

[373: 匿名さん]

本物の人工ってなんぞや

[374: 匿名さん]

モノとしては陶器製のホーローシンクが一番だよね、次はタイルを混ぜたカラーステンレスも性能は高い、ホーローに比べると見た目や質感はまあ少し残念だけど

むしろステンレスでいくならトーヨーのようにかっこよくいきたいところ
ホーローよりはかなり性能が落ちるけど、コーラーなどのアクリル人大系も悪くは無い、タイル型ホーローに比べて原価が半分以下なのとお皿が割れないのが強み。

安くいこうとするとポリエステル系人大や、カラー樹脂シンクになる、ステンレスの賃貸仕様も安いな

[375: 匿名さん]

御影石天板＋ホーローシンク（陶器製）
天然石タイル天板＋ホーローシンク（陶器製）
トーヨーキッチンなどの特注ステンレスのキッチン

ここらがキッチンではトップかね、質感が他とは全然違う

ちょいとそこより悪いとこで
コーラー製のアクリル人大天板とアクリルシンク
タイルを混ぜた高いほうのカラーステンレスなどがくる。質感やモノの格としては上記三つには勝てないけど、悪くはない

[376: 匿名さん]

>369

本気で相手しちゃ駄目ですよ。
なりすましの嘘発言でしょ・・・。
うちのは染み込みになんてならないし、キッチンハイターで綺麗になっても変になる事もありません。
よごれっぱやかけっぱなしで長時間放置すればどうなるかは分かりませんが、普通はしませんよね。
もしも本当ならば、写真アップするでしょうがね・・・。

[377: 購入検討中さん]

使い勝手はステンレスが一番だと思っているけど、
どうしても厨房というイメージが拭えず、インテリアにも合わない。
見た目は、タイルか人大がいい。
でもタイルは使い勝手が最悪。天板がフラットじゃないのはキッチンとしてどうなのか。

[378: 匿名]

>373
本物の人工衛星みたいな

[379: 匿名]

ステンレスよりは価格は高くなるけど、人工大理石のキッチンがオープンキッチンには最適！
クローズキッチンならステンレスでもよし。

[380: 匿名]

ホンモノの違法コピー商品みたいなもんか

[381: 匿名]

>379
比較対象が低レベル帯だとそう感じるんだろうね

[382: いつか買いたいさん]

ヘアラインモノが人大と同じ値段で出るのなんてウッドワン以外シラネ
それ以外はヘアライン、バイブレーションステンの方が高いがな

[383: 匿名さん]

人工大理石の方が高いと思ってしまうのは、その人の手の届く範囲で見るとそうなのでしょう。
見ている物自体の価格帯が違うのですから致し方の無いところですよ。

[384: いつか買いたいさん]

成る程そういう事か
クリナップで例えれば、クリンレディだけを見てSSを見ていない、とか
そんな感じなんだろうな

[385: 匿名さん]

いやぁ、クリンレディでもそこそこいいよ。
ラクエラくらいじゃない？

[386: 匿名]

まぁステンレス自体は樹脂より安いから

[387: 匿名]

SSの天板を人大に換えると高くなるけどね。

[388: 匿名さん]

ステンより高い、という事でしか勝ち誇れないんだろうか。

[389: 匿名さん]

で、あなたたちは何処のなんていうキッチンなの？
人大にした人からメーカー名が全然出ないのはなぜ。

[390: 匿名さん]

メーカー名どころか

神大の種類名称メーカーまで全くでない

アクリル系かポリ系かすらも不明

住設メーカーの人間が

無駄に躍起になっている

偽者を大量に売りつけるのに理由は要らない

[391: 匿名さん]

天然石のタイル天板と陶器製のホーローシンクの組み合わせが、今のところ一番お値打ちに高級品質の質感を持ったキッチンを作れるな。
人大ではどうがんばっても追いつけない程の質感を持ったキッチンが作れる、樹脂と天然石・ホーローではもう全然違うからな

[392: 匿名]

ヒント
利幅

ステンより
元が油だから原料が安く加工も簡単

[393: 匿名]

ステンレスの方が安いでしょ？
実売もステンレス天板の方が安いから。

[394: 匿名]

>390
国内メーカーだとYAMAHAやPanasonic、TOTOの名前は出てたと思ったけど他の類似スレだったか？

[395: 匿名さん]

>393
当たり前すぎて敢えて言うのも憚られますが、売値と原価は必ずしも比例しません、常識ですよ。

[396: 匿名]

>395
それは知ってます。
材料代を含めた生産コストが高くても量産効果で安くることが出来ますね。
販売台数の多い人大は材料代が高くてもステンレスより高い今の価格で安くなってるということです。

[397: 匿名さん]

ステンレスより高くしても買う人が居るのにワザワザ儲け減らして安くする意味がないですよ。
要するに利鞘が大きい商品です。
コストが安くても上手いこと付加価値があるように見せて、顧客を手懐ければボロ儲け出来るのに、安くする商売人は大成しませんよ。
物の真価を見抜くことに疎い日本人ならではの商売が成立しているのは、住宅業界全体や他の業界を見ても明らかでしょ。
世界的に見たら
何でそんな物に付加価値を見いだし（そう思いこまされ）高い値段で買うのか？
と、不思議がられているのが日本人・各種業界なんです。
まさにガラパゴス。

[398: 匿名さん]

ガラパゴスって言いたかっただけちゃうんか

[399: 匿名]

かんか可愛そうで残念な人ですね。
日本で売れている物は、良いと思わされていて高値で買わされている！！ですか？

[400: 匿名さん]

落ちて下さい（苦笑）
売れている物全てがそうだと言っているわけではありませんよ。
悪意的に故意に過大解釈したふりをして貶めようとするのは姑息すぎるのでやめましょうね。
日本でだけ通用している価値観に付随する値付け及び売れ方だから言っているのですよ。
ＨＭなどという形態が通用しているのを考えてみれば理解できませんか？
それとも充分理解した上で、潰しておきたい話題でしたか？

[401: 匿名]

そういう話なら人大に限った話ではないのは？

[402: 匿名さん]

ですが、スレに則した話題ですので。

[403: 匿名]

いやいや、ステンレスにも当てはまると言うことです。

[404: 匿名さん]

厨房機器がステンレス製なのは世界共通でガラパゴスでもなんでもない

[405: 匿名さん]

人大にあらぬ付加価値を付けてボッタ値を付け、それを嬉々として受け入れているのはガラ携の普及する土壌のある日本だからだよ。
それを受け入れない、言わば世界標準的な真っ当な人に、ガラパゴス的商品に洗脳された人が、何を言っても憐れみの目でしか見て貰えないよ。

[406: 匿名さん]

結局のところ、我々ステン派から見たら人大派はメーカー側に踊らされているいいカモにしか見えないという話。
傷が直せる、機能面で問題ない、変色しませんと言われて何の疑問ももたなかったわけだ。
親切なメーカーさんなら教えてくれるよ、本当は薬品に弱くて熱にも弱い、変色もするかもしれませんって。
傷だって本当は素人じゃできない研磨技術が必要だってこと。

いや、これからもっと良くなるはずだとも思うけどね。改良されてどんどん良くなるか人大よりもっといいものが出てくるんじゃないの。
今の時点で改良の余地がある素材を敢えて使う必要ないと思うけどね。

[407: 購入検討中さん]

人大も、ステンレスもそれを使っている人からはほとんど不満が聞こえないね。
つまり満足している様子。
それなら何も問題ないんじゃないの？
どうして自分が使っていない方の素材を攻撃する必要があるんだ。

[408: 匿名さん]

>どうして自分が使っていない方の素材を攻撃する必要があるんだ。

無知だから、相手を攻撃する事でしか自分の優位性を見出せない、可哀想な方々ですよ。

[409: 匿名さん]

タイル製のホーローシンクが一番性能が高く質感も良いってことで決着がついていて、あとタイルの次のは二番手がステンか人大かでもめてんでしょ、人大でもステンでもどっちでもいいじゃない。

[410: 匿名さん]

ステン派が何と言おうとオープンキッチンにステンレスは無理だから仕方がない。

[411: 匿名]

キッチン周りの掃除するにしても、コンロなんかの焦げ付き落としの薬剤にメチャクチャ弱い人大じゃあねぇ…
キッチンとは全く無縁の薬品ならともかく、使うであろう薬品に弱いんじゃ話しにならないよ。

[412: 匿名さん]

>410それはセンスの問題

[413: 匿名]

世界に冠たる一流ブランド曰わく
ステンレスは
キッチンに求められるであろう性能
耐水性
耐熱性
耐久性において優れた性能を有した素材であると
非常に高い評価をしている
人大は
加工し易い素材
たったのそれだけ

もちろん、一流ブランドなので
オープンスタイルどころか
キッチンをメインにしたコーディネートまで手掛ける会社だよ
その一流ブランドが
人大をハイエンドとして扱ってない事実からして
オープンスタイルなら人大なんていう
恥ずかしい考え方を
第三者に発表する厚顔無恥さ加減が
憐れみを禁じ得ない

[414: 匿名]

>>413
ソースをお願いします

[415: いつか買いたいさん]

オープンがスタンダードのトーヨーはおかしいのか？

[416: 匿名]

>414
zeyko
ABK
pronorm
unoform
p.p

あげ出したらきりがないけど
ハッキリ言ってもうアクリル人大すら時代遅れだよ
天然石やステンレスのような定番化してる素材なら
フラッグシップとして推しているブランドも多数あるけど
目新しさをうち出してくるブランドだと人大は推してきてないね
その手のブランドが人大使って見せてたのはかなり前だよ
ここ何年かはクォーツとかガラス・セラミック素材をワークトップで推してきてる
見た感じだと人大っぽく見えなくもないけど
大体クォーツエンジニアだよ
セラミックトップにシンクはステンってのも多い
世界的に見てオープンだとステンはムリ人大じゃないとムリ
なんてのは鎖国してるわけじゃあるまいし恥ずかしい考えだよ

[417: 購入検討中さん]

人大が主流になっていることになんでそうひがむの？
騙されているとかと考えているところが負け惜しみぽくて哀れになる。
まあ主流に取って代わったものがたたかれるのはよくあることなのかもしれないが。

[418: 匿名さん]

基本はタイル系・セラミック素材だよね、高級素材の主流は

鋳物ホーローのタイルセラミックとか
ステンにタイルを混ぜたカラーステンとか
ガラスセラミックとか

高級タイル天板にホーローシンクとか
最高級のキッチンという感じがしていいじゃないか

[419: 購入検討中さん]

平らじゃないタイル天板はキッチンとしてどうなの？

[420: 匿名]

だからもう人大は主流じゃないんだってば

そもそも人大はオープンスタイルの主流に一度たりとてなってないんだよ

もっと広い視野で物事を見たほうがいいよ