キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[301: 匿名さん]

トーヨーはキッチン界の光岡自動車だから高い

[302: 匿名さん]

牛丼の大盛を高級牛丼称して高い値段を付けてあるのを
喜んで買っちゃた人が必死に高級ステンと連呼している。
牛丼が並盛だろうと大盛だろうと低級なんだけど。

[303: 匿名さん]

リビングから見える位置に置くなら大理石モドキのプラ板は無いだろぅ…
何とか風やら何とか調の家財じゃあねぇ…
タイルとかステンなら間違いのない本物だからいいけど
紛い物を堂々と他人様に晒すとかみっともないでしょ

[304: 匿名]

タイルのキッチンはいいけどステンレスは安いし厨房や昭和の香りがしちゃうのがね。
ステンレスを買って失敗しちゃった人で認めたくない人以外の人大の質感の評価は高いから。
だから色々なメーカーのショールームを見て回った人がステンレスではなく人大を選択してるんですよ。

[305: 匿名さん]

質感と高級感とかの書き込みはあまり役に立たない。
もちろん参考にはするけど最終的には自分の目で見て判断すればよいから。

それに対して、使い易さ、耐久性、コスパなどの情報は、情報が沢山ある事が重要。

そういった情報主体でお願いしたいものだ。

[306: 匿名さん]

耐久性は間違いなくタイルのホーローシンクが一番、樹脂の人大シンクはそんなに耐久性は無い

使いやすさとしては樹脂シンクはお皿が割れないのが強み。ホーローシンクは皿が割れるかも

コスパは人大シンクの圧勝。金額は原価としてはホーローシンクのほうが二倍以上高い

見た目や質感を気にしなければ人大シンクにお値打ちだと思う

[307: 匿名さん]

人大のメリットはまず価格の安さ、陶器のホーローシンクに比べて人大シンクの原価は半額以下、安いのは何よりも強み。
原価が安ければキッチンの売値でも庶民が扱いやすい価格にできる

[308: 匿名]

人大も色々な種類と価格差があるからね。
一番安い人大でステンレスより少し高いくらい。

[309: 匿名]

高い物同士を比べると人大よりステンレスのが高いようだね。やはりプラ板の限界かな。

[310: 匿名さん]

熱に弱い樹脂製は嫌

[311: 匿名]

ボられてるだけでしょ。
ステンレスの５mmの天板でも材料代は３万円だからね。
おまけに厚くなれば加工も加工なのにね。

[312: 匿名]

仕上がるまでを無視して考えるなら
人大の材料の方が安いんじゃない？
樹脂を溶かして型に入れるだけだもの、材料の樹脂なんかメチャ安でしょ。
どう考えてもプラやポリの材料よりステンレス板のが高いよ。

[313: 匿名]

>312
それじゃステンレスより高い材料のアルミのサッシが樹脂サッシより安い説明がつかないよ。

樹脂を流し込む金型が高いから人大のオーダーメイドが出来ないんだろうね。

[314: 匿名さん]

人大なんて、でかいの切るだけだよ。

高級キッチンだと、人大のほうがずっと安い。
オーダーキッチンに少ないのはオーダーするような層には、
質感の安っぽさが受け入れられにくいだけ。

[315: 匿名]

うちの人大のカウンターは周りが水を溢さないように堤防の様に少し盛上っていて平らではありません。

商品によってその部分の形も違うのでただ板を切ればいいという話ではないと思いますよ。

３次元の形が違うなら商品毎に専用金型があると思います。

[316: 匿名さん]

>304逆だと思う。
ショールームでちゃんとしたステンキッチンを見た人なら昭和とか厨房なんて言葉はでないよ。ちなみにどこのショールーム見たの？
オールステンといっても厨房みたいなのもあれば無垢板張ったものもある。
そういうの知ってたらそんなイメージないと思うけど。
ステンにする人はステンが好きな人だから後悔もないし失敗もない。

逆に雑誌で見ていいなと思ってた人大をショールームで見てガッカリって事のほうが多いのでは？
あえてあの質感が好きな人はいないでしょう。
ステンが苦手か流行りに乗りたい人、質感どうでもよく機能面で問題ないと思ったから採用した人はいるだろうけど
「人大のこのプラスチックみたいな質感大好きで採用したんですぅ」て人はあまりいないかと。

[317: 匿名]

ステンの無垢板とか言ってるけどステンの合板ってあるの？

あと自分の考えが全てと思わない方がいいよ。
ステンの冷たい質感(実際冷たいけど)が嫌な人も居るし
ステンの質感より人大の質感がいいと思う人もいるでしょう。
雑誌で見てからステンの実物を見てガッカリした人もいるでしょう。

[318: 匿名]

>313
何言ってんだ？
樹脂サッシがアルミより高い説明なんか
キッチン天板で
樹脂よりステンレスの方が材料費が高いという事で説明なんか出来るわけないだろ。
キッチン天板とサッシが同じ言葉で説明なんか出来るわけも無い事ぐらい分からないのかねぇ…
強度と耐久性を殆ど厚みを変えずに出さなければならないサッシと
ステンレスの何十倍も厚くしても良い天板じゃ比較のしようも無いんだよ。
人大天板の厚みがステンレスみたいに1ミリ程度じゃパリパリ割れちまうだろうよ。 必要な強度出せないから厚くするしかないわけで、厚いのに
対して高くないのは材料自体が安いからだろ。

[319: 匿名]

>317
どう読んでも
ステンの無垢板とは書かれて無いみたいだが…
仮にステンレスの無垢板だとしたら
中空だとか他の板に被せてあるような構造の天板もあるよ。

[320: 匿名さん]

プラ感ありありの人大より、クォーツ素材のエンジニアストーンの方が質感は全然上です。比べるのが失礼なくらいにね。

[321: 匿名]

ステンレス1キロと成形用アクリル樹脂１キロってそれぞれのいくらなの？
ステンレスの方が材料高いと言ってる人はもちろん知ってるんだよね？

[322: 匿名]

>321

>311に聞いてみたいですね。
嫌いな素材の値段を知っていてココで言うくらいだから樹脂の値段くらいは知ってるでしょうし。

[323: 匿名さん]

>「人大のこのプラスチックみたいな質感大好きで採用したんですぅ」て人はあまりいないかと。

石や金属のように固すぎず冷たすぎず、かといって木は腐る、
プラの質感を好んで採用したよ

ボッタクリ価格は冗談じゃない
機能が満たせてれば、モノは安ければ安い方が良い
一年使ったら、いくら高価のものも、お金払わなきゃ、誰も引き取ってくれないよね
要するに、自己満足だけで世間評価はゼロってこと

[324: 匿名さん]

昔の人って変なものをありがたがるよね

プラスチックの板なんか何がいいの？

[325: 匿名さん]

＞ステンの無垢板

久しぶりに笑ろたｗ

[326: 匿名さん]

＞オールステンの無垢板張った

久しぶりに笑ろたｗ

[327: 匿名]

人大って石みたいでプラ感ないんだけどな。ステンより高いだけあって良くできてるよ。
ちなみにプラ感ありありの人は風呂釜は何使ってるの？
FRPはそれこそプラ感ありありだから使ってないよね？
それとも泊まり客には、風呂は見せない入らせないっていうステン派の人と同じだからFRP使ってるの？
人大でプラ感ありありと思う人がFRPの風呂釜でリラックスできるのか疑問。

[328: 匿名さん]

>310

普通に使う分には「熱に弱い樹脂製」なんて全く関係ありませんよ。
空焚きして煙の出る様なフライパンを置けば溶けるかもしれませんが、まずありえませんね。

冷たい見た目と実際に冷たいステンに抵抗があり人大にしました。
キッチンも明るくなり、傷も消せて新品同様な状態を維持できるので満足しています。
人大が冷たいと言う方もいましたが、熱伝導性から言ってもステンの比ではありません。
ショールームで触り比べればステンの冷たさは、体感出来るでしょうね。
熱しい安く冷めやすいのが金属の特性ですよ。

[329: 匿名さん]

>>327
タイル天板＋ホーローシンクや、天然石＋ホーローシンクに比べて、人大天板＋樹脂シンクの質感がプラスチック的でという感じかね？
プライベートスペースのお風呂は安さと機能性だけでいいけど、人に見られるキッチンを本物の質感がある素材（天然石やタイル天板＋ホーローシンク）にしなくていいのかという話だよね。

[330: 匿名]

泊まり客に風呂入れてやれよｗ

[331: 匿名]

>329
じゃあリビングや玄関のなどの人に見えるサッシはアルミサッシ？

[332: 匿名さん]

>>331
ここは不思議なとこだけど、タイル天板やステンレスなどこだわる人は逆にオール樹脂サッシで、人大天板樹脂シンクにする人がアルミサッシにしてることが多いよね、不思議な現象だ
タイル天板にする人なんか特にオール樹脂サッシ＋無垢床＋塗り壁内装は基本セットみたいなもんだし

[333: 匿名さん]

ローコスト系で限られた予算でやる人が傾向が出てて面白い。

タイル天板にする人なんかローコスト系で建ててるのに、ホーローシンク＋無垢床＋樹脂サッシ＋漆喰等の塗り壁内装と、素材に予算配分をフってくるよね。

当然ローコストなんだから、こだわらなければもっと他の予算をふれるのに
樹脂シンクや、プリント合板の床や扉、塩ビ壁紙、アルミサッシにすれば、他に予算をまわせるのに
必ず素材に金をかけてくる。断熱材もセルロースファイバーにしたり、普通のそざいでも密度や厚みをあげたりと断熱性が高い家を選びがち

逆に人大天板、樹脂シンクにする人は
塩ビ壁紙や合板でやるし、アルミサッシにするし
キッチンメーカーやトイレメーカー、お風呂メーカーなどのオプション商品にお金をふってくる。自動で棚が降りて来る装置とか。鏡面仕上げの壁面大型テレビボードとか好きだよね。お金が無いなかで、第一種換気とか機械にお金をふるのも好きだよね

この傾向は

[334: 匿名]

人大のキッチン、人大の風呂釜、樹脂サッシ、外壁だけはタイル、適材適所！

[335: 匿名さん]

お金がないなら素直にステンレスのキッチンです。

[336: 匿名さん]

人大天板、ステンシンク、木製サッシ、無垢床、コルク床

[337: 匿名さん]

ここのステン派は、ステンレスのクローズキッチン、決して客に見せられないステンレス浴槽
さすが本物と本人納得のアルミサッシと金属系でポリシーがあるね。

[338: 320です]

>327
バスタブは強化アクリルを強化ガラス繊維で補強してあるようです。システムバスではないのでバスルームに使用している素材はクォーツ系エンジニアストーンのカウンターとシェルストーンと御影石の床&壁という感じです。輸入バスタブは強化アクリル製ばかりなのですが、質感は人大と違ってプラ感は無いです。

[339: 匿名さん]

バスタブなんか最近はほとんど樹脂（アクリル）だよね。
キッチンもほぼそんな感じだけど。
樹脂の中での差別化が出そうな感じ。

[340: 匿名]

大理石風樹脂キッチン派の選択するのは
塗り壁風ビニールクロス・合板フローリング・クッションフロア・木目シート張り建具・フェイクレザーフェイクファーの衣類・合皮のソファー等々なんだろうね。

[341: 匿名]

家はお金がなくて仕方なくステンキッチンにしました。ごめん嫁さん。

[342: 購入検討中さん]

昔はともかくいまは特に大理石を模したものはそんなに多くないので、
人工大理石という名前は変えたほうがいいと思う。

[343: 匿名]

情報に疎い人にも分かりやすいように素直に樹脂天板と名乗れば良心的なんだがなぁ・・・・
妻側の母親は人が作った大理石だと思ってたようだよ。
カラーバリエーションの為に人が手を加えた石材系の物だと思ってたらしく「今は綺麗な色のがあるから大理石のにしたら？」とか言ってたけど「お母さんとこのお風呂のやつみたいなプラスチックみたいなやつだよ」と言ったら「汚らしくなるからやめましょう」だってさ。

[344: 匿名さん]

あー、うちの姑もそんな感じ。
ステンにするって言ったら発狂されそうだ。流行りもの好きでミーハー、本物志向の人への理解なし。
白くて可愛い、みんな人大にしてる、カッコイイと大絶賛だ。
が、板前であるうちの父親はステンで当たり前と言う。
調理する場所は少しでも丈夫でずっと使えるものにしたいし、先々リフォームする事前提で選びたくなかった。
気に入ったものは長く使いたいからね。

[345: 匿名さん]

>344

3年間人大を使った事から、家を建て替えるまでの20～30年以上の耐久性はありますよ。
多分割れない限り綺麗にずっと使えるみたいです。

前のステンは傷だらけになって使うのが嫌になりましたが、磨いて綺麗になる人大は気持ち良く寿命まで使えそうです。
使えるのに傷の見た目でステンを捨てたのは、エコでは無いと反省しますが汚いものを我慢して使うのには耐え切れませんでした。

[346: 匿名さん]

＞３４４

本物志向・・・笑える。

[347: 匿名さん]

ステンが傷だらけってどんだけ荒い使い方なんだろう......
磨けば綺麗になるって言うけど、それってただ単に表面を削り落としてるだけなんだよね....
ステンより傷つきやすい物を、荒く使う人が削っていたら平らじゃなくなっちゃうよ

[348: 購入経験者さん]

結局、踊らされてる人が樹脂を選ぶってことさ。
経年劣化で黄ばみ＆小ヒビだらけになってからじゃないと分からないんだろう。
実家のでうんざりだから多少高くてもステンレスにするけどね。

[349: 匿名さん]

うちも本物志向でアルミサッシにステンレス浴槽です。
う〜ん、昭和レトロ最高です！

[350: 匿名さん]

なんですぐサッシと風呂を持ち出すかね。
キッチンのワークトップとサッシ風呂は素材を統一しなきゃならないような法律でもありましたっけ？
風呂もサッシもどうでもいいわ。多少傷汚れがあっても病気にはならないからね。

[351: 匿名]

それただ昭和に建てた家なだけじゃね？
“本物”の昭和住宅を昭和レトロとは呼ばないんじゃないかな

[352: 匿名さん]

くだらない　なりすまし　だろ
風呂　サッシ　昭和レトロ　
ニセモノ好きがステンレスキッチン所有者に化けた偽者だよ
所詮ニセモノ好きはそんな程度だってことが良く分かるレスじゃないか

[353: 匿名さん]

たまにリンゴ切るのにステンの上でやっちゃうけど傷付かないよ。
傷だらけってマジで？もう25年使ってるキッチンだけど目立つ傷なんかない。

[354: 匿名さん]

最近新築した友人宅が自慢の人大を見せてくれたが、風呂はステンだったぜ

[355: 購入検討中さん]

人大・・どちらかというと女性好み
ステン・・どちらかというと男性好み

主に使う側が決めればいいんじゃないかな。

[356: 匿名さん]

オープンだと見栄えもあるから建売レベルの人造大理石はちょっとなぁ・・・・

[357: 匿名さん]

皆さん見栄えにとっても拘っておられるようですね。
そんな皆さんは扉（キッチンのですよ）にも拘りがおありでしょうね。
材質・デザインなど、扉の拘りも教えてください。

[358: 匿名さん]

拘りなんて無い
人大にただの無垢扉

[359: 匿名さん]

質問です！！

人工大理石では「アクリル系」と「ポリエステル系」があって
アクリルが性能が高い、そのなかでもコーリアンのアクリルは比較的よい
とよく言われていますけども

「BMC系」というのは何なんですか？
ポリエステルベースでもアクリル変性など成分調整によりプレス加工されたBMC人工大理石
とよく説明されているんですが

ポリエステルのくせに「BMC系」と呼ばれているものが、アクリル系より高かったりしてるんですが
いったいどういうこと？これは何？

耐久性はどうなんでしょうか？
人工大理石に詳しいかたいらっしゃりませんか？？

[360: 匿名さん]

TOTOいものホーローシンクてどう思われますか？

[361: 匿名さん]

暑いねぇ

[362: 匿名]

樹脂天板使ってましたが食品の色が染み込んだり、五徳掃除用の焦げ落とし剤が垂れただけで見るも無惨なことになりました。

[363: 主婦さん]

樹脂ではなく、人造大理石にすれば良かったですね

[364: 匿名さん]

このスレで樹脂と言われているのは人工大理石のことですよ。

[365: 匿名]

>363
アクリルは樹脂ですよね？違ってます？

[366: 匿名さん]

>362
ただの樹脂天板だからでしょ。
熱したフライパンを置いても変色しない人工大理石の天板にすれば良かったのに。
でもステンレス天板より高価だけどね。

[367: 匿名]

天板扉ともにステンレスを選びました。
スチームモップでガーっと掃除ができるのが魅力。
ついでにキッチンパネルはホーロー。
ズボラーなので見栄よりも清掃性最優先しました。

[368: 匿名]

>366
アクリル製の人工？人造？大理石のです。天板と流し両方それです。樹脂だけど強い方のなのでと説明を受けました。
ただの樹脂天板とはどのようなものなんでしょう？

[369: 匿名さん]

>368
人工大理石なら見るも無惨になるわけないと思ったので
お使いの天板が熱に弱いただの樹脂天板だと考えてしまいました。
経験上信じがたい為にお手数ですが、状況を確認したいので
写真のアップと製品名お願いします。

[370: 匿名さん]

神　大　＝　樹　脂　天　板

アクリルだろうがポリだろうが一緒

[371: 匿名さん]

あらら・・コゲ落としってソコフでやっちゃったの？

[372: 匿名]

本物の人工大理石ならオープンキッチンに。

[373: 匿名さん]

本物の人工ってなんぞや

[374: 匿名さん]

モノとしては陶器製のホーローシンクが一番だよね、次はタイルを混ぜたカラーステンレスも性能は高い、ホーローに比べると見た目や質感はまあ少し残念だけど

むしろステンレスでいくならトーヨーのようにかっこよくいきたいところ
ホーローよりはかなり性能が落ちるけど、コーラーなどのアクリル人大系も悪くは無い、タイル型ホーローに比べて原価が半分以下なのとお皿が割れないのが強み。

安くいこうとするとポリエステル系人大や、カラー樹脂シンクになる、ステンレスの賃貸仕様も安いな

[375: 匿名さん]

御影石天板＋ホーローシンク（陶器製）
天然石タイル天板＋ホーローシンク（陶器製）
トーヨーキッチンなどの特注ステンレスのキッチン

ここらがキッチンではトップかね、質感が他とは全然違う

ちょいとそこより悪いとこで
コーラー製のアクリル人大天板とアクリルシンク
タイルを混ぜた高いほうのカラーステンレスなどがくる。質感やモノの格としては上記三つには勝てないけど、悪くはない

[376: 匿名さん]

>369

本気で相手しちゃ駄目ですよ。
なりすましの嘘発言でしょ・・・。
うちのは染み込みになんてならないし、キッチンハイターで綺麗になっても変になる事もありません。
よごれっぱやかけっぱなしで長時間放置すればどうなるかは分かりませんが、普通はしませんよね。
もしも本当ならば、写真アップするでしょうがね・・・。

[377: 購入検討中さん]

使い勝手はステンレスが一番だと思っているけど、
どうしても厨房というイメージが拭えず、インテリアにも合わない。
見た目は、タイルか人大がいい。
でもタイルは使い勝手が最悪。天板がフラットじゃないのはキッチンとしてどうなのか。

[378: 匿名]

>373
本物の人工衛星みたいな

[379: 匿名]

ステンレスよりは価格は高くなるけど、人工大理石のキッチンがオープンキッチンには最適！
クローズキッチンならステンレスでもよし。

[380: 匿名]

ホンモノの違法コピー商品みたいなもんか

[381: 匿名]

>379
比較対象が低レベル帯だとそう感じるんだろうね

[382: いつか買いたいさん]

ヘアラインモノが人大と同じ値段で出るのなんてウッドワン以外シラネ
それ以外はヘアライン、バイブレーションステンの方が高いがな

[383: 匿名さん]

人工大理石の方が高いと思ってしまうのは、その人の手の届く範囲で見るとそうなのでしょう。
見ている物自体の価格帯が違うのですから致し方の無いところですよ。

[384: いつか買いたいさん]

成る程そういう事か
クリナップで例えれば、クリンレディだけを見てSSを見ていない、とか
そんな感じなんだろうな

[385: 匿名さん]

いやぁ、クリンレディでもそこそこいいよ。
ラクエラくらいじゃない？

[386: 匿名]

まぁステンレス自体は樹脂より安いから

[387: 匿名]

SSの天板を人大に換えると高くなるけどね。

[388: 匿名さん]

ステンより高い、という事でしか勝ち誇れないんだろうか。

[389: 匿名さん]

で、あなたたちは何処のなんていうキッチンなの？
人大にした人からメーカー名が全然出ないのはなぜ。

[390: 匿名さん]

メーカー名どころか

神大の種類名称メーカーまで全くでない

アクリル系かポリ系かすらも不明

住設メーカーの人間が

無駄に躍起になっている

偽者を大量に売りつけるのに理由は要らない

[391: 匿名さん]

天然石のタイル天板と陶器製のホーローシンクの組み合わせが、今のところ一番お値打ちに高級品質の質感を持ったキッチンを作れるな。
人大ではどうがんばっても追いつけない程の質感を持ったキッチンが作れる、樹脂と天然石・ホーローではもう全然違うからな

[392: 匿名]

ヒント
利幅

ステンより
元が油だから原料が安く加工も簡単

[393: 匿名]

ステンレスの方が安いでしょ？
実売もステンレス天板の方が安いから。

[394: 匿名]

>390
国内メーカーだとYAMAHAやPanasonic、TOTOの名前は出てたと思ったけど他の類似スレだったか？

[395: 匿名さん]

>393
当たり前すぎて敢えて言うのも憚られますが、売値と原価は必ずしも比例しません、常識ですよ。

[396: 匿名]

>395
それは知ってます。
材料代を含めた生産コストが高くても量産効果で安くることが出来ますね。
販売台数の多い人大は材料代が高くてもステンレスより高い今の価格で安くなってるということです。

[397: 匿名さん]

ステンレスより高くしても買う人が居るのにワザワザ儲け減らして安くする意味がないですよ。
要するに利鞘が大きい商品です。
コストが安くても上手いこと付加価値があるように見せて、顧客を手懐ければボロ儲け出来るのに、安くする商売人は大成しませんよ。
物の真価を見抜くことに疎い日本人ならではの商売が成立しているのは、住宅業界全体や他の業界を見ても明らかでしょ。
世界的に見たら
何でそんな物に付加価値を見いだし（そう思いこまされ）高い値段で買うのか？
と、不思議がられているのが日本人・各種業界なんです。
まさにガラパゴス。

[398: 匿名さん]

ガラパゴスって言いたかっただけちゃうんか

[399: 匿名]

かんか可愛そうで残念な人ですね。
日本で売れている物は、良いと思わされていて高値で買わされている！！ですか？

[400: 匿名さん]

落ちて下さい（苦笑）
売れている物全てがそうだと言っているわけではありませんよ。
悪意的に故意に過大解釈したふりをして貶めようとするのは姑息すぎるのでやめましょうね。
日本でだけ通用している価値観に付随する値付け及び売れ方だから言っているのですよ。
ＨＭなどという形態が通用しているのを考えてみれば理解できませんか？
それとも充分理解した上で、潰しておきたい話題でしたか？